A Lost Sheep

да пусть висит, лишь бы осилили форумчане эту премудрость, да и про Бога не забывали после этого )

уф, в этом потоке психологизмов захлебнуться можно, до середины только осилил ))

не, совсем не так. Логическое мышление это одна логическая операция или цепочка логических операций типа ЕСЛИ-ТО, И, ИЛИ, НЕ и тд. Но штука в том, что они начинаются из ниоткуда и кончаются ничем. У разных людей начало и конец логических цепочек разные. И сами эти операции у всех людей тоже разные. Если папуас увидит летящий самолет, он подумает, что это какой-то местный бог летит по своим делам на железной птице. И это будет абсолютно для него логично, но на самом деле неверно. прошел, 26 баллов, наверное слишком торопился ) вот в том и проблема, что чаще всего это не так. Всю поступающую информацию наша логика перерабатывает в соответствии с нашей верой.

вы просто еще не поняли, что такое логика и как она работает ) Постарайтесь для начала обдумать две мысли: 1. Любая логика базируется на вере и обслуживает её. 2. Доказать на основе логики невозможно ничего вообще.

"Невидимую брань" почитайте, там хорошо написано, откуда все эти мысли берутся

таких миллеров была не одна сотня, да и сейчас их полно )

Это не более чем слова человека, не разбирающегося в предмете, о котором он судит. В этой ситуации бессмысленно что-то отвечать. Я всё пытаюсь вас направить к корню проблемы. Если вы получше узнаете, что такое протестантизм, чем он отличается от православия и откуда взялся, не надо будет ничего больше обсуждать. осильте для начала хотя бы вот эту пару простейших статей: http://www.pravoslavie.ru/smi/1126.htm http://www.pravoslavie.ru/put/72693.htm Конечно в курсе. Никто оружие и солдат не освящает. Проводится чин благословения, с целью чтобы оружие использовалось для защиты Отечества, как можно меньше, и с как можно меньшими последствиями. И это очень даже нормально.

То есть, вы твердо знаете, где есть здравый смысл, а где его нет? Почему надо верить вам, а не представителям 30 тысяч церквей? И что вообще такое этот ваш здравый смысл? Вы оперируете какими-то своими неопределенными взглядами на главнейшие вещи. И потому мы не сможем продвинуться дальше. Пока не будут определены истинные критерии оценки, слова останутся просто сотрясением воздуха.

ну... все 30 тысяч "церквей" с вами не согласятся. Они себя считают нормальными и все без исключения следуют за Христом. И у них всех все логично, иначе бы они этим не занимались, верно?

Раз католики не подходят, значит "хохот в Святом Духе" и корчи на стадионах у пятидесятников вам приятнее и понятнее? )) Хотя, все верно. В 11 веке католики откололись от православия, начался беспредел, после которого в 16 веке протестанты откололись от католиков. А потом раздробились на 30 тысяч "церквей" по всевозможным самопальным толкованиям тех или иных понятий христианства. Итак, если выбирать веру на свой вкус и исходя из того факта, что тогда само собой, чем больше человек отпадает от Бога, тем ему ближе и понятнее маргинальные культы. И логичнее. Дальше будет больше ))

почти наверняка так и есть

Любая духовная жизнь рано или поздно упирается в терпение, это закон и единственный путь. "В терпении вашем стяжите души ваши" (Лк. 21, 19) А что там нам приносит или не приносит удовлетворение - то уже лирика. И терпеть надо со смирением и благодарностью Богу, это очень важно, тогда и силы Бог даст для терпения. И утешения тоже даст обязательно, но это уже когда Ему будет угодно. На это лучше не настраиваться, тогда будут приятные неожиданности. ) Ну и еще один программный момент из Евангелия, в Оптиной на каждой полунощнице его читают: "Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы; Возмите иго Мое на себе, и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим. Иго бо Мое благо, и бремя Мое легко есть" (Мф. 11, 28-30) Мы часто не хотим иго Христово брать на себя, вот потому и являемся труждающимися и обремененными )

Точно. И эту жизнь Господь вам устроил, именно эту и именно вам. По Своей великой любви, чтобы научить и поднять к новым духовным высотам.

вот-вот, в интернете полно стонов, как у нас все везде плохо. И хоть бы раз где-то прозвучало - какой же я сам плохой ) Священники они из того же народа вышли. Можно сказать, что священник как зеркало отражает грехи прихода. Каков приход - таков и поп, именно так правильно ) По грехам народным и пастырей Бог ставит тоже таких же, в наказание. И если даже плохого священника слушаться не будешь - пойдешь против наказания Божия, то есть, против Самого Бога. Так, что "однозначные выводы" тут несколько другие - начинать надо с себя.

В Евангелии нигде не написано, что мы должны требовать любви от других, зато написано, что мы должны её требовать от себя. И если мы будем это делать, нас не очень будет волновать, что и как происходит в других местах. А то частенько мы пытаемся смещать акценты, оправдываем свое бездействие тем, что мы не одни такие... Может даже, и сами не сознавая того.

Да у подобных деятелей каждый второй имеет "благословение старцев", а у более продвинутых - и конкретно о. Илия. А тут и того пуще, дилемма какая - Православная Церковь против, а о. Илий - за. Сам батюшка жалко не в курсе... ))

Неправда. Ни Церковь ни старец Илий с этой системой ничего общего иметь не могут. А если ссылаются на одобрение старца, то либо просто обманывают, либо благословение это было получено лукавым образом.

Еще в советские времена, когда по стране разъезжали гастролеры-гипнотизеры, было много раз замечено, что на людей, которые молятся, гипноз не действует. Мало того, даже при простом наличии воцерковленного человека в зале, у выступающего просто все начинало валиться из рук. Позже, в перестроечное время гастролеры обзавелись специальными людьми, которые выставляли из зала всех "мешающих". Об одном таком случае мне рассказывала женщина, которую вот так и выгнали из зала. Это же самое было отмечено и гораздо раньше, когда ЧК использовало гипнотизеров, чтобы заставлять людей подписывать любые обвинения в свой адрес. Люди в камерах переписывали и учили 90 псалом, и когда его читали, все попытки гипнотизеров становились безуспешными. Да и сам гипноз, при котором люди начинают вспоминать что-то якобы из "прошлых жизней" или "контактировать с пришельцами", вызывает серьезные подозрения с духовной стороны.

С самого начала, когда стали проводить православные выставки, вокруг них крутились всякие не очень чистоплотные люди. Да и сами участники иной раз оказывались небезгрешны. Например, бедные монастыри с целью подзаработать денег вывешивали ящики для сбора пожертвований, организовывали всякие молебны непонятным "чудотворным" иконам, поездки на отчитки и тд. В конце концов, количество жалоб на подобные акции стало зашкаливать, и тогда официально "сверху" было запрещено собирать пожертвования и проводить требы на выставках, только официальный молебен раз в день. И стали привозить действительно какую-то настоящую почитаемую икону, чтобы все было правильно. Но ходить на эти выставки никто и никогда не запрещал. Там можно приобрести много чего хорошего. Ну, единственно что хочется напомнить, что свечи и требы лучше заказывать в своем храме. А то ушлые прихожане иной раз накупят свечей оптом подешевле на весь год, и радуются - сэкономили. Трудно их осуждать, но тут основной принцип нарушается. Ведь на пожертвования со свечей и треб приходские храмы и существуют. Так что, и батюшку можно понять. Конечно, бывают и другие крайности, когда вешают объявления типа "свечи, купленные не в этом храме, жертвой Богу не являются", это тоже ни в какие ворота... Так что, тут с обоих сторон надо по совести и любви все решать.

ну да, "тайна беззакония", с апостольских времен всё собираются, обсуждают... ))

Все эти электронные системы очень ненадежны. Малейшие перебои со связью и электроэнергией моментально делают их бесполезными.

Ну, если там только в конце эта аннотация, так ее просто вырезать, а книгу оставить. А если там по всей книге эти комментарии, то все же лучше сжечь, она может вреда нанести много... На помойку нельзя, конечно же. Крест надо сжечь, но и закопать в непопираемом месте тоже можно, он со временем сам в земле распадется.

Конечно, не про всех, я думал это и так понятно... Про тех, кто людей отвращает от истины.

художество художеству рознь ) так и принимают же... Иной раз такая чепуха у человека в голове, просто диву даешься, откуда нахватались такого? А из книг, фильмов и тд, сами того не замечая.

В реальной жизни, при всех её гадостях, Божий Промысл и надежда всегда присутствует. А в таких книгах, когда ты знаешь, что это всё некто нарочно придумывал и пестовал, как бы похлеще завернуть. Да еще и единственный выход и надежду на Бога специально замуровал... Правильно кто-то сказал, что писатели продолжают грешить и после смерти.