Постное общение

[Мано 2711]

37 минут назад, Юрий Кур сказал:

Да не волнуйся, брат; нам твоя ещё одна бочка дегтя только на пользу ))

А ваша бочка дегтя нам полезная?

[Юрий Кур 3251]

2 минуты назад, Мано сказал:

А ваша бочка дегтя нам полезная?

Смотря как использовать. Посоветуйтесь с батюшкой.

[Мано 2711]

33 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Смотря как использовать. Посоветуйтесь с батюшкой.

Юрий, зачем мне советоваться с батюшкой про незнакомого мне человека? 

Я думаю, нам нужно попросить друг у друга прощение, и перестать общаться.  

Здесь форум, люди общаются - кто с кем хочет, тот и общается. Вы здесь совсем надавно. 

Я у вас искренне прошу прощение.  

[Юрий Кур 3251]

12 минут назад, Мано сказал:

Юрий, зачем мне советоваться с батюшкой про незнакомого мне человека? 

Инна, я предлагал посоветоваться с батюшкой о том, как правильно использовать бочки дегтя, которые, по Вашему мнению, Вы получаете от других людей, в том числе от меня.

 

12 минут назад, Мано сказал:

Я думаю, нам нужно попросить друг у друга прощение, и перестать общаться.  

Если батюшка так скажет, давайте так и сделаем. Хотя я не понял, в чем Вы хотите просить прощение. Прошу прощение за назойливость 

 

12 минут назад, Мано сказал:

Здесь форум, люди общаются - кто с кем хочет, тот и общается

Вот именно. Что же будет, если все попросят друг у друга прощение и перестанут общаться? Надо смиряться, как выше написала Инна (не Вы).

 

12 минут назад, Мано сказал:

Я у вас искренне прошу прощение.  

Уточните, пожалуйста, за что. А то вдруг я прощу Вас не за то, за что просите )))

 

 

Edited December 20, 2021 by Юрий Кур

[Мария Ш 2595]

41 минуту назад, Юрий Кур сказал:

А то вдруг я прощу Вас не за то, за что просите )))

Йохохо!

Юрий. Общаться с ..Это черная дыра. Опасная трясина. Того и гляди заSOSёт. 

Поскольку я отчасти виновник происходящей пьянки, попробую, когда будет время, прояснить. Вдруг это удастся

Edited December 20, 2021 by Мария Ш

[Мано 2711]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Инна, я предлагал посоветоваться с батюшкой о том, как правильно использовать бочки дегтя, которые, по Вашему мнению, Вы получаете от других людей, в том числе от меня.

Юрий, зачем сочиняете про других людей?

Моя точная цитата: А ваша бочка дегтя нам полезная?

 

Что касается вашей бочки дегтя...  Честно говоря, я редко читаю ваши сообщения.

И из того, что читаю, не все считаю полезным.  

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

6 часов назад, Мано сказал:

Я думаю, нам нужно попросить друг у друга прощение, и перестать общаться.  

Если батюшка так скажет, давайте так и сделаем.

Зачем у батюшки это спрашивать? 

Я предлагаю вам мир.  

Простить друг друга. И перестать общаться.

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Прошу прощение за назойливость 

Да, простила. 

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Что же будет, если все попросят друг у друга прощение и перестанут общаться?

 За это не переживайте! ))))

Здесь люди годами общаются. Кто-то уходит, кто-то приходит. 

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Надо смиряться, как выше написала Инна (не Вы).

Конечно надо смиряться. 

Но не нужно искать дополнительные искушения. 

"Ежики ели кактус, кололись, но все равно продолжали есть". 

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

6 часов назад, Мано сказал:

Я у вас искренне прошу прощение.  

Уточните, пожалуйста, за что. А то вдруг я прощу Вас не за то, за что просите )))

За все. Я за все у вас прошу прощение.

Я очень разозлилась на вас за некоторые ваши сообщения, и держала на вас зло... 

Простите меня за то, что очень плохо думала про вас. 

 

5 часов назад, Мария Ш сказал:

Йохохо!

Юрий. Общаться с ..Это черная дыра. Опасная трясина. Того и гляди заSOSёт. 

Поскольку я отчасти виновник происходящей пьянки, попробую, когда будет время, прояснить. Вдруг это удастся

 "По плодам их узнаете их" (Мф. 7:16)

Edited December 20, 2021 by Мано

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Отец A Lost Sheep, примите благодарность за то, что уделили время и силы, чтобы объяснить духовные закономерности. Пишу как бы не от одного своего лица, так как думаю, что многим было полезно почитать.

Благодарю за труды.

[Юрий Кур 3251]

3 часа назад, Мано сказал:

Юрий, зачем сочиняете про других людей?

Да я не сочиняю, Инна, просто Вы меня не понимаете ))

 

3 часа назад, Мано сказал:

 За это не переживайте! ))))

Здесь люди годами общаются. Кто-то уходит, кто-то приходит. 

А мне хотелось бы, чтобы не уходили.

 

3 часа назад, Мано сказал:

Я очень разозлилась на вас за некоторые ваши сообщения, и держала на вас зло... 

Простите меня за то, что очень плохо думала про вас. 

Инночка, Вы мне ничего плохого не сделали, только хорошее. А плохо, Вы сделали себе. Зато теперь будет о чем на исповеди рассказать )

А я никакой обиды на Вас не держу. 

 

 

[Мария Ш 2595]

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

Вы меня не понимаете ))

Догонит, поймет и...еще раз простит))

 

О (недо).понимании. если взять батюшкины утверждения сами по себе  - они верны. ( о Промысле, о том, что терпение полезно и т.д.) Что лично мне (помимо собственного скудоумия) мешало воспринимать его ответы адекватно? - трудно было уловить связь с исхтдным вопросом. В нем не содержалось недоверия Промыслу или ропота по поводу сложившейся вполне рабочей ситуации (тем более, что ситуация касается меня лишь косвенно, но возникнуть может у кого угодно). Не было желания кого-либо слить. Иначе бы назвала имена. А для меня это неприемлемо. И я настаивала, что сложившуюся ситуацию ( когда священник не просто высказывает мнение, но и вынуждает его разделять, хотя  церковь заявила о своем нейтралитете во-первых, а во вторых у него нет той базы данных, чтобы его мнение считалось достаточно весомым) нельзя называть прискорбной. Лишь неловкой. Мне не хотелось выяснить правы ли священники, настаивающие на своем. Не вопрос. А хотелось знать, как вести себя мирянину, который ищет в качестве опоры  какие-то, может, соборные решения Церкви, правила, традиции, тематические рекомендации, строки Евангелия. Отвечая, нужно было учитывать, что речь не о духовном отце и чаде ( тогда это было бы их внутреннее дело) и что речь о людях подзаконных. Может я говорила не ясно? 

Помня о исходном вопросе, я задавала уточняющие. Не из любопытства к деталям батюшкиной биографии, а просто понять, что он имеет в виду и какое это отношение имеет к стартовой теме. По его мнению абсолютно все скорби надо терпеть, но он наловчился некоторые обходить. (Равноценно признанию собственной немощи и греховности. То есть как прочии человецы)) На вопрос все ли неприятности он называет скорбями ответ был положительный. То есть та ситуация= малая скорбь => обходить ее нельзя =>подчиниться?! Которому из 2 священников?!  (О.Алексей говорил, что мирянин не обязан слушаться любого священника. Нужно рассуждение) Я отказалась называть ту ситуацию скорбью и нашла удачным решение "дать место Богу" в надежде, что получу ответ от Господа через кого-то другого, если Он посчитает нужным его дать. Но разговор зачем-то продолжился.. 

Я заставляю себя писать все это в надежде на то, что остальные читатели поймут,  что это не более, чем недоразумение. Рядовая вещь. Бывает.  Не смущайтесь. Да воздаст Господь пастырям за их труды. 

А отвечать коротко - все же эргономичннее. Да/нет/да Бог его знает, а я не нахожу никаких ориентиров в православной традиции, чтобы как-либо выражаться о данной ситуации. Ведь в целом о Промысле говорено стопиццот раз. Ищущий легко найдет эти важные слова.

Сказала более, чем достаточно. Яснее не могу. Простите.

[inna d 4804]

Сестры Мария и Инна(Мано), простите меня грешную, но как же вы причащаться будете, если между вами нет мира? Со стороны взгляд, что вы предвзяты к друг другу. Что лежит в основе этого вам судить. Очень надеюсь, что я ошибаюсь.Часто вспоминаю Александра Сибиряка, как он умел всех умиротворять. Царствие ему Небесное!

 

Цитата

 

Исповемся тебе, яко услышал мя еси и был еси мне во спасение.

Камень, егоже небрегоша зиждущии, сей бысть во главу угла:

от Господа бысть сей, и есть дивен во очесех наших.

Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь.

о, Господи, спаси же: о, Господи, поспеши же.

 

Псалом 117, стих 21-25

Сестры, как мать, люблю вас обеих, примите мои слова, как боль сердца за вас. И простите меня, что вмешалась, куда меня не звали.

[Мано 2711]

16 часов назад, Юрий Кур сказал:

Да я не сочиняю, Инна, просто Вы меня не понимаете ))

Юрий, ни об одном человеке с бочками меда я не могу сказать ни одного плохого слова. 

Все мы немощные. 

И если человека колбасит, и из него вылетают грубые слова, ему(ей) очень плохо. И нужно сострадание. 

Потому что плоды духа - это любовь. Мы к этому должны стремиться. 

А если в нашем сердце лет любви к людям, то все остальное - бесполезно. Какие бы "правильные" оправдания мы не нашли. 

Хочется пожелать такой счастливой жизни, чтобы совершенно не было ни времени, ни зла, чтобы осуждать кого-либо.

 

16 часов назад, Юрий Кур сказал:

Инночка, Вы мне ничего плохого не сделали, только хорошее. А плохо, Вы сделали себе. Зато теперь будет о чем на исповеди рассказать )

А я никакой обиды на Вас не держу. 

Спасибо что не держите на меня обиду.   Конечно, мне на исповедь. 

 

16 часов назад, Юрий Кур сказал:

 

Пожалуйста оставьте в покое людей, которые не хотят с вами общаться. 

 

5 часов назад, inna d сказал:

Сестры Мария и Инна(Мано), простите меня грешную, но как же вы причащаться будете, если между вами нет мира?

Да, вы правы.  

Нужно искренне попросить друг у друга прощение. 

И оставить друг друга в покое.

 

13 часов назад, Мария Ш сказал:

 

Мария, я очень прошу вас простить меня. 

[Мария Ш 2595]

1 час назад, inna d сказал:

простите меня, что вмешалась, куда меня не звали.

Инна, дорогая, спасибо за такие слова. Если вы относитесь с материнской любовью, вам не нужно разрешение на участие. Имеете право.

Если бы я держала зло или обиду, это было бы препятствием ко Причастию. Если я, говоря о Мано, называла вещи не своими именами, прошу простить. 

Мне не к лицу белое пальто, ничего из себя не строю. И признаю свою немощь. Меня ведь безо всяких шуток тошнит. Мож в эти моменты я себя как-то особенно  криво веду. Поэтому просила о том, чтобы известные вам люди сделали паузу. 

Воот. "Не мир, но меч!" Это не вопрос, кто хуже, а кто лучше. То, как некоторые люди общаются считаю неприемлемым ни для христиан, ни для мирских. И не хочу уподобляться. Поэтому маска/дистанция ввиду высокой контагиозности. Гарантий нет)

Как они причащаются - дело их совести. Всем здравия желаю.

[Бикукле 3]

5 часов назад, Мария Ш сказал:

То, как некоторые люди общаются считаю неприемлемым ни для христиан, ни для мирских.

Мне вот тоже многое непонятно и неприемлемо: к примеру, зачем Бог одной даме дает богатого мужа с плохим характером, а другой - нищеброда-женоненавистника; зачем Бог убрал доктора Лизу, хотя мог оставить ее в живых и позволить ей помочь куче людей; зачем в Оптине один отец на вопрос паломницы отвечает одно, а другой на тот же вопрос - диаметрально противоположное.

5 часов назад, Мария Ш сказал:

Если вы относитесь с материнской любовью, вам не нужно разрешение на участие. Имеете право.

))) В мире, где балом правят деньги и человеческая зависть, редко встретишь материнскую любовь даже у родной матери. Все ж некоторые поговорки правдивы. К примеру, такая: "Человек человеку - волк".

"Титаник" вспомнился. Когда понимаешь, что мир, как и судно, обречен на уничтожение, то пропадает стремление мучительно искать группу поддержки и одобрение среди людей. Если сразу настраиваешь себя, что люди извращены и в любой момент способны жестоко и больно подставить, то снимаются претензии к их скотскому поведению,  к их грубым словам, появляется надежда и упование только на Бога. 

Я вам вопрос задать хотела о том, какие строки Евангелия или мысли помогают вам опираться на Бога, однако по факту сама на свой вопрос ответила. )))

[Мария Ш 2595]

1 час назад, Бикукле сказал:

Мне вот тоже многое непонятно

Это нормально, а если вдруг станет все понятно, то прячьтесь от докторов.

 

1 час назад, Бикукле сказал:

зачем Бог убрал 

Бог податель жизни и Творец. Принял душу человека, которую создал. Перевел из жизни временной в жизнь вечную - это предмет нашей веры. Гораздо раньше доктора Лизы убрали Христа - так мы, люди, пользуемся свободой воли. Вы и сами в курсе, а интереснее сказать не могу.

 

1 час назад, Бикукле сказал:

помочь куче людей;

Никто не мешает оставшимся в живых.

 

1 час назад, Бикукле сказал:

на свой вопрос ответила.

Согласна. В экстренных. условиях лучше получается сгруппироваться. И меньше реагируешь на посторонние шумы.

"Се Я с вами во все дни до скончания века"  

[Мария Ш 2595]

Добавлю по поводу разных дам. Нужна ли нам информация, которая нас не касается? Что мы будем делать с ней, получив ее? Не понимаю)

По поводу вопросов к Богу - перечитайте книгу Иова. Он спрашивал, а Бог не особенно-то отвечал, но был с ним рядом. И есть.  Это главное. На том свете вопросов не будет. 

Я не слишком увлекаюсь вопрошанием. Потому, что сама помню вопрос Бога к людям:"доколе буду терпеть вас?"

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

4 часа назад, Бикукле сказал:

Если сразу настраиваешь себя, что люди извращены и в любой момент способны жестоко и больно подставить, то снимаются претензии к их скотскому поведению,  к их грубым словам, появляется надежда и упование только на Бога. 

Кажется, все верно. Но... масса бед и нестроений начинается с осуждения.

Осуждение провоцирует целый "снежный ком" нестроений.

Подставить, конечно могут. Даже если эти люди или вообще нас лично не знают, или видят в первый раз. В этом случае осуждение их вызовет целый ком нестроений в нашей собственной душе.

А если люди уже знакомы, то осуждение друг друга может вызвать массу проблем.

Edited December 21, 2021 by Вечно в пути (Светлана)

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

осуждение друг друга может вызвать массу проблем.

Преподобный Иоанн Лествичник:
Послушайте меня, послушайте, злые судии чужих деяний: если истинно то, как в самом деле истинно, что «имже бо судом судите, судят вам» (Мф. 7, 2); то, конечно, за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами, и иначе не бывает.

Edited December 21, 2021 by Vаlentinа

[Бикукле 3]

8 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

если люди уже знакомы, то осуждение друг друга может вызвать массу проблем.

Это берновская игра какая-то с названием "Твоя моя не понимать".

 

Почитала тут расшаркивания на тему "простите, извините". Вспомнился эпизод с послом из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Что хотел посол? Землю в свое владение. Если прикинуть, то, когда Бог на первом месте, то на втором - ты сам, а ближний - только на третьем. Отношения двух любых людей всегда маркированы поиском выгоды.

 

Тайное стремление любого человека - использовать ближнего себе во благо (его материальные и нематериальные ресурсы). Да и ближнему помогать надо не во всем и не всегда. К примеру, сходил человек к нескольким стоматологам по талону, написал потом о них отзыв в интернете. Если отзыв хороший и содержит рекомендацию посетить именно данного дантиста, то в следующий раз этому человеку самому будет сложно найти талон к данному дантисту, тк их разберут читатели отзыва. Тут оч хорошо видно, что сперва нужно помочь себе, меньше болтать. Когда ставишь Бога на первое место и начинаешь больше молиться, то пропадает маниакальная потребность в пустословии с последующим болливудским театральным выяснением отношением и прилюдным покаянием в стиле героя Джима Керри в эпизоде у ворот парка из фильма "Маска", где ему так же театрально вручают Оскар за отличный актерский

отыгрыш эмоций. 

 

Зацикливаться на поведении ближнего = ставить ближнего на первое место. Общение с ближним - опять же поиск выгоды для себя, использование ресурсов ближнего с целью личного нематериального обогащения. Миряне-приезжане так духовные дары монахов, к примеру, используют: "Батюшка, скажи! Батюшка, а как? Батюшка, а куда? Батюшка, а вот у нее! Батюшка, а почему я? Батюшка, не молчи!"

 

 

 

[Мария Ш 2595]

4 часа назад, Бикукле сказал:

Зацикливаться на поведении ближнего = ставить ближнего на первое место.

 

4 часа назад, Бикукле сказал:

Когда ставишь Бога на первое место и начинаешь больше молиться, то пропадает маниакальная потребность в пустословии

Инстинкты нам присущи от рождения. В этом нет ничего предосудительного. Если человек лишен инстинкта самосохранения, он болен. Но поскольку человек животное особенное, он стремится властвовать собою. Быть выше инстинктов. То есть заботится не только о земных выгодах, но и предполагает получить небесные. Уже здесь.

Общение с Богом зачастую происходит через ближнего. И не обязательно словесно. Получаем совершенно иной тип общения, когда встречаем человека, для которого Бог - всему голова. И у него рука не скудеет, и нам хорошо. 

На стартовом уровне человек, стремясь  получить всяческих благ и как можно больше, и ближнего, и Творца, не всегда осознанно, но все же воспринимает как средство. Это не значит, что человек вечно напряженная продуманная тварь, ведь он имеет разные дары. Бывает и радуется всему на свете и даже благодарит.

Верующий знает, что Бог источник всех благ и просит. Прощения. Милости. И , как часто бывает, каких-то земных выгод. Бог смиренный и соглашается быть даже просто средством. Святые отцы говорят, что Бог часто медлит давать просимое не обязательно потому, что не считает нужным его давать, а потянуть время и дать нам шанс, пребывая в напряженной молитве, получить нечто большее, чем мы просим.

Нечто большее -это Сам Бог.  Он и для святых является источником жизни, но, насколько я понимаю, не воспринимается ими уже как средство. 

И да, молитвенный настрой, конечно, несовместим с пустословием. 

 

[*Владислав* 2279]

"Баня через дорогу от раздевалки"...

Непонятно, как из одной головы почти одновременно может исходить - "помолитесь, чтобы Господь дал видеть Вам свои грехи и не вглядывайтесь в грехи ваших завистников и зложелателей" и про свою "тошноту от тупизны периферии"? Или это современная иллюстрация, ставшего здесь популярным рассказа аввы Дорофея -  "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы".

Или это два языка в одной голове сосуществуют? Для меня загадка. 

 

"двоедушен неустроен во всех путех своих" (Иак. 1:8)

"Двоедушный человек есть: запутанный, беспорядочный, бесполезный, с двумя мнениями и лицемер..." (Прп. Никодим Святогорец)

[АндрейВ.Х. 2647]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Непонятно, как

Человек — удивительное существо, способное соединять себя и с высотами рая, и с глубинами ада, да ещё и переходить между ними посредством духа, что его ведёт. Потому совмещение в себе противоречий для нас "естественно", как это ни парадоксально. Кроме того, желающий выздороветь больной может знать о лекарстве и говорить о нём, но при этом продолжать болеть с соответствующим поведением. Помолимся друг о друге — это один из аспектов единства в Церкви, в которой мы стремимся пребывать.

[Юрий Кур 3251]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Или это современная иллюстрация, ставшего здесь популярным рассказа аввы Дорофея

или ещё что-нибудь, что Вы не понимаете...

[Мано 2711]

15 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Человек — удивительное существо, способное соединять себя и с высотами рая, и с глубинами ада, да ещё и переходить между ними посредством духа, что его ведёт. Потому совмещение в себе противоречий для нас "естественно", как это ни парадоксально. 

Андрей 

Господь не давал нам разрешение на то, что можно кого-то ненавидеть и осуждать. 

"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего". 

26 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

 

С какой легкостью мы себя прощаем. Так как мы немощны.  

Прощаем себе все обидные слова и не стесняемся в выражениях. 

 

Но не прощаем другому (тоже немощному человеку того), что нас обидели, обидное слово сказали про нас. 

 

[*Владислав* 2279]

43 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

больной может знать о лекарстве и говорить о нём, но при этом продолжать болеть

Так может быть (если, конечно, больной осознает, что он болен) болезному воздержаться от духовных советов до выздоровления. Святые отцы очень нелестно и достаточно бескомпромиссно говорят о подобном двоедушии, людях с "двоящимися мыслями".

 

43 минуты назад, Юрий Кур сказал:

или ещё что-нибудь, что Вы не понимаете...

Я реально много чего не понимаю. Но вот то, что, конкретно у вас, увы, совесть косоглазенькая, мне абсолютно ясно.

 

[АндрейВ.Х. 2647]

26 минут назад, Мано сказал:

Андрей 

Господь не давал нам разрешение на то, что можно кого-то ненавидеть и осуждать.

Инна, Господь не давал нам никаких разрешений и запретов: Он даровал нам свободу и дал заповеди, исполнение которых с Его помощью приводит к единству с Ним, а нарушение — к отторжению с соответствующими последствиями. Выбор за нами.

 

32 минуты назад, Мано сказал:

"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец

У нас у всех любовь к ближним оставляет желать лучшего. Например, ваши заявления о нежелании общаться с единоверцами проявлениями любви не выглядят.

 

6 минут назад, *Владислав* сказал:

Так может быть (если, конечно, больной осознает, что он болен) болезному воздержаться от духовных советов до выздоровления.

Владислав, тогда, несколько утрируя, нам всем здесь следует прекратить общение на духовные темы. 

 

Ваше обвинение в двоедушии с осуждением связано, как считаете?