Аксиос?

[Мария Ш 2 616]

У меня возник вопрос по ситуации: в Ветхом и Новом Заветах есть указания на то, что священнодействия может совершать человек определенных характеристик. По  словам писания он должен быть единобрачным. Без вариантов. А в 17 апостольском правиле говорится, что не может быть второго брака или сожительства после крещения. + пояснение: если до крещения был брак, то в крещении этот грех прощается.

 Вот этот пункт мне не понятен: первый брак разве греховен ( учитывая, что сегодня Церковь признает действительным брак гражданский, только призывает благословить его через Таинство), что тут можно прощать? А второй брак не может считаться единственным, правда? Кроме того, есть и другие правила.

 Нынешний настоятель нашего храма женат второй раз. Не знаю подробностей биографии. Вразрез Евангельскому правилу, он считает, что ему все должны. "Паниковский хотел жить за счёт общества, но общество было против".  Есть и конкретные отклонения от норм в его поведении. долго писать.

Прошу знающих людей вкратце об'яснить, как к этому относиться или рассказать, как в рамках церковного права с этим человеком попрощаться?  

 

[Мано 2 735]

Да батюшка.

Если я все правильно понимаю, Маша верит в Бога и любит Бога.

Она православная христианка. 

Все что касается ситуации в ее храме - я не знаю всех фактов. 

Не могу заявить что Маша "ропщет на любовь", не возьму на себя такую ответственность. 

 

ДРУГ ДРУГА ТЯГОТЫ НОСИТЕ И  ТАКО ИСПОЛНИТЕ ЗАКОН ХРИСТОВ

[Olqa 13 242]

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Вся́ Мнѣ́ предана́ су́ть Отце́мъ Мо­и́мъ

Спаси Господи, отче! Надо памятки с этим текстом развесить перед носом, а потом уже ниже "Не забудь ключи", "Отключи газ и свет"...

 

Встретилось вот у еп.Виссариона Нечаева на Быт.3:1 (Еву начинают искушать когда)

 

"...Господь попускает эти искушения для нашей духовной пользы. Людям нетвердым в добре иску­шения от диавола подают случай утвердиться в нем чрез борьбу с ними. Людей же преуспевавших в добре искуше­ния предохраняют от духовной гордости, давая им чувст­вовать немощь свою в борьбе с лукавым и нужду в благо­датной помощи Божией, научают смирению и упованию на Бога (2 Кор. 12:7-9)..."

 

Цели великие, поэтому и больно бывает, и лихо бывает, и как только не бывает...

[Иерей Алексей 832]

А я все время вспоминаю А.И. Осипова, как он в своих лекциях вспоминает очередного константинопольского иконоборца императора, и монах долго молился Богу с вопросом "за что", и наконец услышал ответ: "Искал хуже, но не нашел".

 

С другой стороны, "к пустому колодцу не идут".

 

Поэтому, народ будет разбегаться, пока никого не останется (при условии, что батюшка остается неизменным, и его не меняют сверху).

 

Остальное будет, как Бог даст.

 

И - да, это - больно.

 

А боль необходима для со-страдания. Но если сострадания не появляется, то есть только боль. А потом на кладбище скажут: "Ну теперь все, отмучилась, сердешная..." Хотя это слабое утешение...

 

Мало всего этого.

[Мано 2 735]

Помню рассказ одного священника - дело было в глубинке, в девяностые. Денег не было совсем. В прямом смысле.

Зима. Церковь обогревать нечем. Трубы полопаются.

Священник думает: Что делать? Ему старенькая прихожанка говорит: молиться.

Священник говорит: Да, молиться. Но куда бежать? Где еще просить денег? Везде просил. Где брать уголь?

И когда больше ничего нельзя было сделать, перестал бегать и слышать везде отказ.

Встали на молитву. Понимая что все что могли сделать - сделали.

И Господь помог. Когда признали свою полную беспомощность. И призвали Бога в крайней нужде.

[Мано 2 735]

Силы Небесные, ангелы светлые
В солнечных бликах на небе зажглись
В праздник престольный во славе явился ты
Старче Амвросие, нас помяни.

Снежной одеждой покрыты околицы,
Храм у колодца, тропинка к нему
Дышала душа колокольными звонами,
Старче Амвросие, нас помяни.

В дыме кадильном струятся ектении,
Сердце от боли сжимает в груди
Ворог глумится над русской святынею
Старче Амвросие, нам помоги.

Жар-птица над храмом раскинула крылья
Сияньем зари осеняя кресты.
Богу предстатель молитвою пламенной
Старче Амвросие, нас укрепи.

Немощных сил сердечной молитвою
Свечи пришествия в небе зажглись
Водою живою от кладязя чистого
Старче Амвросие, нас напои.

Звон колокольный летит над просторами
Русь призывая на подвиг любви
Чад своих грешных Небесною милостью
Старче Амвросие, благослови!

Прощенья взыскует душа безконечная,
Грехами распята и к Богу с мольбой
В скорбях и бедах любовию милуяй
Старче Амвросие рядом с тобой.

[Иерей Алексей 832]

И не только каков поп, такой и приход, но и каков приход, таков и поп.

 

Нежелание воспитывать своего батюшку любовию и терпением отзовется и его нежеланием воспитывать пасомых.

 

Если кажется, что ситуация усугубляется, это лишь значит, что нужно заняться чем-то более серьезным, чем ранее.

 

Спасение обещается претерпевшему до конца. А если уйти на другой приход, то спасение будет под вопросом.

 

И спасает Бог, а не человек. Человек лишь укажет путь... И, может быть, не сразу.

 

И тут "аксиос" обязательно присутствует, и заключается он в том, что священник может указать путь. И часто указывает.

 

Хотя, иногда, священник, вспоминая что он говорил, может иногда подумать: "я ведь не собирался ничего этого говорить, я вообще не думаю так и цели какие-то странные, и методы..."

 

Но это не для всех, а для tet-a-tet. И только тем, кому пора это услышать. Для остальных достаточно и Священного Писания. Там все написано. Осталось только исполнить делом.

 

И священнику в первую очередь, в частности, и в силу дарованного сана.

 

Если вы сами не хотите расти, считая, что все и так хорошо, это возлагает бетонную плиту и на рост священника. Ему тоже всего становится достаточно, и рост затрудняется.

 

Все очень связано друг с другом.

 

Эффект домино часто проявляется, как минимум, в семье. Один пал, и все тоже "посыпались".

 

Если есть приход, то это тоже семья, и законы те же.

[Владислав-777 61]

4 минуты назад, Иерей сказал:

.... каков приход, таков и поп. 

Интересная мысль, только много вы знаете мест, где прихожане попов учат? 

[Olqa 13 242]

13 января годовщина смерти архимандрита Павла Груздева. С сайта Православие.ру

(из прошлой жизни, из прошлого века, еще до зомбирования...)

'...Если обежать да опросить священников, кто к отцу Павлу обращался, он ведь и сейчас без куска хлеба их никого не оставляет! Мне вот уже 9 храмов довелось восстановить, сейчас еще за два взялся. Всегда, с самого первого дня: первостепенна служба, а трапеза – потом. Так, сегодня мы по 30–40 человек безвозмездно после службы кормим. Доход у нас 200 рублей в неделю. 200 рублей – а я самый богатый человек!

– Не береги на черный день – его и не будет, – так отец Павел учил. 
 Так и живем. Все что-то дают-дают. Детский садик содержим, школу содержим... Как?! Да вот как-то... Мы и к отцу Павлу, помню, приезжали – человек 50... Да еще и московские батюшки – худенькие такие (показывает большие объемы – О.О.). А он нас накормит, напоит, еще и с собой даст. Откуда? Господь не оставляет! И сейчас к отцу Павлу едут даже те, кто ни разу при жизни его не видал, – и всем помогает!
Самое дорогое – доверие между людьми!

 – Помню, еду к нему на могилу панихиду служить и думаю: «Кто ж петь-то будет?!» А я еще и людей везу. Приезжаем. А у могилы стоит женщина лет 60. Я раскрываю сундучок, достаю епитрахиль, поручи... А она как запоет! Оказывается, певчая. Так наизусть всю панихиду и спела!
– А она, наверное, думала: «Кто ж служить-то будет?!» (смеются). Я ж говорю: вся жизнь просто соткана из чудес. Там, где я сейчас служу, батюшка в каждом доме был. Все кладбища в округе обошел.
У нас в Райпотребсоюзе Елена Александровна Зинина работала, она ни дня не могла без батюшки обойтись. Сейчас она еще жива. Ходит, полная такая.
– Ленка, дура, дай денег!
– Батюшка...
– Что, задницу жирную поднять сложно, дай денег-то!
– Сам сходи в магазин!!
Вот такие запростецкие отношения. В магазине можно в долг чего-нибудь взять. Мы и у Елены Александровны всегда занимали. Знаете, чем ценно жить в маленьком населенном пункте? Все свои! Если священник молится не на икону, а на деньги, – кошмар. Если священник мзды ради служит – это крушение русского мира. С таким никто и общаться не будет.
А так звонишь:
– Елена Александровна, мне за свет заплатить нечем...
– Батюшка, я сейчас в больнице нахожусь. Сходи в любой магазин, возьми...
И дадут! Где что взял – туда потом и положишь. Самое дорогое – доверие между людьми! Мы же через эту взаимопомощь все там и породнились. А как только появится кто-то сам себе на уме – его же сразу видно.

А священник на селе – это кто? Он ведь не так, что отслужил и ушел, как в городе. Нет. Постоянно народ идет:
– Батюшка, у меня пенсии нет... – идешь с ней в Пенсионный Фонд.
– Батюшка, дров нету... Зимовать-то как?
А у нас действительно во всем районе газ не проведен. Дрова – на вес золота. Магазина, где дрова продаются, нет. Что, в лес 90-летнюю бабку отправлять, чтобы она себе дров нарубила? Так она там через пять минут помрет. Придешь к ней зимою, а у нее градусов 8 тепла. Сидит вся замотанная, в фуфайке. Дрова бережет! Это чтобы в воскресенье натопить потеплее, а сейчас, в будни, – пусть так, говорит.

Вот мы воскресной школой и взялись: дрова бабкам возим, огороды пашем... Люди все-таки видят эту конкретную приходскую жизнь. Да и так на селе, люди знают: «Мне свою пашню копать, да и батюшка вот вкалывает, у меня корова, и ему утром – не до сна. Он – наш, он – свой. У нас – общие интересы». Это не отталкивает людей. Каждый друг за друга переживает.
Тяжело в селе жить. Если в 4 утра не встанешь, в печку дров не подложишь, замерзнешь ведь. Картошку не посадишь – что есть будешь? А если сил нету? Вот с молодежью и подтягиваемся... 

 А то я как-то причащал старушку одну, а она мне говорит:
– Батюшка, у меня крыша дырявата. Я там доску приготовила. Мне бы надо заколотить эту дырку. Только у нас в деревне мужиков-то нету...
– Понял.
Пошел, переоделся. Прихожу. Смотрю – а это не доска! Это икона! Образ Божией Матери. Оказалось, из Югского Дорофеева монастыря, что затоплен Рыбинским водохранилищем...
Вот так Господь наградил.

Люди часто смотрят со стороны на Церковь: «Тот грех, этот... Да зачем мне такое Православие?» Но наша-то вера – не печали, а радости!! 
 Бывает, сломается машина.
– Петрович, дай машину! Моя сломалась...
– Да иди, бери!
Вот так мы и живем.
– По-человечески, в общем...

– Да! А то вот одна у нас в церковь не ходила. И поставила мне на вид: «Вот, отец Анатолий, ты все прибедняешься... А у самого 17 машин разных за месяц!» «А ты не пробовала, – спрашиваю, – в церковь-то ходить?» Мне что, эти машины нужны? Просто надо ехать, срочно кого-то причащать, а транспорт не на ходу. «Петрович! Дай ключи!» – «Бери, батюшка, вот!» И так еще у кого-то... И она насчитала: 17!
– Да-а, вот так батюшка – каждый день на новой машине!
– Это же ни в какие ворота не лезет! Надо ж жаловаться!

Отец Павел – тоже так жил. Вот теперь ни отца Павла, ни старца Кирилла (Павлова), ни отца Наума, ни батюшки Иоанна (Крестьянкина)... Помню, я, когда еще учился в Московской духовной семинарии, то человек 15–20 к отцу Павлу отвозил. Сейчас они уже епископы. А то приехали один раз – посмотрели, что батюшка с такой открытой душой, – и всё: прикипели! «Попов как клопов – а батюшек мало!» – это отец Павел так шутил. 
 Сажает нас на автобус, провожая:
– Эй, попы! Не жмитесь! – увещевает. – Дайте хоть целковый водителю!

Отец Павел для меня – идеал богословия. Но вот так: не важно, не чинно... А босиком, да сбалагурит, да приобнимет... Весело с ним было! Почему и необходимо живое общение... «Кто хочет спастись по церковным книгам, тот наполовину в прелести», – говорят. Живое, непосредственное общение с носителями духа – вот что важно. Встретил собрата, и тебе легко с ним – это да. Скажу что-нибудь, а ты, отец, меня поправишь: «Нет, это не так!» Вот, это самое то! Мы друг дружке можем что-то подсказать. 
 Батюшка Павел отца Авеля (Македонова) хорошо знал. И вот, помню, на 9 мая наш владыка Платон (Удовенко – О.О.), сейчас он Феодосийский и Керченский, решил как-то собрать духовенство у Вечного огня... Мы там «Со святыми упокой» пропели. А дальше-то что? Смотрю, отец Павел тянет отца Авеля за рясу:
– По-ойдём!
– Чего?!
– Пойдём!
Затащил его куда-то в кусты, и один другого по очереди, смотрю, епитрахилью накрыли.
– Толькя! – окликает меня.
– Чего?
– Я, – говорит, – только что в огнепоклонстве покаялся у Авеля, а он у меня!
Вечная память, вечный покой... А вечный огонь – кому нужен?
– Всё открытым текстом. Чего они желали товарищам: вечного огня..."

Изменено 14 января, 2020 пользователем *"*

[inna d 4 843]

Н.А. Черных

Последний старец: жизнеописание архимандрита Павла (Груздева)

 

https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Gruzdev/poslednij-starets-zhizneopisanie-arhimandrita-pavla-gruzdeva/

 

Произвела на меня огромное впечатление эта книга, когда вышла .

[Olqa 13 242]

1 час назад, inna d сказал:

Произвела на меня огромное впечатление эта книга, когда вышла .

Хотелось бы еще разочек на его могиле побывать. На курсах при храме преподавала сестра одна. Ее родители жили в Романове-Борисоглебском, где батюшка доживал свои земные годы . Чуть что случись - бегом к батюшке Павлу, рассказывала нам. Потом принимали участие в составлении одно из книг о нем. 

[Мано 2 735]

[Иерей Алексей 832]

22 hours ago, Владислав-777 said:

Интересная мысль, только много вы знаете мест, где прихожане попов учат? 

Везде, где священник все-таки собирается духовно расти.

[Владислав-777 61]

56 минут назад, Иерей сказал:

Везде, где священник все-таки собирается духовно расти.

Возможно, но я не знаю таких, вы счастливее меня. 

3 часа назад, Мано сказал:

Хорошие слова, дай вам Бог мудрости, спокойно принимать человека таким, каков он есть, так как изменить его вы не сможете, и дай вам Бог мужества, изменить себя. 

[Мано 2 735]

Я не могу никого изменить. 

А Господь может.

"все, чего ни попросите в молитве с верою, получите".

[Olqa 13 242]

2 часа назад, Иерей сказал:

Везде, где священник все-таки собирается духовно расти.

Это, наверное, прикровенно )). Недавно переведенный из храма а поселке батюшка в своем прощальном слове сказал прихожанам: "Вы учили меня вы многому научили меня". Где? Как? Когда?

***

Отец Олег Стеняев говорил в беседе, что священник, духовник - вокруг семья, он отец. И когда переводят, то это все равно, что отца родного взять и перевести в другую семью в соседнем районе. Называл это грехом...

Изменено 14 января, 2020 пользователем *"*

[Мано 2 735]

2 часа назад, Иерей сказал:

Везде, где священник все-таки собирается духовно расти.

А где священник не собирается духовно расти...

Уходить?

А если уйти на другой приход, то спасение будет под вопросом?

 

Одно дело, когда батя в беду попал ... сбежать потому что так проще... забыв сколько молитв он за тебя самого возносил к Богу, 

когда ты был в беде...  

 

И совсем другое дело осознанно выбрать священника (побывав, если есть возможность в нескольких храмах) попросив помощи у Бога.

Потому что сами мы можем ошибаться решив, что священник все таки собирается духовно расти.

[Владислав-777 61]

17 минут назад, Мано сказал:

Я не могу никого изменить. 

А Господь может.

"все, чего ни попросите в молитве с верою, получите".

Вот если не секрет, то к чему вами написана эта банальность? В Писании есть хорошие слова о том, что вол знает владетеля своего и осел ясли господина своего. Наверно надо иметь полное отсутствие здравомыслия, чтобы не знать того, что нет невозможно для Творца. Только вот и Творец не всё станет делать. 

[Дарья Психология 123]

Даже если в каком-либо храме священник - второбрачный, с этим ничего сделать нельзя. 

Если для прихожанина это проблема, то ему целесообразно найти другой храм, где священник - не второбрачный. 

А если обычные прихожане начнут интересоваться вопросами, какой брак у самого батюшки, какой брак у его матушки, то их могут перенаправить к Владыке. А Владыка что считает нужным, то и делает. Вроде как этот грех он берет на себя. 

В современных реалиях и матушка может быть второбрачный (знаю такой случай) с разрешения Владыки. 

[Иерей Алексей 832]

23 hours ago, *"* said:

 

Отец Олег Стеняев говорил в беседе, что священник, духовник - вокруг семья, он отец. И когда переводят, то это все равно, что отца родного взять и перевести в другую семью в соседнем районе. Называл это грехом...

В этих рассуждениях слишком мало Бога и слишком много человеческого.

 

При нашем уровне коммуникаций остаться без окормления - немыслимо. И телефон, и интернет, все есть у всех.

 

Да, на исповедь надо приезжать лично к отцу. Ну так ведь многие духовного отца ищут, значит, хотят такой подвиг - ехать к отцу за тридевять земель на исповедь.

 

Значит, доросли до этого подвига. Только чур без уныния и истерик.

 

Но на частоту исповеди это повлияет, и не в лучшую сторону... Значит, надо внимать себе.

 

А вообще, чаще всего все трагедии надуманны, и страхи все эфемерны и призрачны.

 

Достаточно вспомнить, что исповедь начинается с покаяния, а каются Богу, и Богу можно каяться везде. Так что если покаяния нет, то и ехать на исповедь, формально говоря, рановато...

[Olqa 13 242]

13 часов назад, Иерей сказал:

Значит, доросли до этого подвига. Только чур без уныния и истерик.

 

 

Если у Вас есть опыт переезда и оставления своих чад за тридевятьземель - поделитесь, пожайлуста, как все нормализовалось  

Еше мне 58 лет. Несколько лет я езжу к своему духовнику, примерно раз в месяц. Сначала это был путь в 300 примерно км. Сейчас в два раза меньше. 

Ещё, простите и не примите ща дерзость вопрос.)) Иерей - это сан и ник? Просто здесь бывал и "Архангел Михаил", и "Апрель" был и саном священника ))

 

Изменено 16 января, 2020 пользователем *"*

[Владислав-777 61]

10 часов назад, Иерей сказал:

Достаточно вспомнить, что исповедь начинается с покаяния, а каются Богу, и Богу можно каяться везде. Так что если покаяния нет, то и ехать на исповедь, формально говоря, рановато...

Храни вас Христос, за искренность. Дай Бог, если получится убедить человека, что без особой нужды не надо топтать дворы Господа. 

[Мано 2 735]

12 часов назад, Иерей сказал:

А вообще, чаще всего все трагедии надуманны, и страхи все эфемерны и призрачны.

Чаще всего - да.

Но нужно осознавать в какое время мы живем.

 

В первую очередь - проблема в нас, в пасомых.

В один храм перевели батюшку, и паства показала свое недовольство.

А батюшка был простой, так и сказал: Хорошего священника перевели к хорошим, а меня - к Вам направили.

 

После 70 лет безбожия, сейчас есть сколько священников служащих чисто и беспорочно!

Слава Богу!

 

 

12 часов назад, Иерей сказал:

на исповедь надо приезжать лично к отцу.

Надо. Но не всегда это получается.

Лично знаю священника, к которому его духовные чада приезжали из другой страны.

Однако они регулярно раз в неделю ходили в стране где жили в православный храм, на службу и участвовали в Таинствах.  

При нашем уровне коммуникаций остаться без окормления - немыслимо....

 

12 часов назад, Иерей сказал:

каются Богу

Исповедуемся мы перед Богом, а не перед священником.

Никакие личные качества священника не влияют на Таинства, потому что это БОЖЬИ ТАИНСТВА.

Даже через ржавый желоб течет чистая вода. 

[Olqa 13 242]

4 минуты назад, Мано сказал:

Исповедуемся мы перед Богом, а не перед священником.

Никакие личные качества священника не влияют на Таинства, потому что это БОЖЬИ ТАИНСТВА.

Даже через ржавый желоб течет чистая вода. 

Инна, Вы писали ранее, что ушли в другой храм. Не из-за свяшенника?

[Мано 2 735]

13 минут назад, *"* сказал:

Не из-за свяшенника?

Да. У меня был выбор. Не у всех он есть. 

 

Я была в нескольких храмах в нашем округе. Выбрала и осталась. 

Молилась, чтоб Господь помог. 

[Olqa 13 242]

3 минуты назад, Мано сказал:

Да. У меня был выбор. Не у всех он есть. 

 

Я была в нескольких храмах в нашем округе. Выбрала и осталась. 

Молилась, чтоб Господь помог. 

Но если через ржавый желоб течет чистая вода - зачем выбор?  На Таинство ведь ничего не влияет...