Беседка

[Мано 2 735]

4 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

 

Помощи Вам Божией. 

[inna d 4 845]

14 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Статус человека, который не знает, что делать. Думаете, с себя я не начинала? Много раз.

Светлана, думаю, Вам надо быть над ситуацией. Понять, что ничего не можете сами сделать, изменить этого человека тоже не можете. Пусть Господь Сам делает все. Отстраняйтесь от разговоров с этим человеком на тему христианства. Переводите стрелки на другие темы. Или просто молчите. И молитесь про себя. 90 псалом, если знаете наизусть читайте. На исповеди опишите ситуацию, исповедуйте свое отношение к этому человеку.Подавайте на себя чаще записки на проскомидию заказные. Хотя скорее всего Вы это делаете.

Храни Вас Господь!

Изменено 22 октября, 2021 пользователем inna d

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

и чуть на дверь ему не указали.

От такого токсичного актива давно пора избавиться.

 

Работа не предназначена для холиваров, и сотрудника, систематически нарушающего трудовую дисциплину, следует выгнать по статье.

[Мано 2 735]

56 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

От такого токсичного актива давно пора избавиться.

Как реагировать на работе на неадекват?

А если родственник? Тоже увольнять?

В магазине? В автобусе? На почте?  

Если у нас мир в сердце, мы будем реагировать на неадекват только так: сочувствие и сострадание к человеку.

Если у нас нет ни сочувствия, ни сострадания, ни мира в сердце - дело в нас самих.

Нужно отделять дух злобы и ненависти (который мучает человека) от самого человека.

Бесы, которые овладевают людьми, могут говорить всякую ерунду. 

Нам нужно больше всего заботиться о мире в сердце. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Мано сказал:

Нам нужно больше всего заботиться о мире в сердце. 

Инна, "кесарю — кесарево" вполне может способствовать "Богу — Божье". Может быть и мир в душе, и неадеквату стоит напомнить о границах дозволенного поведения.

[Мано 2 735]

14 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Может быть и мир в душе, и неадеквату стоит напомнить о границах дозволенного поведения.

Конечно нужно. 

Вопрос только в том, как это сделать правильно, душеспасительно. 

Старцы советуют не вступать в спор с человеком, которого бесы мучают. Потому что бесы будут глумиться. 

[Бикукле 3]

...........

 

 

 

 

Изменено 22 октября, 2021 пользователем Бикукле

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 минуты назад, Мано сказал:

Старцы советуют не вступать в спор с человеком, которого бесы мучают.

О споре никто и не говорит. Речь о том, что бы для начала предотвратить деструктивное общение.

 

16 минут назад, Бикукле сказал:

А с чем связана боязнь человека обидеть родственника и наткнуться на прекращкние общения при следовании своим интересам? 

Какие тут могут быть варианты?

Давайте не тратить время на "сферических коней в вакууме". В каждой конкретной ситуации свои особенности поведения и их причины.

[Бикукле 3]

.............

14 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Давайте не тратить время на "сферических коней в вакууме".

А на что тогда тратить время на форуме? 

[Мано 2 735]

 

 

15 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

О споре никто и не говорит.

 

 

 

В 19.10.2021 в 23:13, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Один мой коллега по работе сказал мне, что он меня ненавидит, и что если бы я ему попалась где-нибудь в тайге, то он убил бы меня лютой смертью.

 

Можно считать себя невинной жертвой. 

А можно подумать - была ли моя вина в том, что человек дошел до такого состояния? 

Может я его довела своей постной физиономией и своими "правильными" речами до этого?

Может считала себя получше и почище этого бесноватого? 

 

Все мы, без исключения, духовно болящие люди, которые идут в церковь как в больницу. 

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Мано сказал:

Можно считать себя невинной жертвой. 

А можно подумать - была ли моя вина в том, что человек дошел до такого состояния? 

Может я его довела своей постной физиономией и своими "правильными" речами до этого?

Может считала себя получше и почище этого бесноватого? 

 

Все мы, без исключения, духовно болящие люди, которые идут в церковь как в больницу. 

А можно вместо всех этих рассуждений о постных физиономиях и правильных речах просто пойти и помолиться за человека, как она и просила?

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Бикукле сказал:

А с чем связана боязнь человека обидеть родственника и наткнуться на прекращкние общения при следовании своим интересам? 

В конце пятой главы Евангелия от Матфея об этом довольно много сказано.

 

1 час назад, Бикукле сказал:

Какие тут могут быть варианты? Как и что сделать, чтобы сестра Б стала единой владелицей дома и сама платила все налоги, а сестра А получила деньги за свою долю и вычеркнула лишнюю статью расходов из бюджета? Интересно мнение всех форумчан. )))

Если Вы хотите испортить сестре А жизнь , то именно этого и добьётесь, решив сформулированную Вами задачу.

 

Изменено 22 октября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Мано 2 735]

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

А можно вместо всех этих рассуждений о постных физиономиях и правильных речах просто пойти и помолиться за человека, как она и просила?

Вы неправильно поняли, рассуждения не только об этом. Перечитайте. И корону поправьте. 

 

Да, помолилась за рабу Божью Фотинию. И в церкви записочку подам. 

 

[Юрий Кур 3 260]

7 минут назад, Мано сказал:

И корону поправьте. 

Далась Вам эта корона. Да там она, где надо, не волнуйтесь; лучше подумайте вот об этом:

36 минут назад, Мано сказал:

А ...может я его довела своей постной физиономией и своими "правильными" речами до этого?

12 минут назад, Мано сказал:

Да, помолилась за рабу Божью Фотинию.

Маловато будет

[~ Весна ~ 2 876]

4 часа назад, inna d сказал:

Светлана, думаю, Вам надо быть над ситуацией. Понять, что ничего не можете сами сделать, изменить этого человека тоже не можете. Пусть Господь Сам делает все. Отстраняйтесь от разговоров с этим человеком на тему христианства. Переводите стрелки на другие темы. Или просто молчите. И молитесь про себя. 90 псалом, если знаете наизусть читайте. На исповеди опишите ситуацию, исповедуйте свое отношение к этому человеку.Подавайте на себя чаще записки на проскомидию заказные. 

Храни Вас Господь!

Вот совершенно согласна! 

Для себя давно поняла, что на работе, чтобы сохранить  более-менее хорошие отношения лучше избегать споров и дискуссий, прямо не касающихся должностных обязанностей. Особенно по вопросам веры и с теми, кто явно ей противник. Зачем метать бисер? Нужно хранить в своем сердце этот сокровенный дар. 

Никого мы переубедить не сможем, пока Господь Сам не явит Свою благодать в сердце человека. 

[Мано 2 735]

4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Для себя давно поняла, что на работе, чтобы сохранить  более-менее хорошие отношения лучше избегать споров и дискуссий, прямо не касающихся должностных обязанностей.

Да, конечно. Это понятно. 

 

Но, дело в том, что уже были дискуссии, и человек "нападает" и угрожает. 

Фотиния самой себе определила статус человека "который не знает что делать". 

 

Идти на исповедь. 

Не искать себе оправданий - иначе настоящей исповеди не будет.

Просить у Бога помощи. 

Не так: Господи, сделай так, так и вот так. И пусть его уволят. 

 

Просить так: Господи, да будет воля Твоя. 

Помоги мне грешной, немощной рабе Твоей. Я ничего без Тебя не могу. 

[*Владислав* 2 280]

Просто в одном месте не может быть сразу столько королей и королев... Вот Инна и просит всех снимать короны в ее присутствии.))

[Мано 2 735]

9 минут назад, *Владислав* сказал:

Просто в одном месте не может быть сразу столько королей и королев... Вот Инна и просит всех снимать короны в ее присутствии.))

))

Я не просила Юрия снять корону в моем присутствии.

Я просила Юрия поправить корону, так как она сползла. А там еще и нимб, тоже нужно придерживать. 

[inna d 4 845]

15 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Он постоянные конфликты имеет на работе. Самый сильный - с  нашим непосредственным начальником. А уж сколько на работе разборок было всяких разных. И психологов присылали, и чуть на дверь ему не указали.

Видимо знающий работник, если его сохраняют.? Но ведь если что-то произойдет, отвечать и перед людьми и перед Богом и начальнику придется. Очень опасная у Вас ситуация на работе. Молитесь.

Изменено 22 октября, 2021 пользователем inna d
ошибка

[Olqa 13 242]

5 часов назад, inna d сказал:

знающий работник

Ещё вариант, что специалист узкой специализации. Сейчас  на некоторые должности трудно найти с соответствующим образованием. 

Ещё Светлана эту проблему озвучивала несколько лет назад. Видимо, периодические колебания настроения у сотрудника. 

[Иерей Алексей 832]

On 10/21/2021 at 6:03 PM, Olqa said:

А вот, кстати, как-то сегодня темы сошлись)). В молитве за духовного отца есть такие слова:"...Ты соединил нас на земли, не разлучи нас и в Небесном Твоем  Царствии..."  О каком неразлучении идёт речь? 

Это - человеческое. Душевное, а не духовное. Нужно быть с Богом. То есть, главная цель - это попасть в Царство Небесное. А в этой молитве это не главное, оно тут подразумевается как само собой разумеющееся, а главным для нас остается единение с духовником.

 

Плох тот священник, который приводит чадо к себе, а не к Богу. Потому что тут еще может быть как и у фарисеев, которых Господь обвинял в том, что и сами не входите, и другим не даете.

 

Я не обвиняю, но я бы не благословил бы свое чадо читать такую молитву.

 

Но со мной вообще сложно, я очень высокую планку даю. А если кто-то хочет на своем уровне "зависнуть", я очень прямо и без обиняков "намекаю", что нужно перешагнуть и идти дальше.

 

Уточнение: я все-таки очень часто просто молчу, потому что чувствую, что человек еще не готов переступить. И, чтобы на него не вешать бремен неудобоносимых... 

 

А вообще "у Отца Моего обителей много", можно в разные обители попасть. Но это вообще не тема для сожалений, если это рай.

 

А в аду вообще фрагментация максимальная, там каждый как в одиночке. Там практически невозможно с кем-то попасть в одну "обитель", даже если рядом находишься...

 

On 10/21/2021 at 6:03 PM, Olqa said:

Или вот ещё: человек молится, просит Бога быть Там вместе со своей семьёй, родителями, близкими, которые Там уже. Вместе - это как? 

То же самое. "Кто любит отца, или мать, или сына, или дочь более Меня, тот Меня не достоин".  Душевная, не духовная молитва, с ложными целями.

 

Но на определенном этапе духовного развития (например, возвращение эгоиста блудного сына в семью), очень даже допустимая, и правильная. Но тоже надо перешагнуть, и идти дальше. 

Изменено 22 октября, 2021 пользователем Иерей Алексей
уточнение

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Большое спасибо всем помолившимся, ситуация разрядилась более-менее.

[Olqa 13 242]

В 22.10.2021 в 20:43, Иерей Алексей сказал:

я бы не благословил бы свое чадо читать такую молитву.

Спаси Господи, отец Алексей! А какую благословили бы Вы? 

Вот эти две молитвы в Молитвослове издания Оптиной Пустыни:

Молитва ко Господу о духовном отце

Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовнаго [имя] , даруй ему душевное спасение и телесное здравие, огради его молитвами святых Ангел, отгони всякаго, чающаго ему зла.
Господи, не осуди, не истяжи его ради греховной моей жизни, умножи в нем дарования духовныя, открой ему, Господи, вся моя прегрешения, исполни его мудростию, молитвою и любовию. Ради святых его молитв даруй моим грехам прощение, жизни исправление, в добродетелех преуспеяние, ниспосли ему милости Твоя богатыя.
Сподоби его, Господи, в день сей (в ночь сию) без греха сохранитися, побори его враги плотския и бесплотныя, и от видимых и невидимых враг избави его, изми его от человека льстива и от мужа неправедна, соблюди паству его до кончины его издыхания, чтобы в покаянии нам придти к тихой и безмятежной жизни. Господи, помяни, посети, укрепи и сохрани его на многия, многия лета.

О Сладчайший Иисусе! Ты безмерно свят, безмерно праведен, безмерно милосерд, освяти Твоею святынею отца моего духовнаго, оправдай его своею праведностию, покрый Твоим милосердием, исцели его от болезней.
Господи, Ты соединил нас на земли, не разлучи нас и в Небесном Твоем Царствии и святыми его молитвами прости вся моя согрешения, прости и всех его духовных чад, яко Благ и Человеколюбец. Аминь.

*** Их надо реконструировать каким-либо образом?

***

А вот из воспоминаний о преподобном Севастиане Карагандинском:

"...12 апреля 1966 года, на Пасхальной неделе, её духовный отец старец Севастиан, уже очень больной, попросил отнести его в храм – попрощаться с духовными чадами. Сказал им: «Я – недостойный и грешный, но много любви и милости у Господа. На Него уповаю. И если удостоит меня Господь светлой Своей обители, буду молиться о вас неустанно и скажу: “Господи, Господи! Я ведь не один, со мною чада мои. Не могу я войти без них, не могу один находиться в светлой Твоей обители. Они мне поручены Тобою…” И потом добавил тихо, еле слышно: “Я без них не могу”». 19 апреля 1966 года, на Радоницу, великий старец Севастиан Карагандинский отошёл ко Господу."

(Ольга Рожнева. Из рассказа "Почему ты такая суворая").

*** Наверное, для утешения сказал такие слова. Расставаться с духовником по его уходе, наверное, трудно...

 

 

[Иерей Алексей 832]

On 10/24/2021 at 2:16 AM, Olqa said:

Спаси Господи, отец Алексей! А какую благословили бы Вы? 

Вот эти две молитвы в Молитвослове издания Оптиной Пустыни:

Молитва ко Господу о духовном отце

Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовнаго [имя] , даруй ему душевное спасение и телесное здравие, огради его молитвами святых Ангел, отгони всякаго, чающаго ему зла.
Господи, не осуди, не истяжи его ради греховной моей жизни, умножи в нем дарования духовныя, открой ему, Господи, вся моя прегрешения, исполни его мудростию, молитвою и любовию. Ради святых его молитв даруй моим грехам прощение, жизни исправление, в добродетелех преуспеяние, ниспосли ему милости Твоя богатыя.
Сподоби его, Господи, в день сей (в ночь сию) без греха сохранитися, побори его враги плотския и бесплотныя, и от видимых и невидимых враг избави его, изми его от человека льстива и от мужа неправедна, соблюди паству его до кончины его издыхания, чтобы в покаянии нам придти к тихой и безмятежной жизни. Господи, помяни, посети, укрепи и сохрани его на многия, многия лета.

О Сладчайший Иисусе! Ты безмерно свят, безмерно праведен, безмерно милосерд, освяти Твоею святынею отца моего духовнаго, оправдай его своею праведностию, покрый Твоим милосердием, исцели его от болезней.
Господи, Ты соединил нас на земли, не разлучи нас и в Небесном Твоем Царствии и святыми его молитвами прости вся моя согрешения, прости и всех его духовных чад, яко Благ и Человеколюбец. Аминь.

*** Их надо реконструировать каким-либо образом?

***

А вот из воспоминаний о преподобном Севастиане Карагандинском:

"...12 апреля 1966 года, на Пасхальной неделе, её духовный отец старец Севастиан, уже очень больной, попросил отнести его в храм – попрощаться с духовными чадами. Сказал им: «Я – недостойный и грешный, но много любви и милости у Господа. На Него уповаю. И если удостоит меня Господь светлой Своей обители, буду молиться о вас неустанно и скажу: “Господи, Господи! Я ведь не один, со мною чада мои. Не могу я войти без них, не могу один находиться в светлой Твоей обители. Они мне поручены Тобою…” И потом добавил тихо, еле слышно: “Я без них не могу”». 19 апреля 1966 года, на Радоницу, великий старец Севастиан Карагандинский отошёл ко Господу."

(Ольга Рожнева. Из рассказа "Почему ты такая суворая").

*** Наверное, для утешения сказал такие слова. Расставаться с духовником по его уходе, наверное, трудно...

 

 

Первая получше, хотя начало второй мне нравится больше. Но вторая часть второй молитвы, когда цитировалась самостоятельно, удручающа. А в полной редакции, первая часть второй молитвы вытягивает на себе и вторую часть, и в целом очень даже хорошо.

 

О прп. Севастиане: он достиг такой любви к ближним, что готов отдать свою жизнь (спасение). Как сказано в Евангелии, нет большей любви, чем отдать жизнь за други своя. Так что остается порадоваться за него, и поплакать о себе.

 

Ода любви апостола Павла может быть лакмусом. Если в тексте нет любви, то он удручающий, даже если очень замудренно-возвышенный и очень окультуренный.

 

А если любовь есть, то и самые простые слова гениальны.

 

Но на самом деле мы судим по себе. Так что зависит от того, есть в нашем сердце любовь или нет. А текст в этом случае является лишь дополнением.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Сегодня один приятель-атеист потроллил меня следующим анекдотом:

 

Инопланетяне прилетают на Землю. Вокруг собираются делегации разных стран, религиозные лидеры и расспрашивают пришельцев об их жизни.

 

Когда очередь доходит до Папы Римского, он спрашивает:

— Знаете ли вы о Спасителе и Господе Боге нашем, Иисусе Христе?

— А, Иисус, — отвечает инопланетянин. — Конечно, мы Его знаем. Он навещает нас каждый год, чтобы удостовериться, что мы в порядке.

 

Удивлённый Папа восклицает:

— Каждый год?! Да мы уже больше двух тысяч лет ждём Его Второго Пришествия!!

 

Пришелец видит, что священник начинает гневаться, и пытается его успокоить:

— Ну, может, Ему нравится наш шоколад больше, чем ваш.

 

Папа изумляется:

— Шоколад?? А это здесь вообще при чём?!

— Да, шоколад. Когда Он впервые посетил нашу планету, мы подарили Ему здоровую коробку шоколадок. Погодите, а вы что сделали?..

 

Как писал Пушкин: "Сказка — ложь, да в ней намёк!"