A Lost Sheep

Виктор, здесь православный форум, и у нас с вами кажется была договоренность, чтобы вы писали на форуме только в разделе "Другие вероучения". По поводу Духа Истины почитайте для начала беседу преп. Серафима Саровского с Мотовиловым, я не зря ссылку привел. И тот же Дух Истины сошел на апостолов в день Пятидесятницы, мы этот день празднуем как день рождения Церкви, то есть начало прямого содействия Святого Духа с человеком. Я боюсь своим несовершенным разумом уклониться от Истины, и отпасть от Бога. Истина одна на все времена и зачем ее искать, если она ни от кого не скрывается? Бог уже давным-давно открыл ее людям, все что нужно для спасения души у нас давно есть, а мы все велосипеды изобретаем в тысячный раз...

А потому что мы грешные, сами сказали. Вообще понять что-то без благодати Св. Духа невозможно, в какой-то разной степени мы ее имеем. Но глубокое понимание духовных вопросов доступно только людям высокой подвижнической жизни, которые всю жизнь, каждую свою мысль положили ради Бога и были просвещены благодатью. Таких людей было тысячи, но в сравнении с остальным количеством народа, даже этого мало. Их творения записывались и передаются по наследству Церковью. Вы (поклоннники книги Урантии) от духа Истины отказались сами, это не про вас.

Что надо делать, чтобы тоже исчезнуть ))

Нет уж, давайте-ка с этим повременим, у нас сейчас пост самый строгий начинается, а тут как прорвало из подвала ) После Рождества и открывайте, потолкуем.

Нет, очень даже обоснованно. Это научный факт, что все данные о свойствах языческих мистерий мы получаем от писателей 3- 4 столетия нашей эры, более ранних нет. О них говорят как раннехристианские писатели, например Тертуллиан и Климент Александрийский, так и языческие, там Апулей, неоплатоник Порфирий и др. Это уже 3- 4 столетие, когда христианство очень быстро распространялось по Римской империи. И когда значительная часть людей, уже слышала о христианстве. Между тем мы знаем совершенно определенно, что христианские таинства существуют с первого столетия, а не с 3-4 века. Причем как они проводились, каково содержание учения связанного с таинствами, мы узнаем в первом столетии. Т.е христианские таинства, по крайней мере, на 2-3 столетия старше, чем те языческие мистерии, о которых сообщает нам историческая научная литература. Что касается культа Митры, то по утверждению известного германского историка Гарнака, в течение первых двух столетий митраизм был совершенно не известен во всей передней Азии культурным народам Европы. Он писал: «Вся область эллинизма была закрыта для культа Митры Греция, Македония, Фракия, Вифиния, провинция Тирия, Палестина, Египет совершенно не знали культа Митры». Это очень серьезный существенный факт. Поэтому попытка сопоставления христианских таинств и культа Митры приобретает обратный характер. Т.е. не палестинские христиане заимствовали у митраистов, а напротив митраисты заимствовали у христиан очень многие вещи. Об этом говорят и другие факты в частности известный факт из истории связанной с императором Юлианом Отступником, который пытался возродить язычество. На самом деле, язычество стремительно рушилось уже к 4 веку. И вот он предпринял попытку, чтобы воскресить язычество именно таким путем чтобы противопоставить с христианскими крещением и евхаристией т.н. митраистские тавроболии. Это существенная часть культа митры связанная с приношением быков и т.д. Но в итоге сам он погиб и все что он замышлял, разрушилось. Блаж. Августин приводит очень любопытное высказывание одного фригийского жреца: «И сам Митра христианин». Это конечно как говорит проф. Страхов: «В этом возгласе звучит последняя отчаянная надежда на соглашение с тогда уже почти господствовавшим христианством». Это что касается возможных внешних совпадений, кстати очень несущественных. А действительно важно то, что христианские таинства по существу отличались от тех мистерий, которые были известны древнему миру. Мистерии, это были определенные ритуалы, совершение которых должно было дать человеку мистические силы и сделать его господином и владыкой тех духов которые окружают человека. Это напрямую связано с понятием магии. Все магические действия рассчитаны на то, что вслед за совершением этих действий человеку самому как таковому даются определенный силы независимо от состояния человека . Речь идет не о степени его религиозности и не религиозности. Нравственное состояние человека не имело значения. Главное было правильно совершить эти культовые действия. В христианстве по существу другой взгляд, ибо оно смотрит на совершение таинств не как на действии, которые сами по себе дают человеку какие либо силы, а как на определенное действие Бога на человека посредством вот этих действий, такое действие Бога на человека, которое прямо зависит от духовного состояния человека. Таинство может быть бесплодным или вредным, если человек не имеет соответствующего духовного устроения. Апостол Павел пишет: “Если кто ест или пьет недостойно, суд себе яст и пиет, оттого многие из вас болеют и умирают (1 Кор.11.30)

Запощу-ка я и сюда ссылку на беседу преп. Серафима с Мотовиловым о сути христианства. Чтобы поклонники КУ увидели, что такое настоящее православие, чем оно отличается от их читательского клуба, и какого сокровища они, к сожалению лишены... http://www.pravmir.r...em-motovilovym/

Алексей Геннадьевич, не читайте советских газет не смотрите фильмы типа Zeit Geist, они ставят всё с ног на голову. В христианство ничего из язычества не пришло. Все как раз наоборот. Сначала было истинное богопочитание, а язычество появилось много позже, когда люди уже забыли, кому и как надо поклоняться. Начали молиться Солнцу и Луне, силам природы, животным всяким и тд. Но некие очень слабые отблески былой истины все же присутствуют в любом язычестве. Христианство же восстановило изначальное истинное поклонение Богу, да еще и с благодатью Святого Духа, пришедшей в мир. Отсюда возникает иллюзия, что христианство что-то скопировало из язычества. Нет, оно имеет то, что ему принадлежало с самого сотворения мира. И еще, когда христианство начало распространяться в мире, язычники начали просто копировать некоторые постулаты христианства, чтобы как-то держаться "в струе". Это самое касается и культа бога Митры. И в других основных религиях все примерно так же. Первоначальное учение буддизма чрезвычайно лаконично, а как говорят то, что похоже на христианство, просто скопировано с последнего. Индуистская "троица" Тримурти появилась не ранее 10 века, когда по Индии вовсю ходили христианские проповедники. До этого в индуизме ее не было. Вот так обстоят дела. Вот, нашел интересную статью по теме, там не всё есть, но многое http://apologet.spb.ru/en/185.html

Вот этот отрывок из жития преп. Серафима Саровского нужно нам периодически перечитывать всем. Очень много сказано о сути христианства в небольшом объеме. http://www.pravmir.ru/beseda-prepodobnogo-serafima-s-nikolaem-aleksandrovichem-motovilovym/

Нет, не совсем так. Это была ветхозаветная церковь, только прообраз новозаветной, там не было благодати Святого Духа и не было Таинств. Данные нам от Бога таланты надо использовать и умножать, а не закапывать в землю.

Весь ветхозаветный период самые лучшие представители человечества бились над этим, как побороть последствия грехопадения, и ничего так и не получилось. И поэтому на землю пришел и воплотился Сам Бог, Иисус Христос. Он основал на земле Церковь, через которую человек получает силу от Бога для преодоления греха. Эта сила называется благодать и без нее человек всего лишь игрушка в руках своих страстей и бесов. А подается она только через Таинства Церкви. Говорить, что Церковь нужна только на первом этапе, значит не понимать сути происходящего в целом. Поэтому Вам остается решать только одно, либо получить эту силу Божию и победить грех, либо быть унесенным вниз по течению и уподобиться Толстому. Апостолы потому ничего не понимали, что были еще ветхозаветными по существу. А когда на них сошел Святой Дух в Пятидесятницу, вот тогда они уже стали обладать полнотой благодати. Они вспомнили все, что говорил им Иисус, и поняли все это в совершенстве. И потому их послания также являются Словом Божиим. Что касается греха, то уж и не знаю как вы так читали Новый Завет. Вот, Сам Иисус говорит: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32). Есть значит все-таки понятие о грехе у Него. Там где есть закон, там появляется и понятие о нарушении его. Новый Завет это Закон Божий, а грех это нарушение этого Закона. Вроде все просто... Сам Спаситель безгрешен, а вот к нам это явно не относится.

Да уж, у нас в Оптиной не соскучишься ))

Совершенно верно, но один человек имел возможность и взял на себя ответственность отлучить Льва Толстого от Церкви и Бога, это был он сам. Вы почитайте текст Определения Синода, там все яснее некуда написано. В православии нет такого, чтобы Церковь говорила: мы отлучаем этого человека. Это у католиков, там да. А у нас это звучит так: этот человек своими словами и делами сам себя отлучил от Церкви и более не является христианином. Почитайте текст Синода, и все встанет на свои места. Ну это уж совсем не в ту степь... Ересь это лжеучение, как Бог, источник Истины, может проповедовать лжеучение и хулить Сам Себя? Иисус наоборот восстановил богопочитание в том виде. в каком оно и должно было быть. Он говорил то, что не нравилось фарисеям и саддукеям, но правда-то был на Его стороне.

Сам Христос сказал об этом вот что: "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих" (Ин. 14:23-24) Вы не соблюдаете слов Его, вы не принадлежите к Церкви Христовой, вместо этого соблюдаете слова каких-то "космических сущностей" (а точнее, демонов), и Вам еще хватает самоуверенности говорить о любви ко Христу... Не надо строить иллюзии, который раз уже говорю. Святые люди и то говорили, что не любят Бога как должно, потому что ясно видели свои прегрешения.

Мне Ваши цитаты привести? Честное слово, напоминаете представителей меньшинств. Те тоже, чуть что, начинают вопить о фобии и агрессии. Нет к вам никакой ненависти, но православные люди серьезно относятся к вопросам веры. Для нас это самый важный вопрос жизни и смерти, даже больше - вечной жизни и вечной смерти, потому засвидетельствоать тот факт, что вы не христиане, мы просто обязаны. Хотите толерантности, пожалте на другие форумы, там тишь да гладь... Заодно поинтересуйтесь происхождением этого термина. А на моха внимание не обращайте, сюда много кто заходит

Все слова о ненависти и презрении в этой теме исходят исключительно от Вас, не замечаете? Равно как и призывы против Церкви, которую создал Сам Христос и против Его учения. Не стройте иллюзий, что вы с Ним на одной стороне. Бог не может противоречить Сам Себе, говоря то одно, то противоположно другое. И все, что Он сказал, уже совершенно и не требует никаких дополнений. Так что всякие "новейшие заветы" без сомнения не от нашего Бога.

Разумеется, о ней самой. Вы сами себе позволили считать, что Пусть Вам ответит Священное Писание и св. отцы Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: "Един Господь, едина вера, едино крещение" (Еф. 4:5). - Преп. Феодосий Печерский "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет" (Ин. 15:6). "Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее..." (Мф. 16:18) "...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим.3:15)

Уже отказались от Него и потеряли благодать крещения. Вот рассказ из Патерика как раз на эту тему. Как легко можно потерять Благодать Крещения

чему из этого верить, непонятно. Разумеется, нет. Изучение Библии располагает к дальнейшему углублению. КУ вызывает отвращение с первых строк. Зачем туда углубляться-то. Мог бы и углубиться, специально для вас, но это уже сделали другие люди. В начале приведена ссылка, опровегрните информацию в ней приведенную, если хотите. К несчастью, у вас понятие о свободе, как о принципе "делай что хочешь". А это, между прочим, основная заповедь сатанизма, если не знали. А Иисус нас учил так: "Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познáете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха". (Ин. 8, 31-34) Увы, вы не пребываете в слове Иисуса, вы пребываете в слове своих "космических сущностей", являетесь их рабами. О какой свободе можно говорить.

Ребят, вы только не стройте иллюзий, никакие вы не православные. Уж простите за прямоту, но кто-то должен это вам сказать, пусть это буду я. КУ вообще антихристианская книга, которая учит вещам противоположным учению Христа. Даже поверхностное ее изучение не оставляет никаких сомнений.

Я абсолютно серьезен насчет помолиться. Молитва это могучая вещь. Уж не знаю, что там Вы понимаете под фанатами ) Но это форум монастыря, православный форум, и совсем не клуб любителей космических откровений. Думаю, что если критическая масса будет превышена, тему удалят. Если бы человек верил в Бога так же, как я, у нас бы не было разногласий...

Кстати, братия и сестры, хочу предложить помолиться за одержимых льстивым духом. Я так полагаю, что не случайно их сюда принесло, бывает же что за погибающего человека даже и помолиться некому. Не церковным поминовением, они к Церкви не принадлежат, а просто своими словами хотя бы. Я так думаю что это наш долг, глядишь, бесы отстанут от них или хотя бы свое истинное лицо покажут.

Психотерапевты не так часто встречаются с вещателями и контактерами с "иным разумом", это больше удел психиатров, без обид и намеков, просто констатация факта. Синдром Кандинского-Клерамбо. Причем больной часто испытывает облегчение после исповеди, если в состоянии исповедоваться.

Для вас - вполне допускаю. Для всех остальных это документ отражающий действительные исторические события. Движение критиков Библии началось в 19 веке, когда некоторые "прогрессивно" настроенные ученые решились опровергнуть Библию, как сборник мифов, но к своему стыду обнаружили, что в ней приведены абсолютно верные данные, и мало того - много еще не открытых, которые впоследствии подтвердились. Это ни о чем, понятно же, что я имел в виду положительное влияние. Христианство дает человеку полноту всего в этой жизни и такую же полноту в последующей. Это можно легко проверить на практике. Мы ожидаем воскресения мертвых и Царствия Небесного, а что для этого надо сделать, написано в Библии. Чего ожидаете вы, я так и не пойму. Заставить поверить нельзя, таков приницп свободы, заложенный в человека. А мотив - почему бы и нет? Мотив это смысл существования, у нас он вполне конкретен. То что вера есть осуществление ожидаемого это слова апостола Павла. Чего вы ожидаете в этой жизни и после смерти? Вы игнорируете весь практический опыт христианства ради туманных фраз контактера с некими сущностями, никоим образом не проверенными на практике. Хоть Вы и представляетесь образованным человеком, у вас отсутствует дисциплина правомерности логических заключений. Наука никогда и ничего не доказывала. Вообще доказать ничего и никому невозможно, ибо доказательство это цепочка последовательных логических заключений из одного набора аксиом (вера №1) в другой набор аксиом (вера №2) при помощи набора логических принципов (вера№3). Вы мне никак не сможете даже доказать, что Вас зовут Андрей, если это Ваше имя, конечно. Наука в общем всегда была одной из "древнейших профессий", а в последние лет 200 так и особенно, предоставляя платные услуги заказчикам. Я так говорю, потому что сам имел некоторое отношение к ней в прошлом и хорошо знаю, на каких зыбких основаниях строятся научные теории. Взять те же "миллиарды лет". Радиоизотопный метод определения возраста образцов построен на ряде чрезвычайно вольных предположений, однако он используется как будто их нет, и все прекрасно это знают, не могут не знать... Бесам все эти факты были известны с сотворения мира, ничего такого особенного в этом нет.

И в семье крест, и в монастыре крест. И тот и другой без помощи Божией не вынести.

Когда грекам говорят о старом стиле, они себе немедленно представляют кого-то типа наших старообрядцев раскольников. У них действительно есть несколько старостильных ветвей, но они все раскольники и даже друг с другом не могут в мире ужиться, что и понятно по причине отсутствия благодати... Пример того, как будучи правым в частном случае, можно оказаться неправым в общем и целом.