A Lost Sheep

Бывает истина настоящая, а бывает подделка под истину, которая, к несчастью, всегда более приятна для нашего падшего разума. Если человек принимает эту подделку, то повреждается еще больше. Христос сказал, "Аз есмь Путь и Истина и Жизнь", то есть путь через истину Христову к вечной жизни. Если мы уклоняемся от истины, то уходим и от Христа и сходим с этого пути. Ум мыслит логически, но любая логика всегда базируется на фундаменте вере (этого тоже многие почему-то не понимают). Как только вера человека уклоняется от Символа Веры христианской в его святоотеческом понимании, вся логика этого человека разрушается. Не зря Писание говорит "Без веры невозможно угодить Богу". И тогда человек начинает отравлять и других своими заблуждениями, в которых сам искренне уверен. Потом еще есть понятие "целомудрие", в строгом смысле это единство и гармония ума, воли и чувств человека. Когда у человека повреждается душа, то это единство разрушается, и ум, воля и чувства начинают бороться друг с другом. И этот внутрениий раскол есть не что иное как шизофрения - в переводе это слово означает "раскол сознания". Иными словами, любой грех ведет человека к сумасшествию.

о. Ипатий лежал в больнице долго, сейчас он уже в Оптиной

Еще раз, почему нет? Книги нужны, чтобы их читали и понимали, а церковно-славянские тексты святых отцов для современных читателей, увы, непосильны. Так что, без некоей адаптации уже и не обойтись… Про суррогат и разницу в сути это не более чем ваши слова, ничем пока что не подтвержденные. Еще бы, вам истина уши режет, а более понятны и близки обновленцы-реформаторы типа Мейендорфа, Шмемана и Меня, которые уже немало умов повредили, и как видно, этот процесс продолжается. В христианстве, центр и источник всего - Христос. Но чтобы люди смогли получить это всё, Христом была создана Церковь. И не священномученик Иларион, а Слово Божие о ней говорит так: "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". "Другие взгляды", как я и сказал выше, все обновленческие, и находятся на грани фола. К тому же, вы и их неверно понимаете... Профиль можно не удалять, но понимаете, нельзя назваться христианином, и при этом не потрудиться изучить свою веру и самому выбирать из учения Церкви по критерию нравится-не нравится. Этот путь приведет только к плохому. Как можно высмеивать святых отцов… Но их еще и правильно понимать надо. Данной цитатой Иоанн Лествичник поясняет конкретное высказывание Спасителя: "Научитеся от Мене яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим", что смирению и кротости надо учиться у самого Христа, с таинственной помощью Его благодати. Вы же вырвали цитату из контекста, и вот уже не надо нам ни ангелов, ни человеков, ни книг никаких для научения. И что же у вас получается? Богодухновенный игумен Синайской горы, человек, наставник монахов и собеседник ангелов, пишет в своей книге, о том, что все это не нужно? Просто замечательно... первый раз такое слышу, а ссылку можно на это посмотреть?

Почему не логично? Очень даже логично. Просто логика эта базируется на другой вере, и в христианстве точность и последовательность мышления требуется на порядок больше, чем в других научных дисциплинах. Хорошо бы Питирим сам понял, что он говорит )

Точно, давно уже это заметил ) Это можно назвать более широко, дисциплина мышления. Завтра, если время будет, напишу подробнее, и тогда уже закруглимся, действительно пора С Праздником всех!

Почему нет? И только не надо про научный мир, гадюшник еще тот )

Это делали не люди, считавшие себя умнее других, это делали люди, руководимые Святым Духом. В том и сущность Церкви. Церковь родилась, когда Святой Дух сошел на апостолов, и по сей день Он пребывает в Церкви и её Таинствах. Без божественной силы Церковь и десяти лет не продержалась бы, а она стоит и простоит до конца света по слову Иисуса Христа, которое я выше приводил. Так что, это Святой Дух решил, какие писания включить в канон Св. Писания, а какие оставить в апокрифах. Я думаю, никто из апостолов, чьи писания не вошли в канон, не в обиде ) А у нас есть многие тысячи святых и чудотворцев (те же старцы Оптинские), которые стяжали свою святость, руководствуясь общецерковным каноном Писания. Кажется, этого и нам будет достаточно...

Не думаю что вы сможете это утверждение чем-то подкрепить. А постановление Вселенского Собора это намного больше, чем какой-либо обиход. Церковь Божия отобрала из всех многочисленных писаний наиболее достоверные, богодухновенные и достаточные для спасения. Зачем нам перебирать оставшееся, это же недоверие Святому Духу. Тебе дают специально для тебя очищенное золото, а ты копаешься в шлаке? Да нет, не смущает. Христос говорил про малое стадо, а не большое. Протестанты не являются частью Церкви Христовой, они с ней боролись все время своего существования. То, что они себя называют христианами, ничего не значит. "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". И если у католиков одна скорлупа пустая от Церкви осталась, то у протестантов уже и скорлупы даже нет. Их сегодня уже наплодилось 20 тысяч "церквей", как это соотносится с тем, что Истина Божия одна? "Един Бог, едина вера, едино крещение". Стихи красивые внешне, но о каком духе может говорить мусульманский поэт в непонятном переводе? Обычное людское пустословие… Самые умнейшие мудрецы без благодати Божией не могут противостоять разумам демоническим, не та весовая категория. У вас похоже большие пробелы с пониманием, что такое вообще Церковь Христова, и для чего она нужна. Вот эту работу почитайте, если хотите, для начала. http://www.pravoslavie.ru/sm/5820.htm

Слово "православие" впервые прозвучало в 7 правиле II Вселенского Собора. Которое подписывали, среди прочих, и представители Западной Церкви. Речь шла не о конфессиональном разделении, а об отделении еретиков от правоверных. Хотя можно сказать, что это было началом конфессиональных разделений, которые оформились позже. Здесь-то как раз все просто. Переродились все, присутствовавшие в Сионской горнице, но далее все происходило не как они хотели, а как повелевал Святой Дух. "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова". Каждый занимался порученным ему делом. Наличие или отсутствие текстов тут ничего не значит. Тексты писали те, кому это было велено Богом. У меня их сотни, на каждый день и час. "Аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас". Я работник не системы, а Церкви, и разумеется, моя свобода имеет границы, установленные учением Церкви. Моления, посты и догматика с аскетикой также установлены Церковью в необходимых количествах и проверена св. отцами на тысячелетней практике. А вы будьте осторожны, обычно с такими предпосылками вместе с водой выплескивают ребенка... Протестантизм это бунт именно против Церкви, а она создана Богом: "Церковь Мою созижду, и врата адовы не одолеют ее". Мне в моем скромном опыте приходилось видеть неоднократно, чем это кончается. Напомню, основной принцип сатанизма - делай что хочешь. Вот такая "свобода" тут и сквозит, уж простите... И последнее, здесь православный форум, который читают и новоначальные люди. Поэтому информацию, противоречащую православному учению, мы до какой-то степени в целях дискуссии допускаем, но потом вынуждены ограничивать. Без обид.

Да, Карташев считает, что протоколы не велись, но постановления зафиксированы и известны. Первый Собор обозначил необходимость формирования канона Священного Писания. Я сейчас не помню точно, где искать на это ссылки. Но как бы то ни было, эти работы были в основном закончены к середине 4 века, были утверждены в 60-м правиле Лаодикийского Собора и стали обязательными для всей христианской церкви. http://krotov.info/acts/canons/0343laod.html Если что, слово "православный" появилось где-то в эти же века и обозначало тех, кто придерживается учения Вселенских Соборов. Оно и сейчас имеет, в общем, тот же смысл, потому что много появилось "христиан" со слишком уж вольным толкованием христианства. да, пусть так и будет. Я тут могу выступать только в таком формате. Это всё от непонимания роли Предания и роли самой Церкви в христианстве. Святой дух, действовавший в Церкви, в свое время помог отфильтровать действительно богодухновенные Писания от отсебятины. Вот вы пишете: А все дело в том, что те безграмотные рыбаки полностью переродились, когда на них сошел Святой Дух в день Пятидесятницы и стали теми богодухновенными богословами, евангелистами и чудотворцами. Как-то вы этот момент упустили ) Упаси меня Бог кому-то что-то воздавать, пусть Он Сам это делает. А я уж лучше так... Да, и грех действительно заразен, очень заразен «С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши». «И со избранным избран будеши и со строптивым развратишися» (Пс. 17)

Да было много было всяких апокрифов, а потом первый Вселенский Собор все и расставил по местам. "Изволися Святому Духу и нам". И с того момента уже ваши сомнения беспочвенны. Все, что отобрал Собор, богодухновенно. Это основы христианства. Молюсь с трудом, все время преодолевая вот это самое жевание. И повторюсь, ум у всех прилеплен к разуму, и разум это не значит "разум житейский", то повреждение, болезнь. А сам разум может исследовать и божественные предметы, для этого он Богом и дан.

Дело не в апостоле Павле, а в Святом Духе, Который через него вещал. И все что написано в Писании, продиктовано Святым Духом и сохранено для всех поколений, именно то что нужно, до буквы. Так что, христианин, не верящий Святому Духу, несколько странен... увы, у меня как-то все время ум в первом состоянии, а как это в Духе я даже и не знаю. Святой Дух это Бог, и он приходит только туда, куда хочет Сам.

Священное Писание, как Откровение Божие, это один из основных столпов христианства. Даже протестанты так считают, хотя и толкуют его как им вздумается. Уж если к Писанию относиться осторожно, то что есть более достоверное? Но вы, я так понял, не православный? Нет, ум с разумом связан неразрывно и так, проблема в поврежденности их обоих. В итоге, всё криво созерцается и криво познается.

Бог благословляет брак, но насильно "вне человеческих желаний и представлений", как вы писали выше, счастья не дает. Счастье надо заработать, синергия она такая ) "Ради человека" и "центр вселенной это великий Я" - совсем не одно и то же. И мало каким из песчинок во вселенной даны образ и подобие Божии...

Да ничего страшного, этот этап все проходят. В Оптиной опыт приобретается )

Ну и что? Люди разные, кому-то открыто больше, кому-то меньше. У всех границы веры и знания разные. Это нормальный порядок вещей. Павел написал это под влиянием Святого Духа, всем христианам на все времена до скончания века. Под "устами" здесь понимается не только словесное исповедание веры перед людьми, но и вся жизнь со всеми нашими делами. Преподобный Иоанн Дамаскин: «Разумному существу принадлежат две способности – созерцательная и деятельная. Созерцательная способность постигает природу сущего, деятельная же обдумывает поступки и определяет для них правильную меру. Созерцательную способность называют умом, деятельную же – разумом; созерцательную способность называют также мудростью, деятельную же – благоразумием»

Законный брак и Таинство венчания. Согласен, эта фраза несколько упрощенна и не отражает того, что Бог еще до сотворения мира уже знал обо всех событиях, что в нем произойдут. А про ход вещей, не всё так всё мрачно ) Весь этот мир создан Богом ради человека, венца творения. И есть такая вещь, как синергия - взаимодействие воли Божией и воли человеческой. Конечно, наше оно же все испорченное. Вот и надо наше заменять на Божие

Вы не поверите, в наше время даже и не спрашивают, а просто ставят перед фактом ) Большинство из приходящих к вере, так или иначе в этом грехе состоит. И просто сказать, что это грех, это все равно что ничего не сделать. Ведь нельзя этот их союз разрушать, но надо его сделать правильным и благословленным от Бога. И тогда начинаются очень многие словеса ) И порой да, Божий Промысл может вмешаться в ситуацию силовым образом, и все происходит совсем не так, как планировалось. Ну как... в Бога верим, а упоминать про Него не надо? ) Сказано же в Писании "Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим. 10, 10) Да, мы не можем понять Божий Промысл в полноте, но очень даже немало из него нам все же доступно, и смысл многого из происходящего вокруг становится понятен. Ум не сам по себе, это часть души. А то про что вы говорите, это называется отсутствием целомудрия, нарушением целостности душевных сил. Задача православной духовной жизни - восстановить эту целостность.

"Возмите иго Мое на себе, и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим".

Конечно, всё это Промысл Божий, который в некоторой степени позволяет людям реализовать свою свободную волю и потом пожинать посеянное. Хотел вот сатана "досадить Богу", убил трех монахов, а что получилось в итоге? Тысячи и тысячи к вере пришли, и сколько чудес в часовне убиенных братий сейчас происходит... Посрамился нечистый по полной программе ) Главный момент здесь в том, что человек заботится о комфорте во временной жизни, а Бог заботится, чтобы его душа обрела покой в вечности.

Да просто из опыта, как в жизни, так и тут на форуме "осуждающие ситуацию" возникают слишком уж регулярно. И рассуждают слишком уж одинаково. Это еще одно правило духовной жизни, требуется время и скорби, чтобы это перерасти, а до того человек будет свято уверен в своей правоте. Прямого ответа о Промысле Божием вы не услышали? Это удивительно. И сомнения в том, что по Писанию "всяк человек ложь", тоже у православного человека не должны возникать, вроде бы. И вывод совсем уж странный, никто и никого ни к чему не принуждает. Тут хоть пятизвездочный отель построй, недовольные все равно найдутся. Как говорил известный литературный персонаж: разруха, она в головах...

Святые бы не стали возмущаться ценой на жилье по смирению своему. Они и когда их убивали, не возмущались, принимали как от руки Божией. А вот по 13 лет заниматься баталиями на форумах... тот же самый это дух, что у святых, или какой-то другой? да, только в первую очередь возненавидеть надо грех в себе, а не в других Если я попаду в такую ситуацию с жильем, я её посчитаю попущенной персонально мне Богом по моим грехам или же по Промыслу Божию, которого я знать не могу. Захочет Господь, и вообще бесплатно поселят )

Ну да, только мы не Господь и Апостолы )) Такие же грешники, а если по Евангелию судить, то и грешнее тех, кого пытаемся обличать. Ну это известный процесс духовной жизни. На первой стадии человек, только что пришедший к вере, всех вокруг видит ангелами. Потом начинается вторая стадия, когда он всех обличает направо и налево. Потом Господь его самого смиряет за это. А потом начинается долгая стадия падений и восстаний, которая по идее должна опять привести к тому, что человек считает всех ангелами, а себя - последним грешником.

Да уж. Если бы мы все заглядывали внутрь себя через Евангелие, это обсуждение бы тут даже не появилось ) Мы всегда получаем то, что заслуживаем. Хотя нет, Бог милостив намного более чем справедлив, мы получаем гораздо больше того, что заслуживаем. За всеми событиями стоит Божий Промысл, и об этом надо помнить в первую очередь. Шмелёв писал здорово, но революция в России все же случилась...

Кто упрям - тому на Валаам, кто суров - тому в Саров, а кому опыта - тому в Оптину ) Если хочешь паломничать (а не туризмом заниматься), то искушения обязательно будут. По этой теме много что можно обсудить...