Мужчина и женщина, и их взаимоотношения в православии

[*Владислав* 2 238]

1 час назад, Olqa сказал:

Здесь дело ещё в том, что не всем знаком Оптинский дух. 

 

благодарна Вам за Ваше нелицеприятное отношение к 

Ух ты! )

 

Представляется отец Дмитрий (хотя отец Лостшип говорил, что есть ещё выше), в центре Введенского храма поднимает прихожан за кадык, на полметра над землёй и вытрясает из них: - А ну-ка признавайся немедленно и при всех в этом, в этом и вот в этом. Ишь, приперся тут, нашел песочницу... скукоту наводить.

 

И отцы оптинские-то в курсе, что их дух - это "нелициприятное отношение" к людям?

 

Я когда про духовный экзгибиционизм говорил, это не про Инну, а про такую вот пастырскую практику. Что это за ломки людей.  И мой отец про это же самое говорил.

 

Ладно. Отец Алексей очень умный человек, с недюжим интеллектом. Надеюсь, этот опыт ему будет полезен. И пусть Господь даст разумения и ему и всем нам!

 

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 576]

1 час назад, Olqa сказал:

не всем знаком Оптинский дух. Я не могу себе даже в страшном сне представить, чтобы отец Оптины благословил разборки с виртуально знакомым священником,

Ольга, не будем думать скверно о незнакомых отцах. Мы не знаем , как интерпретируются их слова. Учитывая то, как извращаются слова здесь, они тоже не застрахованы. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

3 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Но когда-то надо уже завязывать. Почему бы не сегодня?

Отец Алексей, не оставляйте нас без разъяснений. Пожалуйста!

Можно годами ходить вокруг да около и не понимать, что к чему, а что-то из Ваших разъяснений совсем разъясняет вопрос.

[Иерей Алексей 824]

Хорошо, погодю покамест анахоретствовать...

 

И, как было в одном фильме:

 

-Вы ответите на вопрос?

-Да.

-Что - да?

-Да, я понимаю, что могу хранить молчание.

[Мано 2 654]

4 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Хорошо

С возвращением! 

[Olqa 13 029]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Ольга, не будем думать скверно о незнакомых отцах. Мы не знаем , как интерпретируются их слова. Учитывая то, как извращаются слова здесь, они тоже не застрахованы. 

Конечно не будем! И ни в коем случае не думаем! Я и пишу: не представляю такой ситуации, ее не может быть даже в страшном сне. Либо, предположительно,  по причине той, что Вы написали. Но мы же не будем плохо думать?) 

[Olqa 13 029]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Представляется отец Дмитрий (хотя отец Лостшип говорил, что есть ещё выше), в центре Введенского храма поднимает прихожан за кадык, на полметра над землёй и вытрясает из них: - А ну-ка признавайся немедленно и при всех в этом, в этом и вот в этом. Ишь, приперся тут, нашел песочницу... скукоту наводить

Что Вы, Владислав, отец Димитрий интеллигент, каких поискать. )) Трясти не будет, впрочем, как и все другие отцы. Их сила в молитве. Если только образно, то да, трясут за шкирку денно и нощно, не покладая рук.)Вот мне отец один раз сказал: "Не попросишь прощения перед литургией у сестры - не причашайся!". Приуныла, ведь Ранняя в 5-30, где ж я эту сестру возьму, хоть и в одном домике на разных этажах и в разном статусе жили. А вот в 4-30 надо было ей зачем-то спуститься, аки Ангелу, и чин прощения состоялся. Как это?! Очень просто, если Оптинских отцов под спудом не забывать.) Это только года через 2 выяснилось, что  просила я прощение в том случае ни в чем не виноватая. Но сколько раз прощения не было прошено по жизни!...так сказать в этом не виновата, так других много случаев... И в таком направление исправительное воспитание и движется. Вина всегда есть, вольно невольно; все что можешь - не твое, а Господь дал, так что дары по ветру не пуская и себе не присваивай, пользуй со страхом Божиим. А если в процессе пояснения ум помрачится и в целях оправдания злопамятство чье-то припомнишь, то и договорить не успеешь, как в ответ: "Сама такая! О своих грехах думай, в себя вникай!" Вот такое духовно-душевное попечение с любовью ) Как на сковородке с кипящим маслом)). Чем быстрее тактику поймёшь и выводы сделаешь, тем быстрее жар сковородки уменьшаться начнет. Но, как отец лектор говорил, некоторым лет 25 на это надо )).

[*Владислав* 2 238]

7 часов назад, Olqa сказал:

Что Вы, Владислав, отец Димитрий интеллигент, каких поискать. )) Трясти не будет, впрочем, как и все другие отцы. Их сила в молитве.

Так вот же и у меня тоже сомнения возникли, особенно когда вы про оптинский дух заговорили, что вряд ли на такое отцы способны... гонять паломников по монастырю.)

 

А так написали хорошо. Красиво даже. Надо полагать теория хорошо усвоена, можно приступить к практическим занятиям. Не просто так же вы... с кого номера неба? на грешную землю спустились. Не ковер же почистить.))

И самое главное еще удержаться, чтобы из носителя духа Оптиной не превратиться в носителя духов "Красная Москва".)

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем *Владислав*

[Olqa 13 029]

1 час назад, *Владислав* сказал:

 

А так написали хорошо

Очень рада, что Вы меня услышали! Укололись? Ну а как ещё спасаться?)) Владислав, а Вы привычку разбирать тексты по буквам попытайтесь оставить. Вот совсем. Просто абсолютно ))  Рецензия, за рецензией. ))). Тексты смысл имеют. Не обращали внимания?)))  Поглатитель времени своего и других. Счётчик просмотров))). Для чего? Какая польза? Знаете, очень похожи на засланного казачка))). Скучно? Нашли себе творческое занятие? Ай молодца )))..

Ну и фантазер...Неужто никогда от себя не устаете? Вашу энергию да ко спасению....))) Воин против всех )))

Итак, стартуем! Вперёд, Владислав. Вон сколько Вам к разбору ))) да, и про песочницу не забывайте, вспоминайте почаще ))

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Olqa

[*Владислав* 2 238]

1 час назад, Olqa сказал:

против всех

 

Вы меня услышали! Укололись?

Все-таки не стоит несколько очень шумных людей выдавать за всех.)

И чем, и зачем там колоться? Вы мне написали, я ответил.

 

Просто некоторые люди иногда любят рассказывать об оптинском духе. Но я вот, никогда не видел, чтобы, например, игумен Тихон и отец Афанасий приходили к мирянам и говорили:

- Мы пришли и принесли вам оптинский дух. А вы этого духа не имеете, поэтому мы даже не знаем, что с вами и делать-то. Сидите, раз уж пришли и ощущайте. )

 

Понимаете мою мысль? Это, как с духАми. Невозможно  рассказать о запахе. Окружающие, соприкасающиеся с носителем, будут обонять его. "Стяжи дух" говорит святой Серафим, а не расскажи о духе и укори им.

 

Известную житейскую мудрость "В конфликте всегда виноваты две стороны", кто-то из оптинских отцов в поучении ее "докручивает" до христианской. " В конфликте всегда виноваты две стороны, но если бы хотя бы одна из сторон соблюдала заповеди, конфликта бы не было". И вот это уже не рассказы о духе Оптиной, а соприкосновение с ним.

 

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 576]

15 часов назад, *Владислав* сказал:

Представляется

Пожалуйста, не нужно делиться здесь своими фантазиями. 

 

15 часов назад, *Владислав* сказал:

Что это за ломки людей. 

Вас попросили вести себя иначе, ориентироваться на молитву оптинских старцев. Если "паскудство" , на которое указал один из собеседников, ( не батюшка) для вас норма общения, то здесь это не комильфо. Батюшка попросил прекратить это, или помолчать.

Можно было сразу извиниться и продолжить, как сами и призываете, говорить отвлеченно, используя голые конструкции.

 

Ломки!

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Невозможно  рассказать о запахе.

Возможно. К ароматам парфюма бывают описания. 

"Аромат" Оптиной узнается по знакомству с наследием старцев. При общении с отцами вживую тоже чувствуется, что они приникают к этому опыту. Когда живешь там, так остро не ощущаешь, конечно. И уж конечно не разговариваешь об этом. Но изредка приезжая, чувствуешь отчетливо - по контрасту с иными впечатлениями. И разговор о духе оптиной возник не просто так, а на контрасте. Просто кто-то мирской пришел на оптинский форум и о.Лостшипа стало еще меньше. Другому отцу "всего хорошего пожелали".  There is a smell of "some-shit".  О.Даниил в предложенной Инной беседе, если кто не слушал, сказал как раз о том, что в рецепт благовония входят вещества очень разные, где-то и не самые притягательные сами по себе, но вкупе приятны Богу. 

Возник дисбаланс. Не только на мой взгляд. К сожалению.

 

 

 

 

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Мария Ш

[Мано 2 654]

9 минут назад, Мария Ш сказал:

"Аромат" Оптиной узнается по знакомству с наследием старцев.

В этом я полностью согласна с Марией.

 

Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

 

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

Как сказал Архимандрит Иоанн Крестьянкин: ... "Мы говорили в начале исповеди, как можно внутренне отлучить себя от Церкви, тогда внешне хоть и не выходи из храма, а благодать отступит!" 

[Мария Ш 2 576]

11 минут назад, Мано сказал:

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

Кто-то утверждал обратное? Это следует воспринимать иначе, чем дешевую колкость?

Слова о.Иоанна вы не первый раз напоминаете. 

Бесспорные, но неуместные, утверждения, как сказал нам священник, (мнение которого Вас, правда, не интересует), наводняют форум. Это понижает его жизнеспособность.

[*Владислав* 2 238]

37 минут назад, Мария Ш сказал:

разговор о духе оптиной

Так про то и речь. Вот и хочется уже увидеть и почувствовать то, о чем рассказывают. А то говорят: амбрэ, Шанель, Клема... а принюхаешься - огуречный лосьон.)

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 213]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

а принюхаешься

бывает, особенно после короны

[Мано 2 654]

9 минут назад, Мария Ш сказал:

Слова о.Иоанна вы не первый раз напоминаете. 

Бесспорные, но неуместные, утверждения, как сказал нам священник, (мнение которого Вас, правда, не интересует), наводняют форум. Это понижает его жизнеспособность.

Для меня слова отца Иоанна Крестьянкина - важные к пониманию, нужные и уместные.

Для не-оптинского священника - неуместные. 

 

Не переживайте за жизнеспособность форума.

 

Когда вы сообщили нам о том, что перестали ходить в церковь, все за вас переживали. 

Вы вернулись в церковь?

[Юрий Кур 3 213]

Только что, Мано сказал:

Вы вернулись в церковь?

А Вы перестали по утрам пить коньяк?

 

[Мано 2 654]

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

А Вы перестали по утрам пить коньяк?

Юрий, вы все со своим коньяком...

 

20 минут назад, Мария Ш сказал:

Кто-то утверждал обратное? 

Вы меня не поняли.

Я полностью согласна с вами в том, что Оптина пустынь - это ее старцы. 

[Юрий Кур 3 213]

2 минуты назад, Мано сказал:

Юрий, вы все со своим коньяком...

только на работе )

[Мария Ш 2 576]

23 минуты назад, *Владислав* сказал:

принюхаешься - огуречный лосьон

Чтобы так не казалось, попросим батюшек бывать здесь чаще. Все предпочтут слышать их наставления.

 

[Мано 2 654]

Только что, Мария Ш сказал:

попросим батюшек бывать здесь чаще. Все предпочтут слышать их наставления.

И здесь я полностью с вами соглашусь. На 100%

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

только на работе )

И?

[Юрий Кур 3 213]

5 минут назад, Мано сказал:

И?

и огуречный рассол мог бы Вам помочь, если что

[Мария Ш 2 576]

28 минут назад, Мано сказал:

Для меня

 Так это же было для меня? Или это вы прихожанка Оптиной, которая оптинского духа не имеет? Уместность определяется ситуативно. 

Это и есть критерий, которым руководствовался батюшка, называя фразы некоторых форумчан неуместными.

28 минут назад, Мано сказал:

за вас переживали

Если кто воздохнул Господу, я благодарна. 

[Мано 2 654]

8 минут назад, Мария Ш сказал:

Так это же было для меня? Или это вы прихожанка Оптиной, которая оптинского духа не имеет? Уместность определяется ситуативно. 

Это и есть критерий, которым руководствовался батюшка, называя фразы некоторых форумчан неуместными.

Маша, слова отца Иоанна Крестьянкина - для всех нас. 

 

 

[~ Весна ~ 2 817]

51 минуту назад, Мано сказал:

Когда вы сообщили нам о том, что перестали ходить в церковь, все за вас переживали. 

Вы вернулись в церковь?

Айайай, сестра Инна, как нехорошо вы сказали. 

Разве можно это так публично напоминать? 

Вот это, не ваши слова? 

Цитата

Может на форуме появится человек, который будет прямо грубо и зло говорить вам правду (по его мнению) о ваших грехах, насмехаться над вами и  побольнее словесно бить в ваши раны.

А сами что?