A Lost Sheep

Да, от таких запредельных вещей не по себе... Не знаю, внутренне мне тоже очень хочется, чтобы все закончилось хорошо для всех ) Век и время это ведь тоже вещи сотворенные, и времени в конце концов не будет, как такое умом вместить. Пусть Господь с этим Сам разбирается...

ну здрасте, как раз после опровержения учения Оригена всё и раскрывается. Ключевая фраза "Бог есть любовь". Если это пока не вмещается, тогда время и многие скорби рано или поздно свое дело сделают ))

Любая логика обслуживает свою веру, и не более того, это во-первых. Во-вторых, все эти рассуждения о смысле очень примитивны. Попробуйте почитать вот эту статью, если осилите: http://www.pravoslavie.ru/smi/38145.htm Попробуйте еще обдумать и ту мысль, что и ад, и геенна огненная существуют исключительно по причине любви Бога к грешникам. можно и точно сказать: у тех, кто не знает Истинного Бога

Ну, мало ли что нам кажется... Ребенку вот тоже кажется странным ходить в школу, учить уроки, есть манную кашу, чистить зубы и помогать по дому )) Ну, и про то, что Бог дает с избытком благодать для победы над бесами, вы пропустили? так вот тут бы и довериться Богу-то, раз сами не затевали и не понимаем. А нет, не хотим... Гордыня это настолько сильно въевшийся в нас грех, что давно уже стал частью нашего существа, а мы даже этого не замечаем и строим на ней свои мировоззренческие замки ) Кто ж виноват, что они рушатся. Я тоже такой же, и накуролесил в меру возможностей в свое время, а сейчас и наказания боюсь, и грешу...

И такие есть, и в гораздо большем количестве, но все равно крест (в т.ч. и степень нападок от бесов) человеку дает Господь, и только Он потом оценивает, как человек его нес. И оценивает намного более милостиво, чем любой из нас. Да, многие из нас окажутся в аду, и да, Бог это знал еще до нашего рождения. И все равно дал нам жизнь, а что там и как будет дальше, то нам неведомо. Все подобные вопросы они как бы косвенно упрекают Бога в жестокости. Но, как сказано в 50 псалме в адрес Бога: "и оправдишися внегда судити Ти", то есть на суде ни один человек не сможет уличить Бога в немилости. Забыл, кто это сказал из св. отцов: не думайте, что вы милостивее Бога... Ведь бесы побеждаются благодатью Божией, и Бог всегда её дает в избытке, но ведь это мы сами отказываемся её принять, добровольно и сознательно оскверняя и тело и душу, и как результат, падая под бесовскими искушениями...

Ну, дорогой Zanoni, понесло вас по буеракам )) У вас типичное мировоззрение протестанствующего гуманиста. Вы совсем не понимаете роли Церкви (с большой буквы) в спасении человека. Духовник у вас хотя бы есть?

По первому вопросу именно так и есть, а насчет дальнейшего не переживайте, что Бог решит, то и благо будет. На второй вопрос ответили уже, детский вопрос-то ) Так уж жестко противопоставлять школы богословия не совсем хорошо. И та, и другая принесли в богословие много хорошего, и надо их осмысливать в гармонии и дополнении друг с другом. А если мы чего-то не понимаем, так это только потому что мы чего-то не понимаем, сами школы и св. отцы тут не при чем. Ну и что касается Оригена, человек был действительно очень ревностный, образованный и целеустремленный, но этого одного недостаточно. Церковь осудила отдельные моменты его учения, и правильно сделала, на то она и нужна, чтобы отделять истиннное от ложного, почему это вызывает у вас неприятие? Вот, статейку прочитайте, неплохо вроде основные моменты освещены http://www.pravoslavie.ru/put/60034.htm

На верующего человека бесы нападают многократно сильнее, а атеистов они могут особо и не трогать, и так они им принадлежат. В духовной сфере нельзя сравнивать нравственность и поведение разных людей, и если видишь, как кто-то упал, не думай что ты сильнее его, раз еще стоишь. Просто на тебя нападает один бес, а на него навалилось десять, к примеру. Потому и осуждать нельзя, мы не знаем всех обстоятельств, только Бог их знает в полноте. С прочим согласен, храмы рушили наши русские крещёные люди...

Личности тиранов особой роли не играют, тут надо шире смотреть, они лишь инструменты. События 1917 года говорят о том, что Бог отобрал Россию у монархистов и отдал её большевикам, потому что с Его точки зрения они больше действовали в интересах России, вот такие дела... Да, крови пролилось при этом немало, но у страны появились тысячи новомучеников и молитвенников, которые будут молиться за Россию в последние времена...

Есть церковь, и есть Церковь. Очень важно их не путать...

Под словом "враг" в православии обычно подразумевается сатана или вообще падшие духи. Они способны на очень многое, и лучше об этом узнать заранее. Насчет ограждения я уже выше писал, для этого есть начальство, а самочиние редко хорошо заканчивается...

ага, пергамский алтарь сатаны - ценный архитектурный памятник, наследие, понимаешь...

Понимать и сочувствовать это само собой, но проблемы в монастыре надо решать правильно, а не как хочется. Вот, как раз о чем мы и говорили в личке. А так, вроде у всех благие помыслы, а раз - и враг своей цели добился, человека из монастыря выкинул.

Ну это все равно что в больнице издать указ: а ну, выгнать отсюда всех больных ) Такие дела Богу весьма неугодны, я бы сказал... Скверну надо из себя гнать, вот это да. А в Оптину Бог Сам людей приводит Насчет же всяких "наливальных" дел, есть старшие отцы, им надо об этом сказать, а дальше пусть решают, они на это и поставлены начальством.

Это все по-человечески понятно, но не отменяет мной сказанного выше. Так действует Промысл Божий, спасающий всех участвующих в процессе, и искушающих, и искушаемых.

Горько? А представляете, каково было жить прозорливым старцам (и нашим оптинским тоже), которые видели всю внутреннюю скверну всех окружающих каждый день? Нам-то несравненно проще. Церковь же это больница, а в ней находятся больные. И еще, Церковь никогда не полагалась на человеческие добродетели, только на силу Божию, исцеляющую этих больных, а не то бы она прекратила свое существование лет так через пять после начала. В апостольские времена нравы были сильно пожестче, чем сейчас...

хорошо, если это были только ошибки, а не целенаправленное предательство страны... Николай II потому и взял на себя командование, что его приказы просто в открытую саботировали. Ну да он теперь в лике святых, а с прочими деятелями Господь Сам разберется )

А это не только в науке, это и в любой области жизни работает. Как только человек отходит от Истины, это сразу же порождает в нем религию "всего остального". Граница тут только кажется зыбкой, хотя она не зыбкая, но действительно не совсем очевидная, ибо она определяется святоотеческим учением Церкви, которое мирским мудрецам неведомо. Поэтому границу может увидеть только человек воцерковленный, в котором действует благодать Божия, как-то так... Святоотеческая литература тут годится вся, что есть в наличии ) Не зря философию называют "матерью всех наук", это слово переводится, как "любовь к мудрости", и опять же, истинной философией может быть только любовь к Премудрости Божией

Точно, в деле спасения ближних, начинать надо в первую очередь с себя.

Опять это "мы" ) Андрей, вы не просто называете "мы - ищущие Бога", вы огульно обвиняете всех в том, что сами и выдумали. Во-первых, люди не настолько уж примитивны. А во-вторых, если мы чего и не понимаем, Господь нам в этом поможет и всегда подаст нам массу возможностей для исполнения заповедей. Он за этим следит гораздо внимательнее вас. Опять же, вы ничего не знаете ни про то, какие у кого сокрушения, ни о том, подавляющее это большинство или нет. Давайте не мусорить словами и говорить лично за себя.

Я считаю, что степень этой чрезмерности не в нашей компетенции здесь даже обсуждать. И замечаю, что все мы находимся на очень разных стадиях духовного развития, и сами не можем даже этого верно оценить. Душу человека оценивает только Бог и сообразно с этой оценкой дает ему тот или иной крест. Поэтому лозунги в стиле "надо прекратить быть телесными и стать духовными" это звучит примерно как "хорошее лучше плохого" - толку нет все это здесь говорить. Ограничивая себя в еде, мы приучаемся к самому принципу самоограничения. Это азы духовного пути, никто без этого не обходился. Сам Спаситель - и Тот постился, хотя нужды в этом не имел, показывал нам пример.

Конечно, сложно проводить такого рода опросы, для этого нужно иметь очень серьезные финансовые и научные ресурсы, а те, у кого они есть, к Православию относятся обычно с неприязнью... Один только этот факт позволяет прийти к выводу, что количество воцерковленных людей в нашей стране больше, нежели официально объявляется. Очень верно говорят: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика )) Андрей, кто это "мы" и что такое "очень часто"? Вы сами это придумали, а потом в этом всех и обличили )) Вот тут бы и вспомнить об ответе за каждое праздное слово... Спасение души этот процесс для каждого строго индивидуальный, и его ведет Сам Бог. И насколько этот процесс у кого духовный, не нам о том судить. Да, для кого-то путь к Богу лежит через желудок, скажу даже больше - практически для всех. И для вас, и для меня тоже.

Ну мы как всегда, хотим с места и на небо )) Но в реальности у каждого человека происходит постепенный переход количества в качество, от внешнего к внутреннему... Это не просто, это дело всей жизни. Вот еще один опрос кстати, случайно наткнулся. http://ria.ru/vote/20150225/1049591490.html из 11 тыс. человек 9% соблюдают Пост полностью, и еще 30% ограничивают себя в чем-то. Лично меня эти данные порадовали, это очень немало, причем обычно в интернете эту статистику стараются занижать, насколько возможно. Ну а то что истинный Пост это не еда, а духовное... не знаю, как все, а про себя скажу, что в Пост даже и не начинаю поститься по-настоящему, и до этого мне далеко. Кто-то наверняка постится, как надо, помоги им Господь, скорее всего их молитвами мы и коптим еще...

О, я думаю мы не до конца даже осознаем, насколько мы подвержены бесовскому влиянию. Это как с гороскопами, если человек невоцерковленный, то бесы из него лепят что хотят, и он реально становится очень похож на свое описание по знаку Зодиака. Многих православных это удивляет, пока не разберутся что к чему ) Конечно, не только бесы виноваты, вся наша природа повреждена, все силы души повреждены, ум, чувства и воля. А бесы всего лишь знают наши слабые "струны" и на них играют. Ведь очевидно же, что по мере духовного роста, в человеке остается все меньше и меньше т.н. "подсознательного".

Основная трагедия природы в том, что она вся помрачилась после грехопадения людей. Ведь до этого все было мирно, и даже не было ни паразитов, ни хищников и травоядных, все животные питались растениями, как сказано в книге Бытия. Ну а после грехопадения животные стали бояться людей и проявлять к ним агрессию. Тут и само повреждение всей природы играет роль, и бесы, разумеется, используют это в своих интересах, когда им это позволено. Вспомнить то же гадаринское свиное стадо, в которое вошли бесы. Один монах мне рассказывал, как однажды он пришел в одну квартиру, и собака овчарка, увидев его, начала материться. Четко было слышно слова. Хозяева сказали, что это уже давно происходит, и это их весьма забавляло, люди были нецерковные и не понимали, что собака у них просто бесноватая. И, скорее всего, за их же грехи, так как сами животные грехов не имеют... Слово "инстинкты" далеко не полностью отражает положение вещей... Это как фиктивный термин "подсознание", на который психологи привычно спихивают всё необъяснимое.