АндрейВ.Х.

Да, я согласен с вашим утверждением и раскрою его: настоящий православный христианин также с помощью Божьей знает учение Церкви о спасении и честно сообщает его без всяких экивоков, каким бы "жестоким" оно внешним не казалось.

Блестяще экуменически, да. Передёрнув с существа вопроса на эмоции о грехе осуждения и личные мнения отдельных православных, он не сказал позицию учения Церкви. Судия — Христос. И вот Его суд: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф. 12:30), и о Церкви: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18) Следовательно, кто сознательно не с Христом и Его Церковью, те сами же и лишают себя единства во Христе — спасения.

Инна, вы опять придумываете СВОЁ и это СВОЁ комментируете. Уже надоело вас на этом ловить, честное слово. Вот мои слова: Где и что я здесь "приравниваю"? А здесь вы выдрали из контекста всего моего сообщения отдельные слова и придрались к ним, при этом мной дальше сказано: Если выделить только Причастие и ходить за ним в храм как в "центр раздачи ритуальных услуг", при этом вести невнимательную жизнь как у неверующего человека, то Причастие станет не в помощь, а в осуждение. Так же и на исповеди не должен "свет сходиться клином": поисповедовался и забыл, а потом живёшь по-прежнему, как и до исповеди. "Проклят, кто дело Господне делает небрежно" (Иер. 48:10).

Инна, странно от вас слышать эти вопросы, многие из которых вновь риторические, раз вы считаете себя воцерковлённой. • участие в Таинствах и богослужениях; • утреннее и вечернее молитвенные правила; • постоянная внимательность к своим мыслям, чувствам, словам и поступкам; • привычка молиться и среди дня; • стремление и старание к исполнению всех заповедей. У всего в воцерковлении есть свои места, каждое из них — само по себе особое, но эффективно всё только целиком. Нельзя выделить что-либо и пренебречь другим: воцерковление подобно лодке из множества соединённых между собой досок — без какой-либо их них лодка затонет несмотря на то, как бы не были укреплены некоторые отдельные элементы.

Инна, никто не умаляет значения исповеди — у этого Таинства есть своё важное место в Церкви. Важное, но не исключительное, что принижает значение всех других Таинств и средств воцерковления, практику которого нужно вести целостно, а не выборочно. Покаяние не ограничивается исповедью, а лишь акцентируется в ней.

Владислав, дело не в том, что сказали отцы, а в том, что вы интерпретируете их слова в отрыве от всего учения Церкви. Вот эта изначальная установка у вас в корне неправильная. Цель жизни христианина — воссоединение с Богом, а грехи и страсти этому препятствуют, и освобождает от них Сам Господь Своею благодатью, а не исповедь с молитвой, которые не занимают никакого исключительного места, а на ряду с другими являются человеческими средствами призыва, усвоения и передачи благодати Бога по Его воле. Все пояснения вам предоставлены — sapienti sat. Охота вам дальше упрямо цепляться к словам — что ж, как говорится, вольному воля.

"Украинский раскол: что делать мирянину?", протоиерей Джон Уайтфорд Участившиеся случаи, мягко говоря, "экуменизма", выглядят удручающими. "Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям." (Мф. 5:13)

Последняя попытка обратить внимание на то, О ЧЁМ ИМЕННО я спрашиваю. Инна, прочтите ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО, о чём я спросил: Утреннее и вечернее правило входит в повседневность христианина, как и молитвы среди дня, так ведь? Покаяние в них присутствует — о чём я и намекнул наводящими вопросами. Вы же опять прочитали что-то СВОЁ и это СВОЁ мне комментируете. Я не просил вас ответить мне на личные вопросы, а обратил ваше внимание, как выглядит ваша мечта встречи со святым в их контексте. И прошёл уже почти год, а замечание вам приходят всё одни и те же, вы не находите? Пользователя с ником "На берегу реки" зовут Владислав. Если желаете знать, я написал ему о его недавнем выступлении на форуме личное сообщение. Так же ваше право пожаловаться модераторам, которые вам известны. Какое отношение имеет КО МНЕ вот это ваше высказывание: ?? Где Я насмехался НАД ВАМИ в наших разговорах?

• Вам сложно сказать, с какой молитвы начинается утреннее правило? • Вам сложно сказать, о чём в вечернем правиле полагается молиться прямо перед молитвой отхождения ко сну? • Вам сложно сказать, как следует христианину молиться, когда он понял, что сотворил среди дня какой-либо грех? Я обосновал вам, почему у меня сложилось указанные впечатления, и почему так выглядит ваш интерес ко встрече со святым в контексте того, что вы до этого писали на форуме. Вам проще проигнорировать моё пояснение и заданные вместе с ним вопросы отпиской "вам видней"? На каком основании вы приписываете мне насмешку над вами? Повторю, я свои впечатления вам обосновал. Я сделал такой вывод про ваши сообщения на форуме за период после подарка, сделанного вам батюшкой A Lost Sheep. И к чему вы мне даёте здесь этот совет? А этим вы что хотели мне сказать в контексте нашего с вами разговора? Инна, помоги вам Господь внимательнее относиться к тому, что и как вы пишете на форуме!

Подобное наплевательское отношение к аргументам собеседника — уже совсем толстый троллинг, Владислав. И, кстати, о. Нил начал свою беседу как раз с необходимости молитвы: 1:08 "Мы тем более имеем необходимость молиться, и какое бы мы не несли служение — важное, ответственное, спасительное — это нас от молитвы не освобождает."

Значит, оружия стало два и исповедь оказалась не единственным? Видите сумбур в своей интерпретации слов оптинского насельника? Вы не ответили конкретно на мои вопросы: "Молитва к Богу всякая доходна. А какая именно – об этом мы не знаем. Он Один Судия праведный, а мы можем ложь признать за истину. Молись и веруй." (прп. Анатолий Оптинский) У вас есть, чем возразить оптинскому святому? =) От апелляции к эмоциям и посадки в "вавилонскую башню" плавно переходим на личности. )) Я вам аргументированно возразил, предложив слова Самого Господа из Евангелия, что вы эту "не свою мысль" интерпретируете неверно. • раз Господь является исполняющему Его заповеди, то страсти при этом разве Им не упраздняются? • пост и молитву Господь назвал средством избавления от бесов, которые вредят нам через страсти — это к вашим "единственным оружиям" разве не добавляется? • "Да я́ко Твоего́ до́му, вхо́дом причаще́ния, я́ко огня́ мене́ бежи́т всяк злоде́й, вся́ка страсть", прп. Симеон Метафраст, из благодарственных молитв по Святом Причащении — и это вам незнакомо? Вы мои пояснения совсем не трудитесь читать, если опять "переключаете" на "Возразите, если есть что им"?

Мои вопросы по заповеди о молитве решили игнорировать? Или их "просмотрели", как сами написали мне в приведённых ниже словах? Вы понимаете неверно, а от воображения "зайчиков", которых во вашей мнительности кто-либо "словил", лучше отказаться, поскольку в православии воображение считается средством, используемым бесами. Это у вас пример фрагментарного восприятия христианства, которому я и возразил словами: "Нет, наше "оружие" — Сам Господь", тем самым призывая вас обратиться к целостному восприятию всего учения Церкви: святитель в этих своих словах подчёркивает важность Таинства исповеди, но не делает его исключительным и не представляет ничтожными другие средства борьбы со страстями, среди которых, в частности: • исполнение всех заповедей: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (Ин. 14:21) • пост и молитва: "сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17:21) • Святое Причастие: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53) Апелляция к эмоциям, посадка меня в башню, да ещё вдруг вавилонскую, — это всё попытки уйти от разговора по существу темы, в контексте которой продемонстрированное вами фрагментарное восприятие христианства — соблазн, которому полностью предались протестанты. Убереги вас Господь от роли такого "соблазнителя" и читателей форума — от роли "соблазняемых"!

Грядет ли раскол в Кипрской Церкви?

Инна, я с вами не спорю, а стараюсь обратить ваше внимание на проблемы того, как вы на форуме ведёте общение о православии. Мой вопрос был о месте покаяния у христианина в повседневности, и возник он после того, как в другой теме вы связали покаяние с исповедью, и создалось впечатление, что вы поставили между ними "знак равенства". Я надеюсь, что это впечатление неверно, и попросил вас пояснить не о себе лично, а о том, в чём заключается каждодневная практика покаяния — и этот вопрос не может быть сложным для православного. Ваш интерес выглядит праздной мечтательностью, которая вредна для души: посмотрите на ситуацию трезво — вот исполнится эта ваша мечта, вы встретите такого человека и "только посмотрите ему в глаза", а дальше-то что?? Какой смысл будет у этой встречи? Вы от одного взгляда в глаза святому волшебно превратитесь в святую сами? Что изменится в вас от этой встречи, если вы ничего не хотите менять, даже на форуме продолжая бросаться словами о "духовных уровнях"? Не будет ли такая встреча вам в осуждение, и не потому ли вас Господь к таким людям и не подпускает? Вот такие вопросы вам следовало бы себе задать, прежде чем делиться здесь этим своим "интересом" — говорю вам строго не для того, чтобы вас как-то обидеть, а для того, чтобы "спустить на грешную землю": смотреть на вершину горы Духа и оставаться при этом у подножия является грехом — на вершину Духа нужно взирать, кропотливо взбираясь к ней.

Я верю в то, что воцерковление — дело всей жизни: перейти из земной воинствующей с грехом Церкви в торжествующую небесную, "идеже празднующих глас непрестанный, и безконечная сладость, зрящих Божью доброту неизреченную". Потому неправильно в прошедшем времени использовать глагол от этого существительного. Ещё верю в Промысел Бога: в соответствии с ним с нами случаются не только радостные события, но и все неприятности, что происходит в том числе как в назидание нам, так и для проверки нашей веры на деле. Если мы уязвляемся неприятностями, теряя мирное расположение духа, значит, в нашем исповедовании веры серьёзные изъяны — и надо молить Господа, что бы Он открыл их нам и помог исправить.

Инна, какой толк у этих ваших абстрактных разглагольствований, когда вы до сих пор не потрудились дать в другой теме конкретный ответ на простой для воцерковлённого человека вопрос?..

Вместо всего этого полезнее воцерковление — тогда все фокусы "НЛП", гипноза и прочие психологические трюки не будут иметь никакого воздействия: "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31)

… все ваши суждения о чьём-либо "духовном уровне" — как своём, так и собеседников — не находят никакого отражения в других ваших сообщениях, а то и в тех же сообщениях, где упоминаются. Вот у вас две части одного сообщения: • 1 • 2 Раз лично вам это сложно понять, то зачем вы написали 1-ю часть? И откуда вы знаете, что понятно или непонятно мне — вы телепат и/или сердцеведец? С учётом всех подобных разговоров с вами в прошлом это ваше заявление выглядит лишь повторением предыдущих аналогичных отписок, когда "воз и ныне там".

Заданные вами в вашем предыдущем сообщении вопросы мне именно что риторические, и ответы на них разумеются сами собой у любого воцерковлённого человека. В этой теме вы не дали ни одного конкретного ответа на заданные мной вопросы: одни общие фразы и другие вопросы вместо ответов. И в другой теме ситуация аналогичная, а теперь вы нашли повод оставить без ответа заданный там важный вопрос, повторно адресованный вам. Сумбур и противоречия в ваших рассуждениях вы признавать не хотите — воля ваша. В таком контексте ваши упоминания о "духовных высотах" выглядят не более чем игрой в слова, как и ваши пожелания.

А теперь приём "перевода стрелок", чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы — пусть собеседник снова доказывает, "что он не верблюд". =) Вот когда меня спросит святитель Игнатий, преподобный Никон или о. Нил, тогда я им отвечу. Вам же я предложил пояснение о заповеди молиться и месте Таинства исповеди в христианстве. Вы готовы к дальнейшему разговору об этом в контексте темы о соблазнах? Спасибо — помню. Инна, повторю своё сообщение вам, которое вы, вероятно, пропустили, как и сообщение Александра вчера: Вы можете ответить?

Инна, я не стану отвечать на ваши новые риторические вопросы, а только попрошу вас заметить в ваших рассуждениях сочетание фраз о "духовных высотах" и "коронах" (вы недавно навесили этот ярлык в другой теме) и смиреннословия, выглядящего после этих фраз, мягко говоря, наигранным.

Как Бог на душу положит. По моему опыту это заключалось в повторяемых долгое время коротких молитвах, составленных собственными словами по примеру того, что читал в молитвослове. Полагаю, что сам понял. У меня сложилось впечатление, что у вас возникли трудности с пониманием сказанного, раз вы после разъяснения батюшки пустились в рассуждения вида "а если так, а если по-другому". Моё впечатление ошибочно? В таком случае — прошу прощения!

И здесь в формулировке контекста промах: не сама молитва является оружием, а привлекаемая ей сила Бога. Никому не достижим: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно." (Мф. 19:26) Вы не верите, что это возможно с помощью Бога? Или не желаете исполнять заповедь о молитве? Известный демагогический приём — завалить собеседника вопросами. =) Отвечу на все сразу: исповедь — одно из необходимых условий покаяния, но не являющееся достаточным, потому я и спросил Инну о месте покаяния в жизни христианина каждый день. В исповеди человек называет то, что мнит совершёнными им грехами, и получает их отпущение, вновь воссоединяясь в этом Таинстве с Церковью. Если затем он ведёт невнимательную духовную жизнь, то легко опять поддаётся соблазнам мира, отпадает от Церкви, и его предыдущая исповедь оказывается насмарку.

Риторический вопрос. Ответ утвердительный. Ответ-то простой: Господь "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1 Тим. 2:4) В Промысел Бога включены все люди — нельзя вмешаться в то, во что вмешан уже с зачатия. =) Таким образом, мы не можем знать, "спасительно" или "неспасительно" человеку болеть или выздороветь, но знаем, что призваны носить тяготы друг друга, ибо так исполним закон Христов: и человеку станет спасительнее поболеть, и при этом нам станет спасительнее больше молиться, и при этом найденному нами врачу станет спасительнее оказать профессиональную помощь — мы все взаимосвязаны, нам всем заповедовано единство в Боге, как в Пресвятой Троице.

Таких нет, когда наше упование — Сам Бог. Ещё раз, пожалуйста, обратите внимание на ваше противоречие: спасительнее поболеть -> болезнь отступает -> это милость Божия. Человек в этом примере станет ближе к спасению, если будет дальше болеть, а болезнь отступает по милости Божьей — получается, милость Бога "отдаляет человека от спасения", раз болезнь ослабла? Это так или нет? Если так, то в чём же здесь милость Бога? Если не так, то как тогда?