Борьба со страстями

[Мано 2 731]

Мой вопрос Лост Шипу.

 

Уважаемый Лост Шип

 

У меня есть некий грех, который я пытаюсь победить. Но не могу.

 

Понимаю, что Господь не допускает человеку испытаний, с которыми тот не может справиться.

 

Каюсь в этом грехе на исповеди. Но ... справится не могу.

 

В Крещение окунулась в прорубь (в Радонеже), и, когда выходила, меня как-бы "кто-то" толкнул, и я упала на лестницу, и ударилась с головы до ног. Еле встала.

Или такие искушения - снился страшный сон, а я перекрестится не могла, как будто "кто-то" за руку держит сильно, не дает перекреститься. Ну и другие искушения.

 

Понимаю, что "сей род изгоняется только молитвою и постом".

У меня не получается справится.

 

Можете ли Вы мне что-либо посоветовать?

(Да, я понимаю, что Вам задают одни и те же вопросы).

 

Я правильно понимаю, что нужно найти "открытую форточку", через которую зло может проникнуть?

Я не вижу в себе другого, какого то греха, в котором нужно раскаяться?

 

Сопротивляюсь как могу, но этого мало.

Стараюсь жить по заповедям Божьим.

Не курю, не пью, не блужу.

Молюсь. Пост соблюдаю.

 

Я понимаю, что идет сражение.

Битву за битвой проигрываю.

Что делать?

 

 

[Мария******* 1 957]

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Когда рожцы надоедят, можете всегда вернуться, будем рады )

Не слишком ли громкие слова ..?) Это всего лишь форум.

От своего Отца Небесного  не ухожу. Хотя думаю, что для некоторых это было бы поводом к злорадству, которое я здесь уже наблюдала в отношении еще одной моей известной тезки.

 

 Лишь Он один точно знает, кто с Ним.

 

 Нет ни раздражения, ни обиды, только сожаление... и немножко грусти. И Вам помощи Божьей.

Изменено 25 июля, 2018 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Мария******* сказал:

Не слишком ли громкие слова ..?) Это всего лишь форум.

да не слишком, здесь в монастыре это рабочая ситуация, постоянно кто-то куда-то срывается "на страну далече". Вот, недавно как раз вернулся один такой, хорошо хоть жив остался... И когда уже несколько сот раз наблюдал эту ситуацию, начинаешь понимать, как это работает, и чем неизменно заканчивается. Люди не думают о духовных законах и пренебрегают ими, а они работают как часы.

 

А форум это небольшой, но срез реальности все равно.

 

2 часа назад, Мария******* сказал:

От своего Отца Небесного  не ухожу.

судя по вашим последним "программным" заявлениям, я бы не был так в этом уверен. Просто констатация факта, как мне это видится. Буду рад, если это на так.

 

[Феодосия 218]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

да не слишком, здесь в монастыре это рабочая ситуация, постоянно кто-то куда-то срывается "на страну далече".

Телом можно в монастыре оставаться, а душою-сами знаете где. 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Феодосия сказал:

Телом можно в монастыре оставаться, а душою-сами знаете где. 

да, это так, но не понял, что вы хотите этим сказать применительно к данному разговору? 

[Иерей Алексей 832]

Старцев нет, потому что нет послушников.

 

Это -краеугольное преткновение.

 

Мало кто прриходит на форум (да и везде, на самом деле) чтобы чему-то научиться.

 

Очень часто - выразить свое мнение. Естественно, что оно - правильное. Иначе выражать его = бессмысленно.

 

Но со стороны часто видно, что мнение ущербно. И могут сказать даже об этом. И даже говорят.

 

Но это  ничему не учит, так как изначально и не собирались учиться.

 

А вот война может возникнуть. По принципу: врач, исцели себя сам.

 

Да, слова от собственного опыта более убедительны.

 

Но, как показал анализ, ценность этого опыта очень узка. Этот опыт ценен для самого говорящего, так как именно исполнением этих действий он себя улучшает.

 

Но это не означает, что этот опыт поможет другому, у него может быть совсем другая болезнь, и другое нужно лекарство.

 

В епитимие есть особенность - если подпавший ее не исполняет. ее обязан исполнить наложивший.

 

Возможно, это кажется нелогичным, но, отнимая свободу выбора у другого, мы ставим перед собой железобетонную плиту по дороге к Царству Небесному.

 

Чем больше мы говорим как надо, тем недостижимее Царство Небесное.

 

В этом глубинная опасность фарисейства.

 

Так что советовать можно. Но только ищущим совета. И лучше не от себя. все-таки. Для себя в этом случае вреда меньше.

[Мано 2 731]

Alexey GK

 

Алексей, а Вы кому эту тираду выдали?

=)))

[р. Б. Ирина 204]

9 часов назад, Alexey GK сказал:

Старцев нет, потому что нет послушников.

Они есть, просто мало. Сама встречала двух: схиархимандрит Исаия ( ныне покойный) и старицу в Киево Печерской Лавре.

 

9 часов назад, Alexey GK сказал:

Чем больше мы говорим как надо, тем недостижимее Царство Небесное.

Вообще, кто больше сам делает тот меньше начинает советовать. Тут благоговейный страх дотронуться до чужой души. Ответ за каждое слово.

А слово: мнение. Вообще подозрительно звучит.....

[isxodnik 69]

17 часов назад, Alexey GK сказал:

В епитимие есть особенность - если подпавший ее не исполняет. ее обязан исполнить наложивший.

Можно пруф?

[Jelena 515]

9 часов назад, Alexey GK сказал:

Мало кто прриходит на форум (да и везде, на самом деле) чтобы чему-то научиться.

Вот это вы очень точно подметили.  В этом наша ошибка.

Ну надо нам при Божьей помощи исправляться !

19 минут назад, isxodnik сказал:

Можно пруф?

Пришлось погуглить, что такое пруф))

 

[*Владислав* 2 280]

15 минут назад, Jelena сказал:

10 часов назад, Alexey GK сказал:

Мало кто прриходит на форум (да и везде, на самом деле) чтобы чему-то научиться.

Вот это вы очень точно подметили.

Да, нет. Очень не верно. 

Меня не перестает поражать "знание" помыслов и чувств других людей. Откуда Алексею известно, для чего я или вы, или еще кто-то пришел и остается на форуме? Вот откуда?

Это же, на самом деле, очень просто не говорить того, чего не знаешь. Мы, к примеру, не утверждаем, что интернет-собеседнику надо одежду носить с ростовкой 160 см, тогда как он ростом два метра...) Смешно  ведь будет? Ну или странно, по меньшей мере.) Так в озвучивании "знания" чужих помыслов так же. В конечном итоге теряет ценность все утверждение в целом. Т.е. по факту нет предмета для разговора. Придется обсуждать не сам действительный и имеющий место факт, который остается неизвестным, а представление об этом факте "знающего"... даже не представления, а то каким он его хочет видеть. 

Ну, т.е., если просто по-русски... это притягивание фактов, натягивание совы на глобус и тд.)))

Изменено 26 июля, 2018 пользователем *Владислав*

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 часов назад, Alexey GK сказал:

Чем больше мы говорим как надо, тем недостижимее Царство Небесное.

Данное сравнение выглядит слишком пространно — в него возможно включить и проповеди Спасителя, Его апостолов и других служителей, что будет грехом.

 

Точнее, если мы говорим о достижении Царства Небесного по-своему, что не соответствует православию, то тем самым сбиваем с пути и слушающих, и себя.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем AndreyVKh

[Феодосия 218]

14 минут назад, *Владислав* сказал:

Откуда Алексею известно, для чего я или вы, или еще кто-то пришел и остается на форуме? Вот откуда?

Из-за вас люди уходят, и вы даже не представляете сколько отвращаются из-за ваших колкостей и злобы,от форума, это не только Маши. 

[breathing 605]

8 минут назад, Феодосия сказал:

Из-за вас люди уходят, и вы даже не представляете сколько отвращаются из-за ваших колкостей и злобы,от форума, это не только Маши. 

Ничего себе заявление. Люди уходят из-за собственной гордыни. Не хотят смиряться, не хотят видеть, где они не правы. Если человеку важно место, он не уйдет, даже если его бить будут.

Я пришла сюда, никого не знала, любила старцев, верила им и училась у них. И молилась им. Заступилась за девушку. И такого о себе наслушалась. Столько несправедливости, глупости и грязи. Человек меня вообще не знал и взял на себя ответственность судить обо мне. Я читала всю эту чушь о себе и чувствовала защиту и любовь Божию и старцев моих любимых. Они подсказывали мне и утешали. Я не ушла. Потому что я пришла к Богу и жду от Бога.

А Владислав меня тогда поддержал. Он написал человеку словами святого: Если не хочешь испытать на себе гнев Божий, не обижай людей. Я думаю что он всегда об этом помнит. Чего о Вас я сказать не могу.

 

[*Владислав* 2 280]

17 минут назад, Феодосия сказал:

Из-за вас люди уходят, и вы даже не представляете сколько отвращаются из-за ваших колкостей и злобы,от форума,

Во-первых, докажите, что уходят из-за меня.

Во-вторых, приведите точное число ушедших.

В-третьих... подтверждаете мое предыдущее сообщение.) Это вы думаете, что я злой. Но я совершенно не злой. )

Т.е. "видите", "знаете" и "понимаете" окружающий мир и людей своей страстной и поврежденной человеческой природой. Но, вот так, на самом деле, мы все видим... и это уже можно утверждать, как о факте, потому что нам об этом говорит Писание.

Поэтому, давайте все будем осторожны в своих утверждениях.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем *Владислав*

[АндрейВ.Х. 2 647]

19 минут назад, *Владислав* сказал:

совершенно не злой

… по Своей сущности только Господь.

 

20 минут назад, *Владислав* сказал:

Поэтому, давайте все

… помнить молитву Господню: "… и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго."

[breathing 605]

10 минут назад, AndreyVKh сказал:

… помнить молитву Господню: "… и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго."

Почему за подобным цитированием не чувствуется живое? Как будто это робот оставляет сообщения... А человек живой со своими чувствами есть?

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, breathing сказал:

Почему за подобным цитированием не чувствуется живое? Как будто это робот оставляет сообщения... А человек живой со своими чувствами есть?

Мне такой вопрос уже здесь задавали. =)

 

Я черезчур увлекаюсь цитированием, простите!

 

С другой стороны, не имеет значения, что вложено в текст мной — важно содержание, сообщённое Господом.

[*Владислав* 2 280]

29 минут назад, AndreyVKh сказал:

… помнить молитву Господню:

Т.е. не нужно подвергать сомнению и быть осторожным утверждая то, что точно сам не знаешь? Правильно я вас понял? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, *Владислав* сказал:

Т.е. не нужно подвергать сомнению и быть осторожным утверждая то, что точно сам не знаешь? Правильно я вас понял? 

Неправильно.

 

Я имел в виду, что обмен претензиями порочит наше христианское звание и делает нас игрушками в руках бесов.

[*Владислав* 2 280]

Только что, AndreyVKh сказал:

Я имел в виду, что обмен претензиями порочит наше христианское звание и делает нас игрушками в руках бесов.

Понимаете... люди находятся на разных ступенях своего духовного развития. Т.е. все человеки не одноклассники. Пришли вместе в первый класс, потом перешли во второй... и так все вместе по духовной лествице вверх. При таком положении вещей ваше замечание про обмен претензиями (и претензии ли это?) было бы уместно. 

А люди, как мы знаем, все на разных ступенях находятся. По времени прихода к Вере в том числе. Опыт у всех разный. И вот для того, чтобы мы возрастали вместе нам Господом и дан язык и разум для общения, вразумления, поучения друг друга.

[Феодосия 218]

35 минут назад, *Владислав* сказал:

И вот для того, чтобы мы возрастали вместе нам Господом и дан язык и разум для общения, вразумления, поучения друг друга.

 Не мнози учители бывайте, братие моя, ведяще, яко большее осуждение приимем, — говорит апостол Иаков (Иак. 3, 1).

Вот что говорят об этом святые отцы. Один старец сказал: "Не начни учить преждевременно, иначе во все время жизни твоей пребудешь недостаточным по разуму».

Авва Пимен Великий: «Учить ближнего столько же противно смиренномудрию, как и обличать его".

Авва Исаия сказал: "Опасно учить ближнего преждевременно, чтоб самому не впасть в то, от чего предостерегается ближний учением. Впадающий в грех не может научать тому, как не впадать в него".

Он же: "Стремление учить других, по признанию себя способным к этому, служит причиною падения для души. Руководствующиеся самомнением и желающие возводить ближнего в состояние безстрастия приводят свою душу в состояние бедственное. Знай и ведай, что, наставляя ближнего твоего сделать то или другое, ты действуешь как бы орудием, которым разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего".

Исаак Сирианин: "Хорошо богословствовать ради Бога, но лучше сего для человека соделать себя чистым для Бога. Лучше тебе, будучи ведущим и опытным, быть косноязычным, нежели от остроты ума своего, подобно реке, источать учения. Полезнее для тебя позаботиться о том, чтобы мертвость души твоей от страстей воскресить движением помыслов твоих к Божественному, нежели воскрешать умерших"

https://www.pravmir.ru/polezno-li-novonachalnym-uchit-blizhnix-delam-very/

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Феодосия

[АндрейВ.Х. 2 647]

24 минуты назад, *Владислав* сказал:

И вот для того, чтобы мы возрастали вместе, нам Господом и

… Его апостолами даны единые для всех духовные ориентиры о том, что с Ним объединяет, а что от Него отторгает. Лучше Христа и Его святых служителей об этих ориентирах никто не скажет, потому я предпочитаю при разговоре о духовном использовать их выражения.

[Феодосия 218]

2 часа назад, breathing сказал:

Я пришла сюда, никого не знала, любила старцев, верила им и училась у них. И молилась им. Заступилась за девушку. И такого о себе наслушалась. Столько несправедливости, глупости и грязи. Человек меня вообще не знал и взял на себя ответственность судить обо мне. Я читала всю эту чушь о себе и чувствовала защиту и любовь .

Не помню, честно говоря, что там у вас было, да и всё-таки наверное давно было, забудьте и не лелейте свою обиду, упиваясь несправедливостью чужой ошибки. Возможно человек раскаялся, а вы всё о его глупости и грязи никак не успокоитесь.

Цитата

Я не ушла. Потому что я пришла к Богу и жду от Бога

Придти к Богу и придти на этот форум, это немного разные вещи. 

[*Владислав* 2 280]

20 минут назад, Феодосия сказал:

https://www.pravmir.ru/polezno-li-novonachalnym-uchit-blizhnix-delam-very/

Ну и?

Полезно ли новоначальным учить ближних делам веры?

А вы знаете кто здесь на форуме новоначальный? Батюшка Лостшип тоже новоначальный? AndreyVKh вон, какое знание Писания демонстрирует, новоначальному такое не под силу.)))

Т.ч. Феодосия, соберитесь.)))

19 минут назад, AndreyVKh сказал:

… Его апостолами даны единые для всех духовные ориентиры о том, что с Ним объединяет, а что от Него отторгает. Лучше Христа и Его святых служителей об этих ориентирах никто не скажет, потому я предпочитаю при разговоре о духовном использовать их выражения.

Я не понял. Нам, не разговаривать что ли? 

Изменено 26 июля, 2018 пользователем *Владислав*

[Мано 2 731]

=))))))))))))