Olqa

Телеграмм-канал "Паки и паки..." «В Украине язык приобрел политическое значение…» О языковой ситуации в Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) Продолжаем серию интервью, посвященных современному состоянию цсл и его бытованию в разных странах Православного мира. Как известно, каноническая территория Русской Православной Церкви выходит далеко за пределы Российской Федерации, юрисдикция нашей Церкви простирается в том числе и на государства, возникшие на постсоветском пространстве (за исключением Грузии). Однако далеко не все в мире готовы признать и принять такое положение вещей. К сожалению, право народов, сделавших в свое время духовный и исторический выбор в пользу бытия в лоне Русской Православной Церкви, сегодня оспаривается многими враждебными нашей Церкви силами, которые для достижения своих целей используют любые средства, в том числе, конечно же, язык. Безо всякого преувеличения можно утверждать, что сегодня именно Украина стала ареной битвы за мировое Православие, а Украинская Православная Церковь Московского Патриархата находится на переднем крае в этой битве. В сложившейся непростой обстановке богослужебный язык становится важным фактором в борьбе верных чад УПЦ МП за свою духовную идентичность. На вопросы канала «Паки и паки…» отвечает доктор богословия, преподаватель Одесской духовной семинарии протоиерей Димитрий Предеин. - Отец Димитрий, расскажите, пожалуйста, о языковой ситуации в Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Существует ли на ее приходах практика употребления украинского языка? Если да, то в какой степени она распространена? - Эта практика широко распространена в центральной и, особенно, в западной Украине, что обусловлено двумя взаимосвязанными факторами: украинским языком общения местного населения и конкуренцией с ПЦУ, где служат по-украински именно в расчёте на патриотические чувства людей. Насколько я знаю, на некоторых приходах западной Украины у священников просто нет другого выхода: они служат и проповедуют по-украински, поминают лишь своего правящего архиерея (не поминают Патриарха Кирилла и митрополита Онуфрия), чтобы их не называли «москалями» и не отняли храм в пользу ПЦУ или греко-католиков. - Является ли с Вашей точки зрения языковая ситуация одинаковой на всей канонической территории УПЦ МП или есть отличия в зависимости от региона? - Думаю, три западные области, Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская наиболее подвержены украинизации богослужения. В восточных и южных областях эта тенденция заметно слабее, особенно в городах. - Как выглядит языковая ситуация на приходах Одессы? - Насколько мне известно, на всех приходах Одессы служат по-церковнославянски. Это обусловлено жесткой позицией нашего правящего архиерея. В области возможны различные варианты, поскольку у нас много болгарских, молдавских и гагаузских сел. Там могут частично служить и проповедовать на национальных языках. Не знаю точно, как сейчас, но до недавнего времени служить только по-украински было строго запрещено. Я был знаком с одним сельским священником, вполне приятным человеком, которого прихожане настойчиво просили служить по-украински, да и сам он был с западной Украины, ему по-украински легче было общаться. Однако архиерей строго запретил ему включать украинские элементы в богослужение. В результате, этот священник вместе с приходом перешел в Киевский Патриархат. - Какие богослужебные книги используются в храмах УПЦ МП? Обеспечивает ли УПЦ МП полностью свои потребности в богослужебной литературе? - Я служил на разных приходах в Одессе и видел наборы Миней разных изданий, как Московских, так и Киевских. Проблем со славянскими богослужебными книгами у нас нет. Есть проблема с отсутствием украинских переводов. Думаю, в тех епархиях, где служат по-украински, вынуждены пользоваться переводами Киевского Патриархата, которые зачастую несовершенны и богословски некорректны. Это объективная трудность: некоторые славянские выражения нелегко адекватно перевести на украинский язык. Например, словосочетание «Господь Человеколюбец» правильно переводить как «Господь Людинолюбець». Но часто переводят как «Господь Чоловіколюбець». По-украински «чоловік» – это «муж, мужчина». Поэтому смысл искажается. Получается не Господь, Который любит людей, человеческий род, а Господь, Который любит мужчин. - Есть ли среди духовенства и мирян УПЦ МП движение за сохранение церковнославянского языка? - Периодически в информационном пространстве, в интернете, в социальных сетях мне приходится видеть материалы на эту тему, но я затрудняюсь сказать, существует ли какое-то организованное движение именно в Украине. Мне кажется, большинство украинцев, выступающих за сохранение церковнославянского языка в богослужении, в быту русскоязычны, поэтому в полемике они используют материалы с российских ресурсов. - Высказывался ли кто-либо из авторитетных иерархов или богословов УПЦ МП по вопросу о важности сохранения церковнославянского языка или в богословском дискурсе УПЦ МП этот вопрос не считается актуальным? -Тут есть разница между Россией и Украиной. Насколько я могу судить, главным аргументом сторонников перевода богослужения на русский язык является то, чтобы сделать службу более понятной для широких масс народа, привлечь больше людей в Церковь. У нас же, в Украине, язык приобрел политическое значение. Поэтому нашим богословам, тем более иерархам, приходится быть очень осторожными в своих высказываниях о языке богослужения, чтобы не накалять и без того очень сложную обстановку. В (на) Украине - В связи с заголовком к предыдущему посту несколько слов относительно того, как все же правильно - «в Украине» или «на Украине»? - Известно, что исторически в русском языке использовался оборот «на Украине» («на Украину»). В использовании предлога «на», конечно же, нет и тени намека на какое-либо уничижение украинцев (ср. на Кавказе, на Ближнем Востоке, на Кубе, на Кипре и пр.). Другое дело, что в период до появления государства Украина этот оборот всегда использовался для обозначения определенной территории, находящейся внутри Российского государства, а не самостоятельного государства. В тех случаях когда названия того или иного региона становится названием соответствуюещего государства и могут возникать подобные коллизии. Таким образом, «в Украине» надо понимать как «в государстве Украина». Точно так же вполне можно сказать «встречаемся в Украине» (= в гостинице «Украина»). Но если описываемое событие произошло до появления соответствующего государственного образования, то правильно будет сказать «на Украине» (Мой дед родился на Украине в начале ХХ века). Также в бытовой речи, где не имеют значения новые политические реалии, традиционное словоупотребление остаётся в ходу (Я поехал в гости к друзьям на Украину и пр.).

Сложнее. Но неужели возможна ситуация, чтобы родители слегли, требовали ухода, а монах не приезжает, не помогает. Все и вся управляет монашеская молитва, наместническая, духовническая. Пример из жизни женского монастыря приводила - монахиня года два ухаживала за уходящей мамой. Дома, рядом с ней. Господь разве оставит своих возлюбленных детей?! И у кого-то из Старцев встречала: управит все Господь для родителей так, как ты сама не смогла бы, живя рядом.

А то и вообще, Роман, поменьше собирайте в инете всякую инфу. Тем более делитесь своими планами. Сейчас мiр завопит: держи его, держи! И начнутся страсти-мордасти. Езжайте, не теряйте драгоценного времени. По месту все нужные советы получите, все разъяснения. Маме молитва детей тоже нужна, ещё как. Да и всему роду. Так в том то и дело, что только опытным путем можно все пройти. К сожалению. Очень Вас понимаю. И раны подобные знакомы..Имеются таковые. (((

Помоги Господи справиться!

Георгий, как реплика. Такое отношение к маме редкое к сожалерию, как Вы советуете. Может быть у Вас при жизни ее получалось так заботиться о ней. Но это будет нечастое исключение, скорее всего. Да и решается вопрос у монахов, если родители слягут. Тем ли, иным ли способом - решается.

Предположу, что у каждого своя ситуация, да и где и для чего монахам сообщать бы это все о себе? А самое-пресамое главное - если а монастырь, то "как Я предусмотрел" не работает (впрочем, как и в жизни вообще). Как благословит духовник...Он же помолится, подскажет. Или тот священник, к которому назначат ходить на исповедь и за советом. Или духовно умудренный насельник.

Можно вспомнить уже случившиеся неприятности, как начинались, как развивались, как закончились..Как печалились во время них и надо ли было это делать. Как потом продолжалась жизнь...

Одно дело там погостить, полюбоваться архитектурой. Другое дело там находится не в качестве туриста, а на ПМЖ. Климат своеобразный. Очень своеобразный. Не каждое здоровье его выдерживает. К этому надо быть готовым. Один из случаев: у монахини мама слегла и ей нужен был постоянный уход. Монахиня была выведена за штат монастыря на время, пока ситуация каким либо образом не разрешится. Монахиня уехала домой ухаживать за мамой. Возможно, это частный случай. Монахиня была в возрасте и с монашеским стажем.

Не только у вас, Георгий! У нас тоже не особо попадешь. Даже и не слышала, чтобы после инсульта на реабилитацию За полтора последних месяца очень грустные две истории всего лишь на маленькую деревеньку Калужской области с диагнозом инсульт. То ли последствия ковида, который способствует образованию тромбов со всеми вытекающими, то ли ещё что. Помоги Вам Господи справиться!

Да, Саш, например было уведомление 28.04: "Друзья! Эфир по богослужениям Страстной седмицы (четверг, пятница, суббота) и Пасхальной службы состоится в Великий Четверток, 29 апреля, в 14:00 в Instagram аккаунте velikii_post_kurs". Меня почти нет в Инстаграмм, непонятно как зарегистрировалась, когда транслировали похороны отца Илиодора, не хочу вникать, что там и как. Если только по ссылке беседу посмотреть. Как и в Вк не было меня, пока нужда не привела. И толку от той нужды было мало и недолго. А вот все коготки увязли в это болото (((. Время - летит... Как-то делилась сестра, ведущая строгую духовную жизнь. Подарили смартфон, проплатили интернет. Поначалу ее радости и восхищению не было предела, столько всего! Все под рукой! Любую цитату, любой текст - считанные секунды - читай! (Это она без всяких соцсетей ещё). Духовник всё: оставь, не пользуйся, неполезно! Она себе: как так?! Столько пользы!!! Это отец не пользуется, не знает, как это здорово! И, говорит, даже не поняла как и когда настолько втянулась, что из рук уже не выпускала. Растеряла весь свой режим, если можно так сказать, рассеялась, разменялась, в голове каша...Взяла свой старый кнопочный и...вернулась к нормальной жизни. Эх... Нередко слышу на слова благодарности в адрес человека ответ: "Бога благодари!" Пару-тройку раз достаточно строго, на грани "грубо" (не от манашествующих грубо). Даже если останутся человеки неблагодарными, Господь без награды не оставит. В житии преподобного Макария говориться, что он не любил, когда благодарили. Многие, говорил, из-за разных страстишек, следующих за услышанным, в прелесть впадали. Точную цитата привести не могу, в аудио формате слушала. Вспомнилось вот.

Имела ввиду ссылку на Телеграмм канал. Не знаю, как в Инстаграм дело обстоит, в телеграмме уведомляют за некоторое время: завтра (например) состоится беседа на Авву Дорофея, главы 3-6, прочитайте их. )) Ну каждому, видимо, свой позитив и негатив свойственен. )) Ещё лучше молитва...

Если вдруг закроют форум, но не удалят, то можно перечитывать, даже собственные "шедевры", если попадутся. Много интересного можно обнаружить

Кстати, в Телеграмм есть группа Online-семинары (чат), там нет общения, во всяком случае все сообщения удаляются, там уведомления где когда что в инете от отцов Подворья СПб. Канал создан на всякий случай, как понимаю, если с Инстаграм что-то пойдет не так. Ссылку не знаю как ((

Все будет, как будет..."Все пройдет, пройдет и это")) Не все зависит от нас. Любой исход все равно полезен, как и почти все, что происходит с нами . Это наше человеческое "хватается и привязывается" к условностям. Каждый из насельников скажет, что в Оптине главное - Старцы Преподобные, их наследие, их уроки, их молитва. Кто угодно из живущих может принести огорчения, страдания, обиды и все прочее, свойственное нам по нашим страстям. Но с Преподобными - все прямо противоположно. Сугубо личное приобретенное мнение, не для спора. Если он когда-нибудь напишет мемуары...Или о нем кто-то, вдруг там да промелькнет воспоминание об этом искушении в виде форума . Как представляю, после тихой Оптины в глубинке России, в другое измерение попал батюшка. Питерские - они особенные ))

Георгий, с днём рождения! Многая и благая лета!

Который белобрысый мальчишечка на ПП?)). Ему сейчас чуть больше сорока, значит в 1988 ему было чуть больше 10-ти )) Если поточнее сказать, отец Даниил был одним из видимых ответственных от монастыря за работу форума. Как это представляется мне. А так все как в армии, скорее всего: самое высокое начальство благословило организовать, начальство на месте благословило отца Даниила и иже с ним отцев и братий. И даже некоторых паломниц, молодых и продвинутых. И понеслось...Тех поддержкой занимались разные грамотные люди, из Питера а том числе. Как понимаю мирские. В 2010 в Оптине совсем плохо брал интернет. Ресурсы у сайта были ограниченными поначалу. Да, послушать бы тех, кто поначалу всем этим занимался....

Владислав, присоединяюсь ко всем пожеланиям. С днём рождения! Многая и благая лета!

Владислав, скорее всего это как раз тот случай, когда важно знать где, когда, кому были адресованы эти слова. В каких обстоятельствах и условиях жили люди. Один из источников сведений о преподобноисповеднике Никоне - воспоминания монахини Амвросии Оберучевой, изложенные в книге "История одной старушки". Многое проясняется. Его благословили быть духовником, когда Оптины почти уже не было. Но пока ещё рядом, в Козельске, было много монашествующих из разных монастырей. С ними он беседовал, отвечал на вопросы. Время начала гонений, особые,и необычные условия, до сей поры ещё неведомые... *** А вообще советуют не быть усталым, замотанным, суетливым - в таком состоянии мы лёгкая добыча вражьему племени. Искушения сыпятся как из рога изобилия. *** Добавлю. Книга объемная, но если конкретные период, связанный с Оптиной, то примерно надо читать с года 1917. Вначале мать Амвросия вспоминает свою жизнь в миру, далеко от Оптины. Один лишь момент похорон ее брата, умершего от ранений, полученных на фронтах Первой Мировой. Старцы разрешили похоронить героя на территории монастыря... Он ранее 1917 года.

У нас у всех разное духовное состояние, разная мера отношения к событиям. По духовным вопросам, особенно важным в данный момент, лучше всего обратиться к священнику, если нет духовника. По крайней мере, Вас будут видеть лично, знать некоторые подробности Вашей жизни, духовное состояние. То, что вполне приемлемо глубоко воцерковленными православными, может до поры до времени оставаться неудобоносимым для другой части верующих. В Арабских Эмиратах, например, в пост в течении дня никто, из туристов а том числе, не может купить никаких продуктов - страна мусульманская, пост до захода солнца обязателен для всех, хотя бы технически. Закрыты магазины и общепит Хочешь не хочешь, будешь вынужден следовать традициям государства. У нас по-другому. Но также есть верующие, которые не позволяют себе в храме а любой ситуации быть спиной к Алтарю. Многим это странно, а кому-то это важно, как дышать. Духовная мера такая. Это, конечно, в основном среди монашествующих такие верующие встречаются, на личном опыте познавших, что такое Алтарь, что происходит на Престоле. А кто-то спокойно пройдет мимо, повернется спиной. И мера каждого - на данный момент правильная. Есть смущение - за советом к священнику.

Спаси Господи, Саша! Пусть помогает Матерь Божия Целительница душе и телу.

Потому что ещё до разделения Церкви жила. Соглашусь с вами, братья. Я уж перебирала, перебирала в голове игумений наших (Арсению, например), прп.Синклетикию, она тоже на вопросы отвечала, но они сугубо монашествующим сестрам. Прп. Гертруда подвижничала, много полезного знала и умела, но из 7-го века вопросы и ответы получить трудно, от женского лица тем более. )) А ГЕронда мог бы подойти. Юлевна, не смущайтесь, если что. Вообще здорово, что запомнилось непривычное имя. Тогда это книги вопросов к геронде Паисию Святогорцу. ГЕронда - это обращение, наподобие того, как мы обращаемся к нашим: батюшка, отче, только в греческой традиции. Таких книг 6-ть томов, не пугайтесь, они просто и легко читаются, написаны в форме вопрос-ответ. С болью и любовью о современном человеке. Том 1 Духовное пробуждение. Том 2 Духовная борьба. Том 3 Семейная жизнь. Том 4 Страсти и добродетели. Том 5 О молитве. Том 6 Каждый том продается отдельно. В Оптиной Пустыни, в Книжной Лавке при входе в монастырь, видела их в мягком переплете, по совершенно приемлемой цене. В аудио формате есть на православном портале Азбука.ру Есть ещё небольшие брошюры по разным темам. Спасибо Вам за вопрос. Оно небольшое, один раз попадалось более подробное, чем почти во всех публикациях. По молитвам к ней, пишут, помогает при засилии мышей и крыс, которые в сельском хозяйстве наносят много ущерба. Вот на днях одна землеройная уложила в ряд маленькие побеги огурцов в теплице ((( В современной жизни от них ещё и много инфекционных болезней.

Первое рассеянное впечатление - удивительно. Но если без суеты помыслить, в какое время родился, вырос, жил - ничего удивительного, конечно. Какие книги тогда были на Руси?.. Все правильно, Саша, ты понял )). Ещё хотела написать : надо подражать своему Небесному Покровителю, в чем-нибудь, а надо (мол, учи, Саша, и ты Псалтирь потихоньку))). На русском псалмы не читаю. Немного непонятного на ЦСЯ со временем понимается, потом опять забывается. У нас а храме на Всенощной в субботу вечером (да и вообще всегда) читается из положенных кафизм всего три псалма. Полностью кафизмы прочитываются за две-три Всенощных. Соответственно, периодически слышим одни и те же псалмы, так как по таблице чтения Кафизм за Богослужением почти всегда вечером в субботу 2-я и 3-тья Кафизмы, немного запоминается. Особенно последний стих: 10 Го́споди, спаси́ царя и услы́ши ны, во́ньже а́ще день призове́м Тя. Когда-то, возможно, русский люд вопиял этими словами за Царских мучеников... *** Мои рассуждения, мое восприятие, никому скрытых посланий не отправила)). *** Маме поклоны и терпения, как и всем мамам )))

К чему это К тому, что это слова из Псалма, которые святой благоверный князь знал наизусть. На русском языке непривычно, хоть почти каждую субботу слышим мы этот псалом в храме. Всем и так понятно - это радостно. Ни больше, ни меньше, никакого другого смысла. А вот Вы, действительно к чему мне это написали... Верю, что это не упрек с Вашей стороны. Или все же Вас что то задело ? Простите тогда. Неожиданный поворот дела. С днём Воскресным, брат во Христе!

Ответила Вам в личку. Точно про книгу сказать не могу. Есть православная преподобная Гертруда Нивельская, она некоторое время была игуменией монастыря, в 7-м веке. Подвижница. Возможно, это из новых книг, так как ее почитание в Православии, если не ошибаюсь, не так давно обозначено днём памяти. Да, есть такое со многими. Да и как можно быть готовым в такой Школе духовного воспитания?! )) Может, пригодится на следующую поездку. А вот батюшку с ником ЛостШип можно попросить при случае уточнить у отца, что за книга это, где Гертруде задаются вопросы и она на них отвечает. Однажды хлюпала носом: "У меня с мууужееем, болеет..хны хны". Отец из своей походной библиотеки - помощницы исповедникам, - перебрав стопочку книг, взял одну, немного ее полистал и указал пальцем, где читать. Был отрывок о семейных сложностях и проблемах. Ну то есть, конечно же, неслучайные книги, отрывки.

Следующий раз фотографируйте обложку и сам текст. Может, запомнили что-нибудь, напишите о чем читали, возможно, станет понятно что за книга. Если дело было в Оптине, там только один отец даёт книги читать на исповеди, но книг у него много для этого дела.