Общение в чатах

[Olqa 13 242]

Лёгкая духовная артиллерия.

Фабрика добрых помыслов 

 

Лена повторяла эти слова вслух со слезами: «Фабрика! Добрых! Помыслов! Ага, не фабрика, а завод! Концерн! Фирма! Да какие тут можно придумать добрые помыслы?! Они себя ведут просто безобразно, а я тут помыслы добрые про них придумывать буду! Я вам не аскет-подвижник!» 

 

Лена перестала плакать. Задумалась. Да уж, это точно, что она не аскет-подвижник. Как трудно удержаться от осуждения! В мыслях часто устремляешься к высоким материям. А на деле? 

 

Про фабрику добрых помыслов Лена прочитала у Паисия Святогорца. И очень ей понравилось это рассуждение. Старец писал о том, что необходимо терпеть немощи окружающих людей, покрывать их любовью. Не поддаваться помыслам осуждения, недоверия. 

Скрытый текст

 

А для этого придумывать добрые помыслы в отношении окружающих. Пытаться оправдать их, пожалеть. Понять, что, возможно, у них были добрые намерения, просто не получилось воплотить их в жизнь. Пожалеть, даже если этих добрых намерений не было, придумать добрый помысел о таких людях. 

 

Паисий Святогорец приводил пример, который очень понравился Лене. Один человек желал жить в тишине и покое. А рядом с его домом постоянно был шум. И человек очень страдал. Ему казалось, что он скоро сойдёт с ума от этого шума. И тогда старец посоветовал ему включить в работу добрый помысел. Человек долго думал, какой же добрый помысел тут можно изобрести? Наконец, он понял. Конечно, ему мешает шум. Но этот шум мирный. Пусть люди веселятся и танцуют, но ведь это мирная жизнь, а не звуки выстрелов. Пусть слышно гудки машин, но ведь это не гул бомбардировщиков. 

 

И когда человек придумал эти добрые помыслы и принял их, он перестал нервничать и раздражаться. Теперь, когда он слышал музыку, он говорил: «Слава Богу!» И постепенно он перестал обращать внимание на этот шум. И жил с миром в душе. Потому что, когда мы перестаём воспринимать что-то как проблему, это перестаёт быть проблемой. Лена думала: применяет ли в жизни кто-то совет старца о создании добрых помыслов? 

 

И была очень рада, узнав, как оптинский схиигумен Гавриил (Виноградов) рассказывал о своём опыте. В первые годы возрождения Оптиной многочисленных паломниц и паломников устраивали на ночлег прямо в храме. Батюшка приходил одним из первых на полунощницу, и его смущал вид спящих прямо на клиросе людей. Он думал: «Куда только смотрит дежурный? Улеглись тут, смущают монахов».

 

И тогда он попытался включить в работу добрый помысел. И помысел этот говорил: «Люди так хотели приехать в Оптину. Может, издалёка ехали… Устали, бедные… Как хорошо, что у них есть возможность отдохнуть!» 

 

И тогда батюшка не только избавился от смущающего помысла, но даже стал сочувствовать людям, которых энергично будил дежурный: «Бедные! Не выспались! Пусть бы ещё отдохнули!» 

 

«Вот как много зависит от помысла», – думала Лена. И старалась придумывать добрые помыслы, когда возникало искушение осудить кого-либо. Или просто происходило что-то неприятное. И когда это получалось, то на душе было так радостно! Вот как вчера, например. 

 

Лена проводила очередной отпуск в монастыре. Послушание у неё было в гостинице: погладить бельё, перестелить постели, помыть пол. Нетрудно. А людям польза. Приезжает много паломников, большинство на пару дней. Нужно всех встретить, приютить. Лене было приятно чувствовать себя полезной монастырю. Но были и искушения. А куда же без них! Святые отцы говорят, что, если дело обошлось без искушений, значит, и польза от него сомнительная. 

 

Вчера паломник Саша, высокий здоровяк, зашёл в гостиницу прямо в грязных сапогах. Когда Лена увидела, как эти огромные грязные сапоги, примерно 45 размера, топают по свежевымытому полу, она не выдержала. «Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!» – с раздражением сказала она Саше. Он опешил, а потом развернулся, ехидно сказал: «Спасибо за ужин! Обойдусь без него!» – и вышел. 

 

Лена почувствовала себя обиженной: «Она ещё и виновата!» Мысли быстро проносились в голове. «Но, с другой стороны, человек на самом деле останется без ужина. Почему он не разулся? Добрый помысел, где ты? Может, у него что-то случилось? А если он заболел?» Лена выбежала на улицу, догнала Сашу: «Постой! Не обижайся! Ну? Не сердишься? Что-то случилось?» 

 

Саша неохотно остановился. Потом, морщась, показал руку, наспех перетянутую грязной повязкой: «Вот. Руку сильно поранил». Лена обработала ему рану, перевязала руку и отправила на ужин.Представила, что было бы, если бы она не выбежала за ним на улицу. Вот он сидит где-нибудь на скамейке со своей рукой, перетянутой грязной повязкой. Голодный. Вздохнула с облегчением: «Добрые помыслы, приходите ко мне всегда!»

 

На следующий день огромные Сашины сапоги во время обеда мирно стояли на крылечке. А рядом с ними в ряд обувь всех остальных, даже тех, кто обычно не снимал своих ботинок, отговариваясь тем, что они-де совершенно чистые. Но сегодняшнее искушение в один ряд с Сашиными сапогами не поставишь. Какой тут может быть добрый помысел при таком безобразии! 

 

Лену возмущало поведение одной из паломниц, Марины. С точки зрения Лены, Марину давно следовало из монастыря отправить. Гордячка. Ведёт себя очень невежливо. Марина не замечала Лену, не здоровалась. Ходила как сомнамбула. Если Лена пол мыла, то Марина обязательно ей мешала. То на ведро налетит, то на тряпку половую наступит. Послушания никакого не выполняет. Почему – непонятно. 

 

По монастырским порядкам паломницы не должны заходить в комнаты к паломникам. А Марина, пользуясь тем, что паломник Андрей пока был в келье один, каждый вечер проводила у него. Отбой в одиннадцать, а Марина, кровать которой рядом с Леной, возвращалась гораздо позднее. Да ещё долго возилась, прежде чем лечь. Лена каждый раз просыпалась от шума. Раздражение накапливалось. Пожаловаться гостиничной? Но жаловаться Лена с детства не любила. 

 

Укорить Марину? Да, пожалуй, пришло время сказать ей, что её ночная деятельность мешает отдыхать! А при встрече с людьми можно и поздороваться. Особенно, если койки рядом стоят. А не ходить задрав нос. 

 

Лена пыталась придумать про Марину и Андрея добрый помысел. Она вспоминала старую притчу о трёх мужчинах, оказавшихся на окраине села ночью. Когда они увидели идущего в темноте путника, первый сказал: «Ха! К соседке отправился, у неё муж в отъезде!» Второй возразил: «Да нет, это явно воришка. Ищет, где что плохо лежит в темноте». А третий с радостью воскликнул: « Мне кажется, что этот человек вышел затемно, чтобы успеть на утреннюю службу в соседнем селе!» Вот такая притча. Каждый видит в другом недостатки или достоинства, присущие ему самому. 

 

Ещё Лена вспоминала понравившийся ей рассказ о пчёлке и мухе. У них спросили про окрестности. И муха сказала: «Вот там есть навозная куча. А недалёко за лесочком ещё одна куча навоза. Потом могу ещё показать яму с нечистотами». А пчёлка рассказала о прекрасных благоухающих цветах, которые растут на лугах и поле. Но как Лена ни пыталась придумать добрый помысел, вспоминая прочитанные притчи, у неё ничего не получалось. 

 

И вот сегодня она мыла пол и не заметила, как Марина проходила мимо. А Марина запнулась о ведро и, вскрикнув, упала. На её голос из кельи выбежал Андрей, помог Марине встать и грубо крикнул Лене: «Людям пройти негде, не умеешь прибираться – не берись!»

 

– Она видит плохо. В аварию попали с мужем. Давно уже. Муж насмерть. А у неё после травмы головы зрение сильно упало. Очки не помогают. Она научилась самостоятельно передвигаться, но бывают и проблемы. Как сегодня с твоим ведром. Я уж ей говорю: не ходи никуда без меня! А она не хочет мне в тягость быть. А какая тягость-то? Мы в детстве рано без родителей остались, она мне маму заменила. Представляешь? Я маленький был, мамусей её звал. Разве я теперь её брошу?! Вот помолимся в монастыре, повезу её на операцию. Акафист читаем Святому Целителю Пантелеимону. Батюшка говорил, ночью надо молиться. Ночная молитва к Богу доходнее. Потому что это жертва. Только я всё равно боюсь операции. Как думаешь, акафист поможет, чтобы операция удачно прошла? 

 

Лена ответила не сразу. Она изо всех сил постаралась скрыть дрожь в голосе. И не заплакать. Глубоко вздохнула и сказала: 

– Конечно, поможет! Не сомневайся! Хочешь, я буду за Марину записки подавать о здравии, когда на операцию поедете? Ты не думай о плохом. Принимай только добрые помыслы! Пусть у тебя перед операцией в голове работает маленькая фабрика добрых помыслов! Так старец Паисий Афонский советует. Читал его книги? 

 

Андрей улыбнулся: 

– Не читал. Надо почитать будет. Какие слова хорошие! Фабрика добрых помыслов...

 

Ольга Рожнева

 

 

[User2409 9]

Почитала по диагонали комменты форумчан, затем комменты Лостшипа. Заметила, что от общения с оптинскими монахами, с Лостшипом в частности, получаешь гораздо больше ценных советов и сведений, чем от родни или мирских интернет-пользователей. Лостшип отвечает по делу, а мирские - больше с какой-то заковыкой, плохо скрываемым (бесовским ли?)  желанием задеть за живое, подгадить, слить эмоции. 
.
Однажды спросила у отца Евфимия, почему как только я пытаюсь поговорить с токсичной матерью о событиях прошедшего дня, она тут же меняет тему - начинает придирчиво, словно аудитор, искать во мне недостатки и озвучивать их мне в лицо, хотя я не просила и не прошу ее об этой услуге. Батюшка ответил кратко: бесовщина. 
.
В квартире, где родственники живут вместе, как-то не комильфо молчать. Но от токсичной мамаши, как и от бесов, спасает только уклонение от всякого рода разговоров. Не игнор уже начатой беседы, а именно избегание встреч. Иначе прилепится, будто мурена, станет сдавливать психологически и не отлипнет, пока совсем не уничтожит. Напоминает цель действий лукавого?
.
В той же газете была статья психолога. У других людей почти аналогичные проблемы с родственниками. Я не одна такая))). И другие по аналогичной глупости считают выгодным продолжать проживать на одной территории. Чернобыль - он хоть и свободный от людей, там много пустых домов, много места, бери не хочу, живи в нем, живи с ним, но ...он токсичный. И чем дольше живешь в Чернобыле, чем дольше общаешься с человеком-"Чернобылем", тем хуже себя чувствуешь, тем меньше улавливаешь    свои цели в жизни, тем быстрее превращаешься в жертву чужих манипуляций.
.
В мире сейчас столько зла, столько бесовщины, что хочется хоть немного отгородиться от всего плохого и заразного. Монахи постоянно пребывают в духовной борьбе. Но ведь у них там и условия соответствующие. А мирянам как бороться с лукавыми духами? У мирян соблазнов гораздо больше и, соответственно, мирянам требуется больше сил, чтобы от соблазнов себя отгородить. И тут возникают два варианта действий: 1) саможаление, 2) непосредственно борьба. 
.
Однако вопрос: почему многие автоматом выбирают первое и поддаются греху? Духовная борьба с бесовщиной выматывает или, наоборот, держит в тонусе? Раньше я сама выбирала первый пункт, тк казалось, что легче согрешить и покаяться, чем бороться и мучиться от упорных нападок лукавого. Только вот от постоянного проигрыша лукавым духам состояние становится гаже некуда, велик риск плавно подобраться к точке НЕвозврата и приходит понимание, что выгоден все-таки второй вариант. 

6 часов назад, Olqa сказал:

Фабрика добрых помыслов 

Такое отношение к окружающим действительно помогает сделать в своей голове мир дружелюбным по отношению к самой себе. )))

Ольга Рожнева... А ведь в ее книге "Монастырские встречи" меня зацепила именно фраза, описывающая мою проблему - саможаление. Ольга рассказывала о девушке, которая вместо посещения службы хотела поспать подольше. Подходит девушка потом на исповедь, а оптинский монах ей: "А ты перевернись на другой бок и спи дальше". Он сам ее пожалел. )))

.

Батюшка словесным нежданчиком разорвал шаблон в голове паломницы. Рассказ Ольги Рожневой о паломнице и батюшке разорвал шаблон в моей голове, ведь обычно, стандартно монахи агитируют бежать вприпрыжку на литургию, исповедоваться, каяться, причащаться. А мои скромные врЕменные  трели на данном форуме, полагаю, разорвут еще чей-то шаблон. И это хорошо, тк разрыв шаблона в результате встречи с чем-то неожиданным, нестандартным ведет к избавлению от иллюзий и побегу из Претории своего ума. 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем User2409

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 часа назад, User2409 сказал:

а мирские - больше с какой-то заковыкой, плохо скрываемым (бесовским ли?)  желанием задеть за живое, подгадить, слить эмоции 

Спаси Боже за вашу оценку в том числе и моих сообщений вам! Простите, что оскорбил и обругал вас! И прошу ваших святых молитв о мне, грешном!

[МАРГАРИТКА 2 110]

3 часа назад, User2409 сказал:

Почитала по диагонали комменты форумчан, затем комменты Лостшипа. Заметила, что от общения с оптинскими монахами, с Лостшипом в частности, получаешь гораздо больше ценных советов и сведений, чем от родни или мирских интернет-пользователей. Лостшип отвечает по делу, а мирские - больше с какой-то заковыкой, плохо скрываемым (бесовским ли?)  желанием задеть за живое, подгадить, слить эмоции. 

Может быть тогда и не стоит беспокоить людей,и не задавать им вопросов? Если посещаете Оптину,то Вам ли здесь обсуждать свои проблемы? 

Вряд ли от о. Евфимия ускользнуло то как,человек отзывается о своей матери.... 

3 часа назад, User2409 сказал:

Однажды спросила у отца Евфимия, почему как только я пытаюсь поговорить с токсичной матерью о событиях прошедшего дня,

 

[Мано 2 735]

А я люблю этот форум. 

Батюшка очень помог, ответил на вопросы, на которые я не могла найти ответа. 

Форумчане - хорошие люди.  

Иногда задаю вопросы не только батюшке, но и хочу услышать мнение форумчан. 

[Мария Ш 2 616]

3 часа назад, User2409 сказал:

Однажды спросила у отца Евфимия, почему как только я пытаюсь поговорить с токсичной матерью о событиях прошедшего дня, она тут же меняет тему - начинает придирчиво, словно аудитор, искать во мне недостатки и озвучивать их мне в лицо, хотя я не просила и не прошу ее об этой услуге. Батюшка ответил кратко: бесовщина. 

Ответ батюшки говорит о том, что ваша мама находится под влиянием беса, то есть она больна. Что перевешивает - раздражение на ее действия, или жалость к ней, тк она погибает? 

О недостатках. Что там выискивать, когда они вперед нас бегут. Но это действительно неверно - выстраивать отношения на основании недостатков. Такой дом не устоит. Покрывать недостатки - значит полагать доброе начало. Как покрывать? Это не значит не замечать. А как описано в патерике, где игумен спрятал женщину, которая была в келье монаха, когда прочая братия стремилась его обличить и осудить. Такой поступок больше способствует исправлению.

И еще есть прием. Если отношения хуже некуда, можно расслабиться и повести себя нетипично. Вспомнить какое-нибудь душеполезное поучение. Их много. Один из оптинских старцев говорит: " укорение гордому острый нож, а смиренному ...

Я это на опыте проверила. Надо ломать шаблоны. Попытаться подойти не к токсичной матери, а просто к матери, несмотря на прежние впечатления. 

 

Юзер, не думайте, что отвечают

3 часа назад, User2409 сказал:

мирские - больше с какой-то заковыкой, плохо скрываемым (бесовским ли?)  желанием задеть за живое, подгадить, слить эмоции. 

Мы совсем незнакомы, чтобы вызывать обоюдные сложные реакции негативного характера. 

 

Видя схожее с общечеловеческими проблемами, прежде всего примеряем ситуацию на себя. Найдете что-то полезнте - воспользуйтесь, а нет - проигнорируйте или предложите иное. 

 

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, User2409 сказал:

А мои скромные врЕменные  трели на данном форуме, полагаю, разорвут еще чей-то шаблон

Дорогая User2409, вопросы, которые Вы поднимаете, мне кажется, интересны для многих, но манера подачи и реакция на замечания могут отталкивать. Быть может, Ваш способ выражаться лучше подходит для блога, который тоже можно вести на форуме? 

[АлександрIV 379]

4 часа назад, User2409 сказал:

Батюшка ответил кратко: бесовщина.

Работа у бесов такая: ссорить людей. Как только замечаете в себе или в ком-то отрицательные эмоции, гнев, зависть, осуждение... значит бесы где-то рядом шепчут в ухо. Господи, помилуй! По Вашему комментарию я вижу, что Вы отлично это понимаете. Проблема лишь в том, чтобы быстро отреагировать на это свое понимание. Вот тут сложнее. "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7:19)

Мало того, каждый вечер читаем: "ве́си, Цари́це, я́ко безпреста́ни согреша́ю и прогневля́ю Сы́на Твоего́ и Бо́га моего́, и мно́гажды а́ще ка́юся, лож пред Бо́гом обрета́юся, и ка́юся трепе́ща: не уже́ли Госпо́дь порази́т мя, и по часе́ па́ки та́яжде творю́".

Милостив Господь, на Него вся надежда.

[sibiryak 5 250]

4 часа назад, User2409 сказал:

Почитала по диагонали комменты форумчан, затем комменты Лостшипа. Заметила, что от общения с оптинскими монахами, с Лостшипом в частности, получаешь гораздо больше ценных советов и сведений, чем от родни или мирских интернет-пользователей. Лостшип отвечает по делу, а мирские - больше с какой-то заковыкой, плохо скрываемым (бесовским ли?)  желанием задеть за живое, подгадить, слить эмоции. 

Ну да,  от ваших постов пользы мы имеем наверное больше, чем  от отцов здесь?).

Вот уже и форумчан так нежданчиком осудили :)

Но мы привыкшие здесь, и не такие "перцы" заплывали сюда.. Даже "мессии" бывали, о как)

 

Хотя несомненно в ваших сообщениях есть насущные проблемы и они на самом деле есть, не все озвучивают просто смело так, как вы. Но вы не обижайтесь на форумчан, немощные же здесь все как и вы и тоже кучу проблем и страстишек своих имеем.

 

Не отцы Лост Шипы, не отцы Евфимии умудрительно вразумлять )

 

4 часа назад, User2409 сказал:

А мои скромные врЕменные  трели на данном форуме, полагаю, разорвут еще чей-то шаблон. 

 

Ну если только подобным разорвут, в смысле тем, кто в иллюзиях..

 

Иллюзии, это хороший стимул для взлета - но плохой парашют для приземления. 

 

1 час назад, МАРГАРИТКА сказал:

Вряд ли от о. Евфимия ускользнуло то как,человек отзывается о своей матери.... 

Или как у Ольги Рожневой пожалел бы )

[sibiryak 5 250]

7 часов назад, User2409 сказал:

Почитала по диагонали комменты форумчан, затем комменты Лостшипа

Еще и в этом бывает  тоже проблема непонимания. Потому, что читаем между строк.. Смысла не всегда  понимаем. Иногда полезно семь раз отмерить, раз отрезать. Бывает не сразу полезно ответ писать, прочитать собеседника пару тройку раз, подумать, помолиться вразумить, помогает часто.

[sibiryak 5 250]

11 часов назад, Olqa сказал:

Согласна! Но как это мужу объяснить?! ))

Вижу выход один. Мужу пойти к соседу - давай я тебе отремонтирую калиточку?, и тебе и нам хорошо )

[МАРГАРИТКА 2 110]

Я тоже так думаю,Ольга. Смотрите, можно кого-нибудь попросить помочь человеку с ремонтом  калитки. Сама часто обращаюсь к ребятам за помощью,если не справляюсь с чем-то. Если примерзло,то можно купить пачку крупной соли и  посыпать хорошо,наледь оттаит на глазах. 

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Видя схожее с общечеловеческими проблемами, прежде всего примеряем ситуацию на себя.

Вот как раз с аналогичной ситуацией столкнулся, только с отцом. Так что, читаю User2409 и вижу сколько во мне схожего с ее отношением к своей маме, только с той разницей, что ныне почившая моя мама, по сути, это мой личный Ангел Хранитель, а отец полное ее противоположность. Ведь сам далеко не младенец вере, и понимаю, и знаю, что и такого отца нужно почитать по 5_ой Заповеди.

Осознаю, что мое мнение об отце нарушает эту заповедь и многие скорби несет в нарушение ее. 

Вот читаю все это, и действительно, как Вы Маша написали: //Видя схожее с общечеловеческими проблемами, прежде всего примеряем ситуацию на себя.// конечно, если правильно понял Вас. Вот, поэтому нелезу к User2409 со своим.., ведь сам в том же грешен. Как точно заметил Саша (Сибиряк):

1 час назад, sibiryak сказал:

немощные же здесь все как и вы и тоже кучу проблем и страстишек своих имеем.

У Саши (Сибиряк) часто встречаю меткие замечания, так что, User2409 не спешите списывать со счетов Сашу, человек он начитанный да и личный жизненный и духовный опыт имеет. 

 

6 часов назад, User2409 сказал:

скромные врЕменные  трели на данном форуме, полагаю, разорвут еще чей-то шаблон.

 

6 часов назад, User2409 сказал:

нестандартным ведет к избавлению от иллюзий и побегу из Претории своего ума. 

User2409, только мои шаблоны пожалуйста не рвите, у меня их у самого выше крыши )) 

Да, осталось еще сбежать от ума, тогда будет полный комплект ;)) 

 

П.С. Рекламой не занимаюсь)), У меня частенько бывает что не согласен Сашей, но с тем же, мы в какой то мере два сапога пара с очень схожими проблемами, так что, мы друг друга понимаем как ни кто другой, много схожего у нас с ним. Поэтому, не спешите списывать Александра Сиберика со счетов, он достаточно хорошо умеет понимать сложившуюся ситуацию других и не смотря иной раз в резковатости (в меру) он  может подтолкнуть Вас, меня, да и других в нужном направление.

 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Георгий.
Уточнение.

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, User2409 сказал:

В квартире, где родственники живут вместе, как-то не комильфо молчать. Но от токсичной мамаши, как и от бесов, спасает только уклонение от всякого рода разговоров. Не игнор уже начатой беседы, а именно избегание встреч. Иначе прилепится, будто мурена, станет сдавливать психологически и не отлипнет, пока совсем не уничтожит.

Все-таки, наверно, существует какая-то глубинная связь, между... ну, скажем так, очень тяжелыми родителями и их детьми, которую не разорвать обычными методами. Я видел такие семьи, где дети, будучи уже взрослыми не могут уйти. Мне трудно понять почему это происходит, и почему человек уже будучи взрослым не может просто взять и уйти, но проблема эта действительно есть. Мы слышим, как правило, только о громких случаях, когда ситуация уже выходит из этой мрачной тени и происходят непоправимые вещи, как к примеру история сестер Хачатурян. Но сколько их таких, живущих под невыносимым прессом родителей... И что самое страшное, где тут грань, между тем, когда  еще идет воспитательный процесс и уже зоной ответственности  полиции,  ума не приложу. Больше всего, думаю, в таких тисках оказываются девушки, хотя видел и поломанных парней.

Выход, думаю, есть только один. Надо уходить. Всеми правдами и неправдами, пусть в белый свет, как в копейку. Но уходить. Мир не без добрых людей. И Господь и сил подаст и возможностей.

 

Вот одна из таких тяжелых историй:

Я, конечно, спросила ее, как и почему она так долго терпела. «Адаптация, - ответила она. – Человек быстро адаптируется к аду и начинает думать, что ад – в порядке вещей».

https://www.facebook.com/ahmedova.marina/posts/3847350891967924

[Olqa 13 242]

3 часа назад, sibiryak сказал:

и тебе и нам хорошо

Ну я без подробностей написала, саму суть. Во возможности всегда помогаем, если это нам под силу. Нюансов вагон разных. 

Прежде чем делать какие-либо выводы о проблемах в семье, нужно бы обе стороны выслушать для начала. Как минимум. Если послушать сейчас дочку нашей прихожанки, какая у нее мама - волосы дыбом встанут и захочется бежать и лишать родительских прав. Если не знать ситуацию, саму маму, как в семье вообще. И откуда это в ребенке. Почему-то уверена, что мама любит сестру с ником юзер, сильно любит, так как умеет, как дано по роду. 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Olqa

[Мария Ш 2 616]

Юзер, в другой теме вы просили привести удачный пример преодоления проблемы. У меня есть пример ближайшей подруги, он не совсем успешный, так как до серьезного улучшения там далеко, но отличный от вашего. Это пример ее отношений с матерью.

 Мать родилась от человека с садистскими наклонностями. Сама своих детей - сына и дочь- не любила. Будучи состоятельным человеком, держала детей в ежовых рукавицах, постоянно била и унижала их. Сына выгнала. Его убили. Виновной себя не считает. Когда развелась, стала внимательней к дочери. А ее внимание - не подарок. Тем не менее дочь как христианка называет ее не иначе как мамочка, помогает ей финансово, во время конфликта уходит в сторону, чтобы переждать бурю. Жалеет мать. Считает разрыв отношений слабым ходом.

 Находит в себе силы видеть в ней хорошее. Она прекрасная хозяйка, талантливый художник. Когда была директором, не обижала подчиненных и многим бескорыстно помогла. Вот такие странные истории бывают...

Подруга говорит, что их ситуация небезпросветная. Это просто пример.

Совет вам есть у кого взять. Благословение.

 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Мария Ш

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Olqa сказал:

Ну я без подробностей написала, саму суть. Во возможности всегда помогаем, если это нам под силу. Нюансов вагон разных.

Ну мы же не знали подробностей, нюансов)

 

Вы поставили знак вопроса - мы ответили как видим выход из ситуации оптимально.

 

Причем когда увидел ваш вопрос, если честно немного удивился, мелькнула мысля - что-то тут не так). Живете в частном секторе, муж и с головой и с руками и вдруг калитка бумкает..)

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, Георгий. сказал:

 конечно, если правильно понял Вас

Вв правильно поняли

[Olqa 13 242]

5 часов назад, Мария Ш сказал:

Ответ батюшки говорит о том, что ваша мама находится под влиянием беса, то есть она больна

Маша, а какой ещё ответ мог бы быть?! Отец Евфимий мог вот так дочери сказать про маму???  Или это касалось отношений вообще? Мне он тоже так отвечал на мои проблемы с глубоко духовным человеком, наставником. С чьей стороны  проявления?  Я не утверждаю ничего, но выводы не делала бы. Враг вмешивается постоянно, его задача погубить  наши души. В любые отношения вмешивается, не Вам и мне это рассказывать). А сколько подобного могут рассказать люди, живущие вместе с неверующими людьми! Хотите, я расскажу. Каждое мое возвращение из храма, после причастия - возвращение на поле битвы, потому как мужа начинает крутить, почти всегда. Да и в самой Оптине сколько угодно такого же. Ради того, чтобы лишить благодати одного враг кого потеребит? Кого угодно. Ну а уж детей против родителей - это вообще самое простое. Особенно, если мамы сначала баловали, удовлетворяли свои амбиции на детях, результатом чего воспитывались эгоисты и, соответственно, война не на жизнь, а на смерть. Моя дочь видела угнетения с моей стороны и совершенно не понимала той ситуации, в которой находилась. Ее ближайшая в школе подружка в подростковом возрасте получила срок за очень серьезное преступление. И если она  будет рассказывать про тот период и наши с ней отношения, то да - я просто прессовала ее. Но она закончила школу, затем ВУЗ. А  не оказалась а местах лишения свободы. И сколько ещё таких ситуаций, когда нормальная семья, любящая своих детей, бессильна против улицы. Против той массы всякой гадости, которая все сметает на своем пути, вражьи засады.  Как сейчас в семье нашей прихожанки...Девочка ходила в храм, исповедовалась, принимала участие в мероприятиях. 12+ и понеслось...Против 5-той Заповеди в том числе. Открылась копилка, содержимое которой в дальнейшем разорит то, что могло бы быть...

***

А то, что касается нас всех здесь...Так Оптина - передовая духовных битв, крейсер, авианосец, гру и т.д. К ней прибиваются самые сложные, самые трудновоспитуемых дети. Такие, с которыми не справятся ни в каких других местах. Последняя надежда, лечебница со всевозможными  палатами клинических заболеваний. Это не мои выводы, это слова одного из Оптинских духовников. Точно также, как и ко Господу Иисусу Христу толпами шли слепые, хромые, одержимые, прокаженные. Разве мы не такие? Тянет туда, где хорошо, где помощь...

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Olqa

[Olqa 13 242]

56 минут назад, sibiryak сказал:

Вы поставили знак вопроса - мы ответили как видим выход из ситуации оптимально

Юра написал, что это был маленький пример смирения. На это я и написала: как это объяснить мужу? У которого и так нет нормальных ночей, без соседских хлопаний, и понятия о смирении отсутствуют...  Ну и на тот км  информации от форумчанки, ответ такой, отзвук в мыслях.  

[Мано 2 735]

Конечно нужно уходить от родителей и жить самостоятельно. 

 

А если человек не уходит?   Таков выбор человека. 

Непоследовательность? Противоречивость? 

 

Даже здесь, на форуме, человек сначала спрашивает совет, а потом говорит, что советы ему не нужны.

Непоследовательность? Противоречивость? 

 

Если человек выбирает не уходить, видимо есть какие-то выгоды. 

Кто моет, стирает, готовит? Такая-сякая мамка? 

 

А это ж надо встать и самой себе приготовить ужин. И тарелку потом за собой помыть. 

 

5 заповедь - о том чтоб уважать родителей. 

Это заповедь Б о ж и я. Точка. 

[Olqa 13 242]

12 минут назад, Мано сказал:

Конечно нужно уходить от родителей и жить самостоятельно. 

Инна, это не всегда возможно, на самом деле. Есть знакомые молодые женщины, которые смогли в Москве, например, обустроиться. Но они самодостаточны, не мечтали о помощи со стороны, действовали сами. Кому-то помогали родители, кто-то,и наоборот, немало потерпел неудобств и неустройств, но стал помощником родным.  Не припоминается, чтобы бегство от мамы с папой было причиной. Если только общее неустройство вообще в той местности, где жили.

[Мано 2 735]

Смотря по какой причине невозможен уход от родителей.

Если человек не уходит от родителей потому что "надо накопить на квартиру", предполагая, что уж тогда то .... все проблемы уйдут.

Может квартира и будет куплена, а проблемы может никуда не уйдут.

Потом станет ясно, что проблема была не только в папке с мамкой.

[Мария Ш 2 616]

53 минуты назад, Olqa сказал:

Маша, а какой ещё ответ мог бы быть?! Отец Евфимий мог вот так дочери сказать про маму???  Или это касалось отношений вообще? 

Я не знаю, мог бы, или нет.  Отношений вообще это касается безусловно.

 Вы считаете, что назвать старшего болящим человеком непочтительно? То есть если мать подвержена влиянию беса, батюшка этого не может сказать? Тем более что и дочь не защищена от подобного влияния..

Моей подруге, о которой я написала выше, мысль об этом помогает не злиться, а жалеть. Конечно об этом впечатлении не следует говорить в лицо. К миру это не приведет

 

[User2409 9]

7 часов назад, АлександрIV сказал:

Работа у бесов такая: ссорить людей. Как только замечаете в себе или в ком-то отрицательные эмоции, гнев, зависть, осуждение... значит бесы где-то рядом шепчут в ухо. Господи, помилуй! По Вашему комментарию я вижу, что Вы отлично это понимаете. Проблема лишь в том, чтобы быстро отреагировать на это свое понимание. Вот тут сложнее. "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7:19)

Мало того, каждый вечер читаем: "ве́си, Цари́це, я́ко безпреста́ни согреша́ю и прогневля́ю Сы́на Твоего́ и Бо́га моего́, и мно́гажды а́ще ка́юся, лож пред Бо́гом обрета́юся, и ка́юся трепе́ща: не уже́ли Госпо́дь порази́т мя, и по часе́ па́ки та́яжде творю́".

Милостив Господь, на Него вся надежда.

Я тут на форуме читаю комменты только двух пользователей: ваши и юзера A Lost Sheep. ))) Остальные - ширпотреб и проекции.

 

Пару лет назад молилась Богу, просила помочь разрулить ситуации, так Бог внезапно сделал мне подарок - тотчас послал духовника. Но вот когда пишешь на форуме, то к тебе со всех сторон начинает лезть бесовщина, которая управляет пальцами и мыслями форумчан НЕ из моего списка читаемых юзеров. 

Все ж выгоднее сперва адресовать вопросы и проблемы Богу, Он и услышит быстрее, и помОжет быстрее - через своих, через рабов Божьих. 

 

21 час назад, A Lost Sheep сказал:

Бесы как раз и стараются сделать так, чтобы человек не замечал, когда он подсаживается на крючок бесовский

Святой Никодим Святогорец говорит, что когда МЫ боремся со страстью, то МЫ сражаемся с ней. Но когда мы причастимся и станем Телом Христовым, станем Христом, тогда через нас Христос борется со страстью и побеждает ее. 
.
Батюшка, насчет бесовских проделок. То есть благодать человек получает через Причастие. А если он постится и молится, то постепенно слезает с бесовского крючка и обретает навык моментального распознавания бесовских сетей и абстрагирования от них? 
.
Тогда что такое созависимость? Это и есть состояние, когда человек зацеплен за бесовский крючок? Созависимость - зависимость не двух людей друг от друга (мать и дочь), а зависимость человека от беса? То есть в психологии дается ошибочное понятие этого термина? На самом деле в созависимости двух людей участвуют трое: два человека и бес?
.
Кто-то тут сказал: "Куда бы ты ни поехала, ты всюду тащишь себя". Если мать и дочь живут вместе, то каждая мучает не другую, а мучается сама от беса? Соответственно, словесные перепалки друг с другом - это беседы с бесом, а не с человеком? Своеобразная "шведская семья"?)))) А какую тогда созависимость лечат психологи? И что именно они лечат? Непонятно. Или они не лечат, а просто берут 5000 руб за час болтовни ни о чем? 
.
Пишете, что православный учится духовной борьбе всю жизнь. Типичный совет психолога: "Надо повзрослеть вотпрямщаз". Они оперируют какой-то "дичью" - понятиями "внутреннего ребенка, родителя, взрослого". Эти понятия - бред? Помогает только духовная борьба по указанным вами учебникам Брянчанинова и Святогорца, а не копание в прахе событий прошлых лет?
.
Спрашиваю потому, что у многих людей, столкнувшихся с проблемами, появляется желание избавиться от них весьма нетипичным способом - поступить в вуз на психфак и получить диплом психолога. Другие запоем читают психологические книжки. А ларчик, видимо, легче по-иному отрывается. 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем User2409