*Владислав* 1809 Posted November 20, 2021 8 часов назад, Леонид_Киев сказал: . заслужил ли я лично в отношении себя это зло? Более того, заслужил ли это зло весь наш мир? Наверное, да. Так, а дальше что? Зеленский - зло. QR-код - зло. А вы нагрешили, виноваты, но вы не зло? Если вы человека сильно толкнули, он упал и разшибся, то пойдёте с ним ругаться или извиняться и заглаживать свою вину? Вы прочитали, что свт.Иоанн Златоуст говорит? Что скажете? Церковь вас учит подчиниться властям, которые борются с пандемией. Это заповедь. Quote Share this post Link to post
Vаlentinа 694 Posted November 20, 2021 2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал: А это было сказано апостолам или вообще всем? Всем сказано, и много раз, разными словами. Например, так: 1 Quote Share this post Link to post
*Владислав* 1809 Posted November 20, 2021 9 часов назад, Леонид_Киев сказал: Это - наша задача минимум, для того, чтобы совесть была чиста Чтобы совесть была чиста надо стараться жить по заповедям, нужно каяться и исповедовать свои грехи. 1 Quote Share this post Link to post
Vаlentinа 694 Posted November 20, 2021 9 часов назад, Леонид_Киев сказал: вакцины... являются однозначным злом. Из писем архим. Иоанна Крестьянкина: Без врачебной помощи, детка, тебе не обойтись. Легко сказать: "будь мученицей". А не будем ли мы этим отказом от медицинской помощи искушать Господа? Без Божией помощи нам жить невозможно никому, помощь придёт, когда смиренно признаем свою немощь. Так помни, что "врачи и лекарства от Бога - врача почитай". Обет твой необдуманный и греховный, а Господь таких обетов не принимает. Врачи и лекарства благословлены Богом на пользу людям. А врачи и лекарства — от Бога, и, чтобы не искушать себя, надо лечиться и у врачей. Сначала — обращение к Врачу душ и телес наших в Таинствах соборования, исповеди и причастия, а после — с верой отдаться на попечение врачей. Св. Иоанн Тобольский: "…все бедствия и горести человеческия положительно происходят по воле Божией ради достижения праведных целей Промысла Божия… Равным образом от Провидения Божия зависит способ врачевания и исцеления оной. Оно вразумляет врача и указывает на средства... ибо и доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа (Сирах. 11, 14)". 1 Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 2958 Posted November 20, 2021 митр. Марк: "В Евангелии сказано, «всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет» (Лк. 11:17). Так что Церковь не делит своих чад на не привитых и привитых, на имеющих QR-код и не имеющих такового. Для Бога все люди – дети. И Церковь переживает, видя фактическое насилие одних детей над другими, и молится о мирном разрешении создавшейся ситуации." Читайте на WWW.RYAZAN.KP.RU: https://www.ryazan.kp.ru/online/news/4521541/ Церковь не делит, а люди, считающие себя чадами Церкви, делят. Так чада ли они Церкви? 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2633 Posted November 20, 2021 1 час назад, Юрий Кур сказал: Церковь не делит, а люди, считающие себя чадами Церкви, делят. Так чада ли они Церкви? Юрий, уже не раз говорили, что никто никого от Церкви не отделяет. Всё, что стараемся здесь выяснить, — это какое обоснование с позиции христианства чада Церкви имеют против прививок, QR-кодов и кесаревых антиковидных мер. Но как только вопрос ставится "ребром", тут же начинаются иезуитские увёртки, переходы на личности, банальные отписки и т.п. 2 Quote Share this post Link to post
Нева 85 Posted November 20, 2021 17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал: Всё, что стараемся здесь выяснить, — это какое обоснование с позиции христианства чада Церкви имеют против прививок Здоровье, как и сама жизнь, – дар Божий. Хоть телесное здоровье и второстепенно после духовного, но всё-таки. Вот ведь можно спросить-какое обоснование с позиции христианства чада Церкви имеют против вредных пищевых добавок, например. Но тут вакцина, которая ещё проходит испытание, плюс её принуждают делать людей с высоким титром антител. Отвод по здоровью и противопоказаниям у нас получить крайне трудно, да и не устраивает он работодателей, им нужны привитые. Свекровь вчера не пустили в библиотеку, это единственное место, которое она посещала после смерти мужа, ей почти 80 лет и боляки такие, что сами участковые руками машут, когда она говорит о прививке, а отвод не дают. Сидите дома говорят, куда вам ходить. 3 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2633 Posted November 20, 2021 (edited) 49 минут назад, Нева сказал: Но тут вакцина, которая ещё проходит испытание Перед массовым применением все испытания были проведены. 49 минут назад, Нева сказал: плюс её принуждают делать людей с высоким титром антител. Отвод по здоровью и противопоказаниям у нас получить крайне трудно, да и не устраивает он работодателей, им нужны привитые. Опять-таки никто и не говорил, что такие, мягко говоря, перекосы должны быть в порядке вещей. И с этим следует бороться в рамках законодательства. Напомню, что после прививки в конце марта я не получил QR-код из-за ошибки во внесении данных больницей, в пункте которой проходил вакцинацию. Так полгода и обходился без QR-кода, писал жалобы на гос. услугах, критически комментировал их отписки. Наконец, бюрократическая машина обнаружила ошибку и исправила её. И что? Я с призывами против антиковидных мер, проводимых со сбоями, выступал здесь? Edited November 20, 2021 by АндрейВ.Х. исправил опечатку Quote Share this post Link to post
Нева 85 Posted November 20, 2021 2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал: И что? Я с призывами против антиковидных мер, проводимых со сбоями, выступал здесь? Не читала всё, нет, скорее всего. Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2633 Posted November 20, 2021 (edited) 23 минуты назад, Нева сказал: Не читала всё, нет, скорее всего. Зато я рассказывал, что мой сын около двух месяцев назад заразился ковидом — сделали ему недешёвый экспресс-тест, оказавшийся положительным. Сильная слабость, потеря обоняния и вкусовых ощущений. Больше полдня пытались ему вызвать врача на дом. Никак не могли прозвониться. Наконец, вызвали, ждём на следующий день. Не приходит никто (пятница была). Снова дозваниваемся узнать, в чём дело. Узнали, что вызов почему-то не был зарегистрирован. Ругаемся и требуем зарегистрировать новый. В результате врач пришёл только во вторник. Потом через две недели надо было больничный закрывать. Регистрация на приём у врача в поликлинике не срабатывает. Звоним, выясняем — не прошло прикрепление к поликлинике. Я отпрашиваюсь с работы, еду делать это прикрепление, как говорится, вручную. Такое себе "развлечение", знаете ли. Edited November 20, 2021 by АндрейВ.Х. исправил опечатку Quote Share this post Link to post
Мано 2475 Posted November 20, 2021 13 часов назад, Леонид_Киев сказал: Леонид Тут был очень хороший комментарий от Лены. Я его дублирую. А то вдруг вы его пропустите.. У вас есть предложение, как победить пандемию? Только не методом естественного отбора (который вы уже предложили чуть выше). Quote Share this post Link to post
Мано 2475 Posted November 20, 2021 32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал: Зато я рассказывал, что мой сын около двух месяцев назад заразился ковидом Помощи Божией вашему ребенку. Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2633 Posted November 20, 2021 (edited) 2 часа назад, Мано сказал: Помощи Божией вашему ребенку. Спаси Боже, Инна! Слава Господу — выздоровел уже, ощущения запаха и вкусов большей частью восстановились. Ребёнку уже 20) Edited November 20, 2021 by АндрейВ.Х. скорректировал формулировку 5 Quote Share this post Link to post
*Владислав* 1809 Posted November 20, 2021 Может, Господь нас в чувство привел этим (пандемией)? Вот вы такие всемогущие, вы все умеете, все знаете. А вот вам дается опыт вашей слабости, вашей растерянности, вашей неспособности что-то сделать. Не думаю, что Господь долго будет испытывать нас, но пройти через этот период, я бы сказал так, самокритичного отношения к самим себе. Может быть, в XXI веке и стоит пройти через этот опыт, может для того, чтобы осознать свои ошибки и заблуждения, в первую очередь, в оценке самих себя", – заявил Патриарх Кирилл. Большое интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла Quote Share this post Link to post
Нева 85 Posted November 20, 2021 3 часа назад, АндрейВ.Х. сказал: Спаси Боже, Инна! Слава Господу — выздоровел уже, ощущения запаха и вкусов большей частью восстановились. Ребёнку уже 20) Мой сын болел 2 раза. Первый - вместе с нами, практически бессимптомно, но с потерей обоняния надолго. Второй - вот недавно, в сентябре. Весь класс болел, а учитель давала отчет, что они отпросились не по болезни. Потом несколько матерей уже вопили в чате -у нас ковид у всей семьи, а у ребёнка отказываются брать тест и никаких запретов идти в школу. Вот так и перезаражали они всех. Мой последний, наверное заболел- опять также пропали запахи. И всё. Только волосы выпадают больше, чем у нашей собаки, линяет весь. А я, наоборот, избавилась от одной из своих многолетних болячек во время ковида. Психологически готова была к смерти, собрала пожитки, в чём хоронить, Господь был близко и когда на него полностью полагаешься, то страх уходит, стоит усомниться на секунду и всё, опять бездна. И так всё время, пока болела. 5 1 Quote Share this post Link to post
inna d 4113 Posted November 20, 2021 2 минуты назад, Нева сказал: Психологически готова была к смерти, собрала пожитки, в чём хоронить, Господь был близко и когда на него полностью полагаешься, то страх уходит, стоит усомниться на секунду и всё, опять бездна. И так всё время, пока болела. Такие же слова я слышала тоже от нескольких человек, переболевших ковидом. Укрепи и сохрани Вас Господь! 3 Quote Share this post Link to post
Нева 85 Posted November 20, 2021 7 минут назад, inna d сказал: Такие же слова я слышала тоже от нескольких человек, переболевших ковидом. Укрепи и сохрани Вас Господь! Спасибо, Инна ! Господь нас учит полагаться на него этой болезнью, это моё мнение, учит держаться за молитву, это единственная спасительная нить. Все по разному болеют, даже симптомы у всех неодинаковые, сестра у меня психикой стала слаба, какие-то видения у неё во время болезни пошли, так до сих пор продолжается всё, смотрю она даже выпивать начала с мужем, ужас. Quote Share this post Link to post
inna d 4113 Posted November 20, 2021 48 минут назад, Нева сказал: видения у неё во время болезни пошли, так до сих пор продолжается всё, смотрю она даже выпивать начала с мужем, ужас. Если она ходит в храм, то проще ей восстановиться. Если нет, то остаются только Ваши молитвы о ней. Quote Share this post Link to post
Вечно в пути (Светлана) 1685 Posted November 20, 2021 9 часов назад, *Владислав* сказал: Если ты не хочешь учить и вразумлять себя в христианстве, то ты не ученик и не последователь Христа Учиться, получается, нужно самому. Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2633 Posted November 20, 2021 2 часа назад, Нева сказал: Господь был близко и когда на него полностью полагаешься Господь да укрепит вас и всех ваших близких! 27 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал: Учиться, получается, нужно самому. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11:12) И любовь к ближним призывает нас по возможности помогать в этом. 2 Quote Share this post Link to post
Нева 85 Posted November 20, 2021 1 час назад, inna d сказал: Если она ходит в храм, то проще ей восстановиться. Если нет, то остаются только Ваши молитвы о ней. Нет, она не ходит и даже крест сняла. Quote Share this post Link to post
Gregor 1 Posted November 21, 2021 17 hours ago, Мано said: У вас есть предложение, как победить пандемию? . Примерам помощи Божией при различных болезнях, моровых поветриях и прочих напастях несть числа. И всегда возникали они тогда, когда люди отступали от Бога, и прекращались, когда с покаянием призывали помощь Божию. Великим постом каждую неделю в храмах служится Литургия Преждеосвященных Даров, автором которой является святитель Григорий Великий, папа Римский. Святителя Григория называют еще Двоесловом, хотя точнее было бы перевести это его именование с греческого как «Собеседник». Вспомним, с чего началось его служение в Риме. В конце VI века в Италии разразилась страшная эпидемия чумы, в самом начале которой умер папа Пелагий II. Именно тогда святитель Григорий был единодушно избран его преемником. Он призвал народ Рима покаяться в своих согрешениях. В житии святителя говорится, что он обратился к народу со словами: «Подобает, братия возлюбленные, чтобы наказания Божия, пришествия которого мы должны были бояться, мы убоялись теперь, когда несем это наказание. Да откроет нам страдание двери обращения к Богу, и сама мука, которую терпим, да сокрушит жесткость нашего сердца… Итак, пусть каждый из нас ищет защиты в покаянном плаче, пока есть время плакать». В проповеди он призвал весь народ Рима к трехдневному посту и покаянию. На четвертый день святитель возглавил молебен и покаянную процессию, собравшую множество духовенства и народа, по охваченному мором городу. Когда крестный ход проходил мимо замка, где находится гробница императора Адриана (сейчас это замок Святого Ангела близ Ватикана), произошло чудо: над его куполом показался архангел Михаил, который вложил в ножны свой пылающий меч, тем самым показывая, что моления римлян услышаны на Небесах. И чума прекратилась. Образ архангела, вкладывающего меч в ножны, и ныне венчает купол замка – отсюда и его название. Это и вечное напоминание верующим о грозных последствиях отступления от Бога и о том, что покаяние призывает Божие милосердие. On 11/4/2021 at 1:45 PM, Иерей Алексей said: Это не сейчас. Это чуть позже. Когда рабочие места, которые данный документ должен освободить, сначала освободятся, а затем заполнятся "более другими" специалистами. Пока есть небольшая пауза...Пользуйтесь ею, если вам нужно. А точно нужно? Отец Алексей, вы предлагаете использовать время, пока есть. Посоветуйте, пожалуйста, отец Алексей, а также Леонид, Георгий, Мсерг и другие,как быть в такой ситуации. Нам угрожают увольнением если нет сертификата о вакцинации или выздоровлении. При этом требование вакцинироваться заведомо невыполнимо по причине изготовления ковид вакцин с помощью клеточных линий человеческих эмбрионов, что является абсолютно неприемлемым для православного христианина. Как быть, стоит ли подавать в суд из-за религиозной дискриминации? 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2475 Posted November 21, 2021 3 часа назад, Gregor сказал: Примерам помощи Божией при различных болезнях, моровых поветриях и прочих напастях несть числа. Слава Богу за все! И сейчас во всех православных храмах, люди просят Бога оградить нас от губительного поветрия, справедливо по нашим грехам на нас движимого. А еще, церковь не запрещает обращаться к врачам. Смириться и обратиться к врачу. 3 часа назад, Gregor сказал: Посоветуйте, пожалуйста, отец Алексей, а также Леонид, Георгий, Мсерг и другие,как быть в такой ситуации. Вам нужна информация именно от Мсерга и других, к которым вы сейчас обращаетесь? Вы в раскол собрались? Вот обращение Патриарха Кирилла. Quote Share this post Link to post
*Владислав* 1809 Posted November 21, 2021 Если какой-нибудь врач начнет пропагандировать лечить воспалившийся аппендицит только цитрамоном, очевидно, что медицинское сообщество должно незамедлительно исторгнуть из своих рядов и открестится от такого собрата- эскулапа. Я это к тому, что считаю здравым предложение, вместе с увольнением врачей агитирующих против вакцинации, также лишать их сертификата на занятие врачебной деятельностью. Quote Share this post Link to post
Иерей Алексей 800 Posted November 21, 2021 10 hours ago, Gregor said: Отец Алексей, вы предлагаете использовать время, пока есть. Посоветуйте, пожалуйста, отец Алексей, а также Леонид, Георгий, Мсерг и другие,как быть в такой ситуации. Нам угрожают увольнением если нет сертификата о вакцинации или выздоровлении. При этом требование вакцинироваться заведомо невыполнимо по причине изготовления ковид вакцин с помощью клеточных линий человеческих эмбрионов, что является абсолютно неприемлемым для православного христианина. Как быть, стоит ли подавать в суд из-за религиозной дискриминации? Начали заздравие, закончили заупокой... Как же так? Архангел, вкладывающий меч в ножны... И вдруг смешиваете в одном флаконе чистую воду заповедей Божиих и идолопоклонство рукотворной вакцине. Этим занимаются только ультра-модернисты. Вакцинация не имеет никакого отношения к заповедям Божиим. Это вопрос кесаря. Подавать в суд кесаря претензию о религиозной дискриминации - просто безумие. Конечно, ультра-модернисты вам расскажут, что в Евангелии есть заповедь о вакцинации. Очень возможно. Например, адвентисты, сделав из Елены Уайт идола, для того, чтобы Священное Писание не расходилось с ее пророчествами, пошли путем коррекции Священного Писания в пользу слов Елены Уайт. Возможно, что скоро вам в руки дадут "Евангелие", где будет написано об обязательности вакцинации для вхождения в Царство Небесное... Хм... Опять я о будущем... Вопрос о необходимости/невозможности вакцинации вам нужно решать с врачом. Если такие остались... 2 hours ago, *Владислав* said: Я это к тому, что считаю здравым предложение, вместе с увольнением врачей агитирующих против вакцинации, также лишать их сертификата на занятие врачебной деятельностью. Да-да, скоро не с кем будет общаться... Так что поторапливайтесь, Грегор, иначе ваше собственное медицинское образование достигнет невиданных высот тех, кого наберут на места ушедших (которых "ушли") врачей. 1 Quote Share this post Link to post