*Владислав*

В любом случае, за тему о начале творения и ангелах спасибо. Я люблю такие заострения на сложных вопросах, это вынуждает дополнительно напрячься для более глубокого изучения вопроса. Так и здесь, первые пять стихов книги Бытия я теперь знаю основательно.) И завершая для себя тему с ангелами, повторю ранее предложенные тексты по ангелологии из учебника догматического богословия: "Каждый православный христианин должен обладать догматически верным учением об ангелах, потому что это та область религиозного знания, где имеет место много ложных, не имеющих ничего общего с церковным учением мнений. Догматическое учение об ангелах в Православии носит по большей части отрицательный характер. Достоверно об ангелах мы знаем очень мало, и изучение темы “Ангелы” в курсе Догматического богословия имеет своей целью не столько сообщить положительное знание об ангелах, сколько рассеять ложные мнения относительно этого предмета." https://angelologia.ru/dogmaticeskoe-ucenie-ob-angelah-v-pravoslavii/

Евреи установили этот календарь задолго до распятия Христа. Моисей Пятикнижие когда явил миру? Вот тогда и начал день с вечера у них начинаться. Но направление и посыл ваш понятен, вот только Церковь у нас не еврейская, не русская, а Вселенская, это так, к слову. Т.ч. вопрос этот не еврейский, русский или католический. Он библейский. Когда я говорил, что нужно проветривать голову, не имел ввиду сквозняк. ) Сквозняк тоже нехорошо. От удушья задыхаются, а от сквозняка простывают и тоже погибают. Все выдуло у вас, вы совсем реальную фактологию не используете? Я же вам ссылку давал - Русская Церковь использует этот календарь не с 17, а с 11 века, т.е. фактически со дня своего основания. Католики, когда использовали его, ещё не были католиками, а значит не были и еретиками. Ещё одно объяснение. иеромонах Иов (Гумеров): Церковный день начинается с вечера. Первая служба суточного круга – вечерня. Такой порядок восходит к древним библейским временам. У евреев день начинался с появления на небе третьей звезды и продолжался от захода солнца до его захода в следующий день: это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Лев.23:32). Такой способ отсчета суток связан с повествованием в книге Бытия о днях творения: И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5). Следовательно, ночные часы предшествовали дневным. Греческое слово нюхтэмерон переводится ночь-день, т.е. сутки. А это уже клевета на Церковь. По вашему с 17 века , больше 300 лет Русская Церковь находится в отступничестве? Вы тогда тоже получается, если говорили, что православный христианин. Или вы, где-то в "неотступной", "истинной" церкви находитесь? Где? В какой?

Камень преткновения, как я понимаю, во "в начале".) Этот период - до первого дня творения? Но тогда получается не шестоднев, а семиднев. А если он входит в первый день, тогда нарушается логическая структура первой главы. В начале каждого дня творения звучит: "И сказал Бог: да будет..." И о. Олег задает вопрос о начале - в начале чего, что это за начало, как это понимать? У святителя Василия Великого об этом, как мне кажется, очень понятно написано: - например: начало пути блага, еже творити праведная (Притч. 16:6) - начало премудрости страх Господень (Притч. 1:7), - Началом же искусственных произведений именуется искусство, например: мудрость Веселеила была началом украшения Скинии. - началом нравственных поступков бывает часто и полезный конец сделанного, например: началом милостыни — приобретение благоволения Божия NB! - начало пути еще не путь, и начало дома еще не дом, так и начало времени еще не время https://bible.optina.ru/old:gen:01:01 Так никто это и не скрывал изначально. А что в этом вас смущает? А основания, от вас просили основания. Вы один так считаете? Это ваша голова, конечно, и внутри нее вы можете делать все, что хотите; любые мысли производить и комбинации из них складывать, но если помещение не проветривать, можно и задохнуться.)

Архимандрит Рафаил Карелин "Библия похожа на многоэтажное здание, которое включает в себе буквальный, исторический, нравственный, преобразовательный, и символический смысли; они не исключают, а дополняют друг друга. Экзегетика поясняет Священное Писание, но не исчерпывает его. Библия может быть раскрыта для человека только в Церкви через благодать, и только в меру его подготовленности. Библейские тексты можно назвать «плавающими» текстами, в хорошем смысле этого слова: они держатся на поверхности океана, который называется вечностью, на той границе, где конечное соприкасается с безконечным, где слово расширяет свою семантическую конкретность и приобретает многомерность символа. Не только пророк должен был находиться в состоянии богодухновения, проникая в сущности эмпирических и мысленных реалий, но и человек, читающий Библию и святоотеческие творения, должен находиться в одном гностическом русле с их авторами. Вера и принадлежность к Церкви дают возможность внутренне ощущать и правильно понять смысл пророческих слов. Только принадлежность к Церкви вводит человека в поле того света, в котором можно читать книги Библии, расширяет диапазон его духовного слуха, так что он может воспринимать и переживать их звучания и тонкие нюансы. Вне Церкви и вне благодати Божией человек оказывается в лабиринте субъективных представлений. Мы назвали библейские термины «плавающими» терминами, так как единомерные и плотно привязанные к земным реалиям понятия, попав в иную непривычную для них метафизическую среду, просто бы потонули в океане неведомого. Перед тем, как садиться за трапезу, человек моет руки, чтобы не занести в пищу какую-нибудь грязь. Перед тем, как человек начнет читать Священное Писание или творения святых отцов, он должен помолиться, чтобы Господь очистил его мысли от грязи страстей, от земных образов и дал бы понять слово Божие в самом высоком смысле. От того, кто читает поэтические произведения, требуется ответное вдохновение, иначе стих, теряя эмоциональное содержание, останется мертвым. Вдохновение, только другого характера, требуется от того, кто читает Священное Писание. Наиболее близким синонимом такого вдохновения является благоговение. Кто приступает к Библии без благоговения, для того она остается и останется закрытой книгой; если он даже выучит ее наизусть, то он не воспримет и не поймет ее. Библия, как мимоза, защищается от грубого прикосновения, сжимая свои лепестки. У пророков и древних отцов Сын Божий иногда символически называется «Ангелом великого совета», так как слово «ангел» означает вестник, а само воплощение Сына Божьего стало благой вестью о спасении. Могу сказать вам, что язык Библии многомерен и многопланен; поэтому святые отцы, кроме буквального смысла, искали в Священном Писании символический, нравственный, анагогический, духовный, эсхатологический и другие смыслы и значения. Есть целая наука, называемая экзегетикой, которая учит о том, что, кроме буквально - исторического смысла существует еще приложения библейских изречений и событий к различным планам духовной жизни человека и человечества. Поэтому толкования святых отцов это лучи, исходящие от одного центра."

Как не гневаться за рулем (и не только) В сегодняшнем апостольском чтении мы слышали слова: «гневаясь, не согрешайте, солнце да не зайдёт во гневе вашем». В качестве примера греха гнева можно вспомнить поведение многих водителей за рулём. Вот вроде верующий воцерковленный человек, а в машине он превращается в неиссякаемый фонтан сквернословия, и сам себе удивляется. Многие говорят: каюсь, но ничего не могу с собой поделать на дороге. Но я всегда тут вспоминаю водителей африканцев, которые возили меня в разных странах. Мы едем, и вдруг возникает опасная ситуация по вине другого водителя. Но как они реагируют? Никакого потока сквернословия, ни осуждения, один водитель, помню, просто покачал головой. А другой водитель единственное что сказал: «посмотри, что он делает!» Все. Ни осуждения, никаких сквернословий, ничего такого.

Я еще раз вас прошу, изложите полностью свою версию с основаниями, посмотрим, есть там толковое или нет, а собеседников не надо раздергивать вопросами, это может продолжаться бесконечно. Не знаю, я не специалист, но уставщик Алексей Сергеевич Кашкин, Доцент, кандидат богословия, преподаватель Богослужебного устава и Св. Писания Ветхого Завета Саратовской ДС, я давал вам ссылку, пишет другое: "В своем современном виде суточный круг богослужения Православной Церкви сформировался к XI в." https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Kashkin/sutochnyj-krug-bogosluzhenija/

Может. Бог все может. В какое время захотел, в такое и назначил начало суток. К тому же вы спрашивали почему в Православной Церкви сутки начинаются вечером - вот ответ почему. Я надеюсь, это не прокурорская проверка на соответствие нас вашим понятиям по книге Бытия, а диалог.) Вы задавали вопросы - вам отвечали. Пора вам предоставить свои размышления и, что главное, основания на которых ваши размышления произрастают.

В этой связи, ещё можно вспомнить об упоминавшихся пяти проповедях о богословии свт. Григория Богослова, в первой говорится о "богослове, объяснив, каков он должен быть, перед кем, когда и сколько любомудрствовать. А именно, ему должно быть, сколько можно, чистым, чтобы свет приемлем был светом... любомудрствовать, когда внутри нас тишина... притом любомудрствовать, сколько сами постигаем и можем быть постигаемы". https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slova-izd-2007-g/27 А во второй проповеди свт. Григорий очерчивает, как бы уровни "по достоинству своего очищения" для того, чтобы подняться на гору для разговора (познания) с Богом. 1. Уровень — Моисей. Дозволено вступить внутрь облака и беседовать с Богом. "Потому что не всякий может приближаться к Богу, но только кто, подобно Моисею, способен вместить славу Божию". Да и то не самочинно и по своему желанию, а потому что "сие повелевает Бог". 2. Уровень — Аарон. "Аарон был пред Богом вторым по Моисее". "Кто из вас Аарон, тот взойди... и стань вблизи, но будь доволен тем, что надобно ему остаться вне облака". 3. Уровень — Надав, или Авиуд (священники, дети Аарона), или один из старейшин, тот взойди также, но стань издалеча. *** Это те, кто может взойти на гору. "Народу же не дозволено и восходить на гору" (Исх. 24:1, 2). Далее те, "кто принадлежит к числу недостойных такой высоты и созерцания". 4. Уровень — "если очищен на время" (видимо, это люди ведущие регулярную религиозную жизнь). "Остаться внизу и внимать единому гласу и трубе, то есть голым речениям благочестия, на дымящуюся же и молниеносную гору взирать как на угрозу и вместе на чудо для неспособных взойти". Наверно, это и есть то, о чем говорится "Начало мудрости — страх Господень." (Пс 110:10) 5. Уровень — "если он не чист" (видимо, это те, кто крещен, но вспоминает о Боге от случая к случаю). "Вовсе не приступай (потому что сие не безопасно)". О том, почему не безопасно в первой проповеди. 6. Уровень — "кто злой и неукротимый зверь" (видимо, это те, кто отрицает или имеет свои понятия о Боге). Тот "вовсе не способен вместить в себе предлагаемого в умозрении и богословии, тот не скрывайся в лесу с тем злым умыслом, чтобы, напав нечаянно, уловить какой-нибудь догмат или какое-нибудь слово и своими хулами растерзать здравое учение, но стань еще дальше, отступи от горы, иначе он камением побиен и сокрушен будет (Евр. 12:20), злый зле погибнет (Мф. 21:41). Дальше святитель перечисляет свиней, рыкаюших львов, хитрых и лукавых лисиц, волков, "питающимися мертвыми и смердящими телами"... и что с ними бывает, лучше уже самим прочитать.) https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slova-izd-2007-g/28

Отче, а как "догматическое мнение" применять практически? Догматизированный вопрос понятно - к исполнению. А при догматическом мнении нужно принять, что одним ответом и является весь спектр мнений? Правильно ли избрать одно чьё-нибудь мнение? И можно ли мыслить вообще вне этих мнений?

Начало первого дня начинается вечером. Также и бытие мира в это время началось. "Сутки по церковному счислению начинаются с вечера, так что каждый вечер в богослужебном смысле относится уже к завтрашнему дню. Это счисление перешло в Христианскую Церковь из Ветхого Завета. Евреи считали началом суток время солнечного заката (примерно 18.00), и поэтому сутками считался период между солнечным закатом настоящего дня и следующего дня." https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Kashkin/sutochnyj-krug-bogosluzhenija/ Следовательно, получается (если по нашему сегодня) создание и отделение света началось, видимо, через 12 часов после начала творения. Но вопрос про время, напомню слова блж. Августина, превышает наши мыслительные способности, поэтому не будем сильно углубляться в него. Немного знаем, немного понимаем... и будет с нас пока. Никто не удосужился заглянуть в учебник по догматическому богословию, спасибо отцу, но в нем, в принципе, как я раньше и говорил, большинство святых отцов за то, что ангелы созданы прежде вещественного мира. А это, видимо, - первый день. Здесь, ведь, что ещё надо учитывать. То, как было до начала творения, у нас вообще нет никаких сведений. Там находился (хотя, любые подобные определения невозможны) только Бог. И даже от попытки попробовать, что-то себе представить про это, просто зазватывает дух и любая возникшая мысль по этому поводу просто стукается в черепную коробку и опадает жалкой песчинкой.) Как пишет свт. Григорий Богослов: "Разум слепнет". Т.е. "время?" до творения не может обсуждаться никак и никакими словами, в т.ч. и предполагать наличие там ангелов. А вот, после начала творения, уму уже есть за что зацепиться. И на Вселенском Соборе было принято, что ангелы имеют тварную природу. Нет... время сотворения ангелов надо искать от первого до четвертого дня.

Есть лучше анекдот. Про тех, кто читает и читает рассуждения, кторые "не имеют отношение ко спасению и порождают празднословие, за которое придется дать ответ". Ёжики плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.) Так в начале первого дня ещё не было бытия мира.)

Перечитал ещё раз: Ну и?) Что непонятно? Ранее бытия мира создал Бог ангелов. Т.е. в день первый.) А теперь давайте вернемся в начало. Ваши слова: Вам были представлены несколько ответов святых отцов. Нравятся они вам или нет, то другой вопрос - вы просили, вам показали. Теперь вы покажите несколько цитат учителей Церкви, которые говорят то же, что и вы. Без этого разговор не может идти дальше.

Новая небольшая статья Владислава Суркова: Рождение Севера Три крупнейших северных цивилизации, русская, европейская и американская, в своем политическом развитии черпают вдохновение в образе Pax Romana. Слово старца Филофея до сих пор подспудно направляет Россию. Евросоюз провозгласил своим праотцом Карла Великого, «императора римлян». Самый известный холм Вашингтона назван в честь легендарного Капитолия. Исходный код этих трех метакультур заложен в Илиаде и Евангелии. Их родство очевидно. Наша победа изменит и нас, и так называемый Запад. Явится новым шагом к интеграции Великого Севера, где наша страна будет выступать как солидер глобального триумвирата. Злоба дня сего сменится созиданием. И это станет заслугой не столько политиков будущего, сколько Гомера и св. Марка. https://actualcomment.ru/rozhdenie-severa-2309262036.html

Вы в заходе в тему определили круг вашего интереса - святые отцы. А вы приведёте ещё какое-нибудь мнение из святых отцов подтверждаюших то, что вы сказали? Первые два стиха: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (Быт 1:1-2) Мне кажется, это все просто и понятно объяснено. Если кратко... Святые отцы говорят, что в данных стихах речь идет о замысле (умозрительности) творения. Отец Олег Стеняев говорит более понятным современным языком называя эти стихи оглавлением. Затем, после замысла начинается действие - процесс творения. И логика стихов уже другая. Каждый новый день звучит: "И сказал Бог..." (Быт 1:3) "Сказал" - действие Богом Слово - Сыном. "да будет свет. И стал свет." (Быт 1:3). Абсолютно все святые отцы, кто затрагивал эту книгу говорят о сотворении ангелов в этот день. Из света. Консенсус патрум полный. Причем, надо понимать, что это не тот свет, который освещает. Осветительные приборы (светила) будут созданы позднее. Что тут непонятно? Не понимаю?)

Так я и не лезу ни к кому с этим, в отличии от вас. Вы уже столько раз "биты" за это своё неуёмное желание "висеть на рукавах", не давая разговаривать. Есть, что сказать - говори. Не знаешь - слушай. Не понимаешь - спрашивай. Нечего сказать - ступай в клеть свою. Думаю, как и с "некоторым"© вьюношей надо ставить обшение с вами на тайминг. Ограничивать разговор количеством сообщений. Потому как язык виляет вашим телом.)

Вы несколько раз на коротком отрезке говорите о спасении. Значит, можно предложить, что для вас это важно. Но в этом случае правомерно задаться вопросом, а про чьё спасение вы беспокоитесь? Существует только два варианта: 1. Чужое. Но позвольте, вы не можете заниматься чужим спасением. Это не заповедано, и к тому же разными словами сказано - это не ваше дело. 2. Своё. Но опять, позвольте, своим спасением надо заниматься, как заповедано, в своей закрытой клети. Т. е. вы не можете спасать других, не спасаете себя. К кому тогда ваши слова о спасении? Фарисеи, как известно часто подменяли слова закона своими устными преданиями (прямо, как сегодня - про правила и понятия). В свете этого перефразируя известное произведение: — Кто убил? — Как, кто убил? Так вы и убили'с, Родион Романыч . [— Кто фарисей? — Как кто? Вы и есть фарисей, Юрий К] ) Святитель Григорий Богослов, придя на кафедру в Константинополь, был, наверно, единственный истинный православный во всем городе. Так вот он, в отличие от вас, не стал капризно надувать губки бантиком, а снял дом, устроил там церковь и начал на улице проповедовать. Через короткое время почти весь Константинополь вернулся в православную веру. А подосланный еретиками убийца был так впечатлен словами святителя, что публично признался и раскаялся. С тех времен сохранилось пять проповедей, за которые и прибавилось к имени Григорий название Богослов. Я это к чему... Какая вам разница, кто как говорит. Вы говорите об "уповании", как вам заповедано. В первых двух стихах Бытия не только про ангелов и время говорится, там впервые отарыто действие всей Святой Троицы. А в третьем стихе говорится не толькоб ангелах, но о Христе и времени в категории вечности: "Ибо когда о Нем говорится: «Все чрез Него начало быть» (Ин 1.3), то тем достаточно ясно указывается и на сотворение Им света, когда Бог сказал: «Да будет свет». А если так, то изречение Бога: «Да будет свет» вечно..." (блж. Августин). И отец Олег Стеняев доводит размышление о стихе о разделении света и тьмы до способности личного отделения в душе света от тьмы. Или он тоже час пустословит? Т.ч., думаю, вопрос законный. Вы думаете или вы уверены, что вы ещё православный?

Так тогда прямо и пишите, что, мол, все эти ваши разговоры про сотворение времени и ангелов, и вообще все разговоры на библейские темы, мешают моему личному спасению. Прошу всех проявить понимание.

Разговоры о сотворении ангелов, о слове Бога "Да будет свет" - это речь о Библии. Вы точно православный? В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Быт.1:1-3) У вас есть возможность помочь в этом (не читать вас) - не пишите глупости.

Да, отец Олег рассказывает о сотворении ангелов. Как, из чего и когда они были сотворены. А про время и начало отсчета надо вам вдумчивее прочитать толкования святых отцов по ссылке, которую вам дали. Там об этом написано. Много блаженный Августин об ангелах и о времени пишет, почитайте в книге "О Граде Божьем": "Но если священные и в высшей степени достоверные Писания говорят: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт. I, 1), чтобы дать понять, что прежде Он ничего не творил, потому что если бы Он сотворил нечто прежде всего сотворенного им, то и было бы сказано, что Он именно это нечто сотворил в начале, то нет никакого сомнения, что мир сотворен не во времени, но вместе с временем." https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/11 И более расширено, чем в толкованиях можно прочесть в его работе "О книге Бытия буквально". Но вопрос о времени сложный и точно святыми отцами не определен: "Но как бы то ни было (это предмет весьма таинственный и для человеческой мысли недоступный), а мы должны верою принимать, хотя это и превышает меру нашего мышления, что всякая тварь имеет начало и что и самое время есть творение, а потому и оно имеет начало и отнюдь не совечно Творцу." https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-knige-bytija/1_1

Странные мысли порой самопроизводятся в вашей голове. С каких это пор разговоры о Библии стали празднословием. Откуда вы это взяли? Не знаю, что там вы себе придумали про свое спасение, но три первых стиха книги Бытия говорят о спасении больше, чем вы написали за все время на всех форумах.)

Это языческий праздник родом от древних ацтеков и инков. Что интересно, все нацистские образования тесно переплетены с язычеством. Что азовцы, что гитлеровцы, что наши русские доморощенные нацики... перуны и одины, которые, как говорил о. Даниил Сысоев, все суть имена бесов.

Неожиданная новость пришла от ТАСС: "Около 10 тыс. украинских военнослужащих уже сдались в плен, используя радиоволну 149.200 "Волга", которая работает с середины лета. Об этом нам рассказал представитель оперативных служб. Он уточнил, что в последнее время количество сдающихся в плен растет. Это происходит в том числе благодаря пророссийскому подполью, представители которого размещают информацию о возможности сдачи в плен в зоне проведения спецоперации в городах, подконтрольных Вооруженным силам Украины." Если, кто не разбирается, 10 тысяч - это примерно 2 бригады. Например, для своего контрнаступления Украина подготовила по разным оценкам от 9 до 12 бригад. Т.е. сдалось в плен от 16 до 22 процентов солдат. И это русская армия в основном находится в обороне и такая сдача означает сознательный акт в основном, а не силовой захват. Также помним, что в самом начале СВО за полгода, вместе с Мариуполем в плен попали всего около 13 тысяч. А здесь за два месяц 10 тысяч. Что-то начинает происходить в головах простых украинцев... Только религиозный вопрос возникает. Может Бог положить на сердце сдаться в плен? Потому что для них, это же предательством считается. Или не всегда, все индивидуально?

Современные технологии позволяют тем, кто не может прикоснуться к святыням руками, прикоснуться очами.

С праздником Воздвижения Креста Господня отцы, братья и сестры! Всемирное Воздвижение честнаго и животворящаго Креста ТРОПАРЬ: Cпаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое, победы [царем] на сопротивныя варвары (κατὰ βαρβάρων) даруя и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство. ПЕРЕВОД: Спаси, Господи, народ Твой и благослови Твой удел — Ты, дарующий победы царям над варварами, — и сохрани Твоим Крестом Твоих граждан *. * вариант перевода: Твое правительство. КОНДАК: Вознесыйся на Крест волею, тезоименитому Твоему новому жительству, щедроты Твоя даруй, Христе Боже, возвесели нас силою Твоею [верных царей наших], победы дая нам им на сопостаты, пособие имущим Твое оружие мира, непобедимую победу. ПЕРЕВОД: Вознесшийся добровольно на Крест, Христе Боже, даруй со-именному Тебе новому государству ** Твои щедроты. Возвесели Твоей силой верных царей наших, подающий им победы над воюющими против [них/нас, и] да пребудет с ними в битвах Твоя помощь — броня мира, непобедимый трофей. ** со-именному, как являющемуся государством христиан. КОММЕНТАРИЙ: из песни, как известно, слово не выкидывается, а из песнопений — тем более. Однако некоторые песнопения в советскую эпоху были все же существенно сокращены. Это, прежде всего, относится к песнопениям службы Воздвижения, которые пронизаны темой молитвы за царей (подразумеваются правители Восточной Римской империи — Византии), со временем св. равноап. Константина Великого водрузивших Крест на свои знамена, и за их православное государство. Свящ. Михаил Желтов