A Lost Sheep

Да, есть те, у кого от рождения отклонения на физическом уровне, но их не то что меньшинство, их очень мало. У остального подавляющего большинства проблемы духовного характера, из-за родителей, среды и тд... Это всё хоть и не просто, но достаточно уверенно преодолевается, с помощью разъяснительной работы и благодати церковных Таинств.

Тут не просто обличать, работать надо с такими людьми... Странно, но почему-то не встречал с церковной стороны никого, кто мог бы на пальцах объяснить такому человеку суть его проблем, хотя это не так сложно. А они сами поголовно уверены, что такие от природы. А раз от природы, то любое обличение ничего кроме агрессивной ответной реакции не вызовет. Известные же силы эту агрессию прекрасно используют в своих целях, выставляют этих людей мучениками и страдальцами от мракобесов...

Интересная история, при старце Анатолии (Зерцалове) был введен обычай пускать в Оптинский скит женщин в день памяти старца Макария, однако где-то около 1900 г. епископ Макарий Калужский и Боровский по просьбе старца Иосифа это обычай отменил. Скитская братия благодарила старца за это, но женщины так просто сдаваться не собирались и устроили целую атаку на него, обвиняя его в том, что он якобы упразднил обычай, которого придерживался старец Амвросий. Старец Иосиф долго отмалчивался, но в конце концов сказал, что не только старец Амвросий, но и Сама Царица Небесная пожелала, чтобы женщин в скит не пускали. Известно, что Богородица несколько раз являлась старцу Иосифу, очевидно, в одно из посещений Она и выразила это желание.

Во всем надо искать великий смысл, так оптинские старцы заповедали. Многие хорошие дела тормозились всякими происками, и много раз общественные моления оказывались сильным оружием против этих происков. Вот это и имелось в виду с самого начала, а не какие-то осуждения... Спаситель сам сказал, что постом и молитвой изгоняется "род сей", то есть бесы, которые за всей этой травлей и стоят... Вот, молиться надо, или молитву по соглашению устроить, или вместе собираться. И пост тоже можно всем участвующим какой-то дополнительный на себя взять, тоже хорошо, но только по благословению.

Да, я тоже его как-то особо выделяю )) Пожалуйста, Иисусова молитва это великое и замечательное дело. Но нужна большая осторожность. Видите, даже старец Макарий специально написал об этом...

В общем, похоже духовник не в курсе... Это опасно. Наталья, пожалуйста прочитайте вот эту статью. Это предостережение оптинского старца Макария проходящим Иисусову молитву. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=510

ну да, а потом взялись доказывать, что это одно и то же Заниматься молитвой можно только на правильном фундаменте, и только по благословению духовника. Я все не могу добиться от вас, знает ли духовник о том, что у вас св. отцы с Фрейдом перемешаны? Или он вас благословил на молитву, а вы в Кастанеду с психологией ударились? Вы с духовником как часто вообще общаетесь, при прохождении Иисусовой молитвы нужно чуть ли не ежедневное откровение помыслов и частая исповедь.

Абсолютно не налицо... И св. отцы нигде и никогда не говорили о "уходе от собственного Я-осознанного для расширения его границ и связи с Я-бессознательным". Подмена святых отцов фрейдистскими психологизмами - вот это насторожить духовника точно должно. Он точно в курсе, чем вы занимаетесь? Да, точно, удивляете все больше. Не все дороги ведут к православию, увы. А Кастанеда - так точно в противоположную сторону. "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их"

нет, я имею в виду, в курсе ли духовник про вот эти формулировки типа "медитация", "сознательное-бессознательное" и тд? Это же с православием не имеет ничего общего. Юнг, Фрейд и иже с ними изобрели эти понятия просто из-за непонимания, что происходит в душе человека, и чтобы замазать очевидные нестыковки в своих теориях. А про температуру выдыхаемого воздуха, это я должен сам увидеть своими глазами... Вообще в молитве главное смирение, а не на какой скамейке сидеть и в какую сторону дышать, уж это-то должно бы быть очевидно.

Нет, никаких других историй, именно то самое и было... Другое дело, что вряд ли кто кого будет выгонять в ближайшее время. Сейчас вообще монастыри исполняют роль приходов, и тут ничего не поделать.

Наталья, и ваш духовник вот это вот благословляет?

Вот подумал я и прямо с ходу вспомнил десяток случаев, когда отношения с женским полом вышибали монахов из Оптиной. Последний случай был совсем недавно...

Ну я сильно глубоко не копал, все что выдал поисковик по запросу "Аллатра" посмотрел, там какие-то экологические тексты и всё. Правильно, здесь не надо, вы мне ссылку в личку киньте, посмотрю. Да, повреждение учения о Церкви это явный признак какого-то непорядка.

Нет, здесь надо понимать, что Иисус Христос воплощает Себя в человеческом естестве вообще. Поэтому ошибочно говорить, что Он был евреем. Он родился в еврейской семье, но Он выше всех рас и национальностей. Поэтому "во Христе нет ни иудея, ни эллина", и спасение доступно одинаково людям всех национальностей. Символизм икон и Писания действительно нужен, чтобы люди данных национальностей ассоциировали себя с Христом, но это не манипулирование, а помощь немощному человеческому естеству.

Посмотрел наскоро про эту Аллатру, у них там Бог даже не упоминается нигде, только общие слова про природу, ум, честь и совесть )) То есть, это даже и не секта, не религиозное движение, вера в Бога там не требуется. Здесь с человеком надо поговорить, верит ли он в Бога или нет. И если да, то где вообще Бог как-то Себя проявляет в этом учении? У нас есть Писание хотя бы, которое существует с глубокой древности, а у этих аллатровцев что есть? В Писании Бог Сам и говорит апостолам: кому грехи простите, тому простятся.

Здесь не ложь, а фундаментальная символика разных народов. Например, для нас хлеб считается основным символом пропитания и жизни, а для азиатов он почти ничего не значит, у них зато такой символ это рис. И тот отрывок Евангелия, когда Господь говорит о Себе как о Хлебе Небесном, переведен на китайский язык как Рис Небесный. Нам это немного диковато, но для азиатов это передает именно тот самый смысл, какой и должен передавать. И Агнец Божий как Тюлень Божий, по моему тоже вполне нормально передает смысл для народов, которые агнцев и в глаза не видали никогда. Я уже говорил, что на японских иконах Христос и апостолы с узкими глазами, тут нет никакой лжи, просто это символ, воспринимаемый этим данным народом, как данность. А вот Христос в костюме и галстуке, тут уже действительно ложь, грубое искажения символики. Костюм и галстук никогда ни в одном народе не являлись символом старинной народной одежды.

Я говорю не про благословение на строительство, а про благословение на молебны, это немного другое. Спрашивать мне не надо, я про эти трудности все прекрасно знаю. Хорошая по-моему мысль, посадить еще деревьев, сделать детские площадки. Чтобы они увидели, что мы все не враги друг другу. Парк и храм же - совсем не взаимоисключающие вещи...

Как ни странно, для большой части сербов Гаврила Принцип это в первую очередь народный борец с иностранными оккупантами. Наверное все понимают, что он был не причиной мировой войны, но только непосредственным casus belli. Но тут даже и разбираться бесполезно, политика такое мерзкое болото...

Помогай Вам Господь, но еще в таких случаях принято молиться и о своих грехах. Известная же молитва об обидчиках: спаси Господи раба Твоего такого-то и его святыми молитвами помилуй меня грешного. Вам бы надо взять благословение у Владыки и организоваться со священником и устроить на месте храма регулярный молебен о покаянии и помощи. Покаянный момент очень важен. А вдруг по грехам народа Бог и не попускает строить храм?

Да нет, я не против православных африканцев, и даже не против чернокожих икон. Икона же это символ. Есть и китайские, и японские иконы, там все с узкими глазами в их азиатских одеждах, но это наоборот как-то радует и показывает вселенскую силу Православия. Просто вот эти конкретно люди, о ком речь, они не православные, униаты, а в Африке есть и нормальные православные, почти все как у нас. Ну вот и ярко видно, что как только отрываются люди от Церкви Божией, то сразу проблемы и начинаются... Ну, простите. "Гримасы Запада" это какой-то из советских пропагандистских штампов, вспомнился что-то ) а про это и вообще ничего не знаю, просветите?

ничего серьезного, очередные гримасы запада )) http://www.ng.ru/ng_religii/2005-10-05/8_stjohn.html странная какая-то эта африканская православная церковь, возможно они какие-то или униаты или не совсем православные точно, в статье написано, что униаты. Подчиняются сиро-католическому Антиохийскому патриархату. Можно выдыхать )

Строго говоря, они не христиане в полной мере. Они себя называют христианами, но тяга к истине у них не настолько сильна, чтобы перейти в истинное апостольское христианство - православие. Бог, зная это еще до их рождения, дал им некое подобие христианства, потому что это лучше чем вообще ничего, а на большее их произволение не тянет. Не просто так Господь сказал: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". А если проверить по Писанию, ни католицизм ни тем более протестантизм, не дают своей пастве её исполнять. Вы все время забываете, что Церковь стоит не на благочестии людей, а благодаря обетованию Бога и Его же силой. Естественно, то что совершенный Бог требует, это предельное совершенство, планка запредельно высокая. И каждый допрыгивает до своей высоты, у всех возможности разные. Это естественно, так все и устроено. Всегда приятно на кого-то всю ответственность спихнуть ) На самом деле виноваты все, кто грешат. Плохому стаду Бог дает и плохих пастырей. Это немного ветхозаветное мышление. То есть, в идеальном случае, при всех нападках на Церковь, Бог должен поражать молниями всех нечестивцев? ) Да, бывало и такое в истории, но центральный образ христианства другой - Сам всемогущий Бог взошел на крест и был распят. Так что, и нам в разной степени, но всем придется распинаться. В этой системе только одно не так: все люди рождаются поврежденными, и в них всю жизнь действует грех. Отсюда и необходимость "химиотерапии" в виде скорбей и потрясений. Будет третий раз последним или нет - абсолютно неважно. У нас нет ни задачи, ни возможности предотвратить мировую катастрофу. Конец света будет однозначно, и об этом информации в Писании очень много. Наша задача - исполнять заповеди Божии и спасать свою душу. Христианство занимается только этим процессом, причем строго в рамках отдельной личности. Если бы они верили в Бога, они бы исполняли Его заповеди. Я тоже знаю много таких людей, если присмотреться, они себе просто создают веру, удобную лично для них. Добрые дела это хорошо, но недостаточно, планка очень высокая. Вообще не в человеческих силах ее преодолеть. Только с помощью силы Божией, и Церковь создана именно для того, чтобы дать людям эту силу. Конечно, за свои грехи пастыри будут очень строго отвечать перед Богом. Но их грехи это не повод отказываться от единения с Богом. И те, кто не захотели в этом разобраться, тоже тяжко согрешают и сами лишают себя вечной жизни.

В этой цепочке рассуждений пропущено самое важное. Бог еще до рождения человека уже знает его будущее расположение к истине. И согласно этому расположению Он и дает человеку место рождения и окружение. Делает Он это для того, чтобы человек мог по максимуму реализовать всё то доброе, что в нем есть. Родился папуасом, так только потому что, родившись в православной стране, не принял бы истину Христа и был бы осужден еще больше, чем папуас. А так, и у папуаса есть большой фронт добрых дел, которые он в силах делать, просто по естественной совести. И разумеется, свобода человеческих желаний весьма ограничена в любом случае. И опять же, исключительно для нашего же блага. Настоящая свобода это не свобода делать то что хочешь, а свобода делать то что нужно, свобода жить без греха, не под властью сатаны. Например, музыкант-виртуоз, свободно выражает свою мысль на скрипке. Но чтобы стать виртуозом, он с детства пилил гаммы часами каждый день. А ему хотелось наверняка в футбол погонять с ребятами. Или спортсмен, свободно владеет своим телом, потому что тренируется и диету соблюдает и тд. А те, кто только свои желания реализует, те на диване с пивом перед телевизором валяются )

Да не против он... Конечно надо молиться, просто молиться за него, как обычно, и панику не надо поднимать. В его годы можно уже по умолчанию молиться как за больного, здоровья уже и так нет.

Опять логика... ) Из цитаты Писания следует только то, что некоторые язычники делают нечто, угодное Богу, не более того. И совсем не "значит", что этого достаточно, чтобы попасть в рай. В логике есть принцип "необходимого и достаточного". В рай без добрых дел не попадешь, но их одних недостаточно. Возможно, эти язычники просто в аду меньше мук испытывают. Посмертное состояние души самым прямым образом зависит от вероисповедания, об этом просто масса цитат есть из Писания. "Без веры невозможно угодить Богу", «Аще кто веру имет и крестится, спасен будет, а кто не имет веры – осужден будет». В данном случае, прямым текстом сказано, что без веры во Христа, спасение невозможно. Вы себе сами противоречите в этих двух предложениях. Вот вы ниже пишете: Следуя вашей логике, видимо не всё может, раз катастрофы происходят. Давайте теперь искать другого бога? ) Вот, так же и правила Соборов - это изложение воли Божией, полученной по благодати Христовой Церкви, и ничего более сильного нет. Происходящее в мире есть следствие неисполнения этих правил, вот и всё.