*Владислав*

Всё-таки, что ни говори, а русские (даже если они говорят, что не русские) очень творческий и талантливый народ. "В даркнете украинцам предлагают купить свидетельство о смерти, чтобы избежать мобилизации Продавцы обещают потенциальным покупателям выдать официальный документ с "проводкой по всем базам" и даже при необходимости организовать ложные похороны. Цена - $10 000." Интересно только... Как после войны их возвращать к жизни будут? Понадобится недюжинный креатив.)

Кто-то, говоря о юлианском календаре, красиво сказал: "Календарь - это воцерковлённое время". Вопрос с календарем не догматизирован. Искажение календаря наносит ущерб, но это не ересь. Болезнь, но не смерть. (Реплика) Для меня удивительно мышление некоторых людей. Приводишь в качестве аргумента экспертное мнение признанного в теме специалиста, профессора, ученого, а в ответ слышишь - да ерунда, вон, Вася из соседнего гаража говорит, что это все неправильно, а правильно, как он (Вася) говорит. И люди, мало того, что ведутся на это - с пеной у рта будут на смерть стоять за Васю. С одной стороны, уровень образования такой. С другой, какая-то глубинная и изощренная гордыня, видимо... ниспровергать авторитеты. Ну, вот, что ещё нужно, как говорить..? С бубном плясать?) Специалисты говорят, что у евреев никогда не было солнечного календаря, а в разные периоды, был лунный и солнечно-лунный. Солнечно-лунный это значит, что солнечный по исчислению года, а лунный - месяца. Нет... Тетя Циля и дядя Изя из Изгаиля говорят, шо таки был И так во всем. Какой конструктив при таких изьянах возможен?)

Да, а с начала года уже 385 000 человек.

Нет, "Я сказал" не котируется. Нужны ссылки не на израильских помогаек, а на святоотеческие и серьезные историко-археологические источники. Хотя, вряд ли у вас они есть - были бы, давно показали бы. Поэтому про календарь я тоже сворачиваюсь.)

Министр обороны С.К.Шойгу: «Там одновременно идет подготовка и контрактников набранных в последний месяц, и естественно, добровольцев. Если возвращаться к контрактникам, у нас как было решено Генеральным штабом, по каждой группировке сформированы резервные полки, которые готовятся. На сегодняшний день у нас общее количество 9 резервных полков. За то время у нас набрано 38 тысяч добровольцев. Люди приходят высокомотивированные, готовые к выполнению боевых задач. Кто-то уже имеют боевой опыт, потому что многие из добровольцев, завершив полугодовой контракт, возвращаются второй, а многие в третий раз. Здесь сложно отличить добровольцев {от контрактников}. У нас большое количество женщин идут добровольцами и выполнят задачи не хуже мужчин».

Иерей Георгий Максимов СВО и вера, часть 1. Один из моих подписчиков, вернувшийся из СВО, написал мне в личку комментарий к моему видео «Молодежь и Церковь». Я хотел бы им поделиться, это стоит прочесть. «На войне я увидел феноменальный контраст в отношении к вере. Те парни, которые вчера сидели на пабликах типа "атеист" и заявляли, что они ни во что не верят, оказавшись на войне, очень быстро прозревают. Что без Бога они просто кусок мяса, что все эти шутки и колкости в адрес Церкви, как и заявления о личном неверии это не более чем баловство. Вот твоя жизнь каждый день на волоске от смерти, и кто тебя, кроме Бога спасёт от летящего снаряда, который жаждет разорвать тебя на куски? На войне молятся все, молятся я думаю порой горячее чем монахи. После того как ты вырыл себе лежачий окоп который 1 в 1 похож на могилу, и следующие несколько часов тебя жестоко обстреливают из танков/миномётов/градов + над тобой зависает дрон-камикадзе. Тебе ничего не остаётся как только молиться, а возможно и более того - дать Богу праведные обеты. Есть случаи, как один парень из моей роты, он в детстве претерпел духовный надлом. Его отдали в церковно-приходскую школу, где как я понял с его слов, в воскресный день их (детей) заставляли подолгу молиться на коленях. И у него православная вера вошла в ассоциации с болью, надрывом и принуждением. Он заявлял что потерял веру, что неверующий. Но вот в одну из ночей нас хотели отправить в контрнаступление, с примечанием, что с большой вероятностью мы все погибнем. Так вот в эту ночь (а ещё и был сильный ливень), лютый страх объял всех. И молодых и старых и опытных и новобранцев. Нас перекинули в …, а уже оттуда мы должны были выезжать непосредственно на линию соприкосновения. И вот примерно за час до отправки, этот же самый парень (называющий себя атеистом) вскакивает и начинает говорить: «Надо молиться! Надо молиться, иначе мы погибнем". То есть даже надломленная душа пробуждается на войне. В человеке невольно рождаются праведные стремления. Тут я сразу добавлю, что данный парень не трус и не новичок, он уже видел смерть, он убивал сам, он был также полевым медиком, который перевязывал изувеченных солдат, поэтому данный "призыв к молитве", не был каким-то актом малодушия, или паники. По милости Божией, когда уже приблизилось время нашей отправки, пришла информация, что украинцы, прорвавшие линию фронта, уже отбиты и артиллерией отодвинуты обратно на свои рубежи. Следовательно, наш выезд был отменён. Так что найти на войне "неверующую молодёжь" это большая проблема. Момент когда тебя убивают (пытаются убить), очень похож на те моменты, когда, скажем, человеку сообщают, что он скоро умрёт (допустим, от рака). Мгновенно ум очищается, сбрасывая всю шелуху, просыпается совесть и духовное осознание того, кто ты, что ты, и за какие поступки тебе мучительно больно и стыдно. Появляется жажда раскаяния, очищения души и оправдания перед обличающим голосом совести. Это конечно не панацея, я слышал о тех, которые там встают на путь ненависти к Богу. Они как бы и отрицают Его, но при этом ненавидят Его (как реально Существующего). Мол "если бы Бог был, Он бы не допустил этой войны" (и моих на ней страданий). Но это крайнее меньшинство. И, чтобы никто не сказал что я "додумываю" за других, что они молились и верили. Было множество случаев, когда солдаты молились вслух и осеняли себя крестным знамением. Иногда это было очень эмоционально. Скажем, солдату нужно было ночью, под обстрелом заводить людей на позиции. Это крайне опасное задание. Он при мне и при множестве других солдат, сидящих в убежище, крестился и восклицал "Господи, помоги мне!", "Господи, дай мне понять как лучше выполнить это задание". В итоге ощутив некую внутреннюю уверенность он (под непрекращающимся обстрелом) выбежал выполнять задание. И, как я знаю, он не пострадал и задание выполнил». СВО и вера, часть 2. «Я не говорю о том, что молящийся и верующий становится бессмертным. Нет. Но Бог постоянно беседует с тобой через твою совесть и ты ясно понимаешь как поступить в текущей ситуации наилучшим образом и не погибнуть из-за глупости, дурости или расслабленности. А ведь по этим причинам на моей памяти погибло немало хороших людей. Скажем, человек чудом выжил на смертельно опасной позиции, в считанных миллиметрах пролетали смертоносные осколки (разрывая одежду). И он сам свидетельствует, что чудом выжил, что смерть была невероятно близка. Но спустя несколько дней, он возвращается на ту же позицию (по личной инициативе, а не по приказу), делая это неспеша (что уже ошибка), в крайне неподходящее время (а это ещё большая ошибка), ради того, чтобы забрать оттуда некоторые ценные вещи (оставленные там солдатами из других подразделений). И человек погибает от первого же снаряда. Т.е. до этого, в него летело 20 снарядов, падая в метре и не случилось ни одного ранения, а тут первый же снаряд наносит смертельную рану. Война (в моём понимании) не терпит насмешек над собой. Война попущена Богом, и в ней как бы соприсутствует Божий Суд и Гнев, согласно которому один гибнет а другой выживает. Происходят мгновенные определения Божии. Поэтому на войне ты должен быть крайне смирен и кроток. И многие, даже бывалые спецназовцы, это кротчайшие люди, от них можно учиться смирению не хуже, чем от преуспевающих монахов. А тот, кто на войне не смирен, тот либо тыловик, либо новобранец». Я в ответ поделился рассказом одной знакомой, которая сейчас трудится сестрой милосердия в госпитале. По ее словам воцерковленных ребят среди тех, кого она видела, очень немного, и они сильно отличаются от других в лучшую сторону. Вера их преображает. Именно церковная вера. Что касается остальных, то ей запомнились слова одного солдата: «мы тут, на самом деле, все верующие, потому что на войне невозможно быть неверующим», но при этом от исповеди и причастия он категорически отказался, мотивируя это своим недостоинством после того, что делал на войне. На это мой собеседник написал: «Да, это такие моменты непростые. В людях загорается тяга к Богу, но они ещё плохо сориентированы в духовной реальности. Их никто не учил вере и сами они до войны веру православную не изучали. Поэтому бывают подобные "накладки", отказ от исповеди, причастия. Или, скажем, человек себе приклеивает шеврон IC XC NI KA на рукав. Но при этом говорит, что если удастся вырваться в отпуск, то первым делом поедет к проституткам. Я думаю, не стоит таких людей резко осуждать. Их сознание ещё не успело понять, что одно исключает другое, что Христос и блуд - несовместимые вещи. И на войне у них нет литературы, чтобы научиться хотя бы азам веры. Некоторые солдаты вообще не вылазят с передовой. Они молятся как умеют, периодически получая контузии. И я надеюсь, что это семя веры в последующие годы разрастётся и выжжет все эти недоразумения. Т.е. человек дойдёт до храма, пообщается со священником, получит нужную литературу и шаг за шагом станет полноценным христианином. А те, которые вернулись с войны с тяжёлыми ранениями, их накачивают кучей лекарств. Голова под ними вообще не соображает. Вдобавок к этому у вернувшихся с войны целая куча психологических травм и проблем, птср, шок, депрессия. Некоторые не могут сознанием вернуться в гражданскую жизнь. Ты как бы физически здесь, а твой мозг по-прежнему на войне и по-прежнему на адреналине. Некоторым нужны месяцы, чтобы сознание вошло в здравое русло. Поэтому ребятам надо дать время прийти в себя, а дальше они сами либо пойдут за Христом, либо предадут свою веру, свои молитвы и своё чудесное спасение "в живом виде" с этой войны. Про войну я ещё хотел сказать, что это отличный шанс переосмыслить свою жизнь и свои духовные ценности. Особенно этот опыт укрепляется, когда ты переживаешь опыт личного умирания, в этот момент ты окончательно определяешься, верующий ты или неверующий, уповающий на Бога до конца, или уповающий только в те моменты когда всё хорошо или "терпимо плохо". И я благодарен Богу за пережитый опыт».

Нужно не ответ дать, а ссылку, чтобы прочитать на чем основывается ваш ответ. Если я скажу, что совершенно точно бегемоты 1 000 лет назад разговаривали - вы попросите источник, который послужил основанием для этого моего утверждения, и будете правы. Вот и я прошу не ваш ответ, а источник. Это, конечно зашквар полный, в качестве доказательства приводить блог израильских гидов.)) Септуагинта - основной перевод, которым сейчас пользуется православный мир не с потолка же взялся. А Кумранские рукописи только подтверждают точность перевода Септуагинты. Ну, так, во всяком случае, исследователи говорят... а не блогеры и гиды.) "Таким образом, можно констатировать, что хотя исследования свитков Мертвого моря еще далеки от завершения, но можно не сомневаться в том, что линия «оправдания Септуагинты» будет в них лишь усиливаться." Септуагинта и Вульгата в свете исследований рукописей Мертвого моря Это не так, в который раз вам пишут об этом. Вот вам еще одно исследование: "В библейской истории 586 г. до P. X. был ознаменован разрушением Иерусалимского Храма, и депортацией всего иудейского населения в Вавилон. И только спустя 70 лет, при персидском монархе Кире, евреи получили возможность вернуться на родину, в Палестину. Именно во время пленения, ассиро-вавилонский календарь получил широкое распространение в среде иудеев. Вавилонский календарь был лунно-солнечным. Он основывался на солнечном цикле (год в 365,2425 дней) и лунном месяце (29,53059 дней). Чтобы привести эти периоды в соответствие друг с другом, вавилоняне добавляли время от времени дополнительный месяц. Следует отметить, что календарь вавилонян, в свою очередь, восходил к лунно-солнечному календарю шумерской цивилизации из Южного Ирака. Приблизительно к 3000 г. до P. X. шумеры придумали сравнительно простой календарь для двух времен года (зимы и лета), делившийся на 12 месяцев, по 29 или 30 дней в каждом. Продолжительность месяца регулировалась по наблюдениям за луной. Каждый новый месяц начинался вечером при исчезновении серпа убывающей луны. Выводы Подводя итог всему вышеизложенному, мы можем представить историю формирования календаря древних иудеев, разбив его на два этапа: 1. Начиная с патриархального периода до Вавилонского плена, наиболее популярным был древний лунный календарь, основанный на исключительно визуальных наблюдениях за фазами Луны. Началом месяца у древних евреев, как и в других календарных системах, основанных на движении луны, считалось появление нового месяца на западном небосклоне. 2. После возвращения из Вавилона (VI – V вв. до P. X.) евреями был усвоен типологически сходный вавилонский календарь, в котором было 12 месяцев по 29 суток или по 30 суток в каждом, и месяцы постепенно получили вавилонские наименования, которые употребляются и по сей день. Лунно-солнечный календарь, основанный на астрономических вычислениях, прочно входит в обиход еврейской общины Каменные страницы Библейской истории. Том 1 PS Невозможно, конечно, быть специалистом во всех областях. Но образованный человек должен уметь работать с информацией и источниками.

Один из современных способов избежать духовной брани. Число потребителей антидепрессантов на 1000 человек в странах мира. По России подобных данных нет, есть косвенные. В России в прошлом году траты россиян на антидепрессанты в январе - сентябре выросли на 70% Чаще всего антидепрессанты, по данным ЦРПТ, покупают жители Москвы (1,3 тыс. пачек на 10 тыс. человек за последний год), Московской области (1,1 тыс. пачек) и Санкт-Петербурга (1,2 тыс. пачек). https://tass.ru/ekonomika/16182443

В любом случае, за тему о начале творения и ангелах спасибо. Я люблю такие заострения на сложных вопросах, это вынуждает дополнительно напрячься для более глубокого изучения вопроса. Так и здесь, первые пять стихов книги Бытия я теперь знаю основательно.) И завершая для себя тему с ангелами, повторю ранее предложенные тексты по ангелологии из учебника догматического богословия: "Каждый православный христианин должен обладать догматически верным учением об ангелах, потому что это та область религиозного знания, где имеет место много ложных, не имеющих ничего общего с церковным учением мнений. Догматическое учение об ангелах в Православии носит по большей части отрицательный характер. Достоверно об ангелах мы знаем очень мало, и изучение темы “Ангелы” в курсе Догматического богословия имеет своей целью не столько сообщить положительное знание об ангелах, сколько рассеять ложные мнения относительно этого предмета." https://angelologia.ru/dogmaticeskoe-ucenie-ob-angelah-v-pravoslavii/

Евреи установили этот календарь задолго до распятия Христа. Моисей Пятикнижие когда явил миру? Вот тогда и начал день с вечера у них начинаться. Но направление и посыл ваш понятен, вот только Церковь у нас не еврейская, не русская, а Вселенская, это так, к слову. Т.ч. вопрос этот не еврейский, русский или католический. Он библейский. Когда я говорил, что нужно проветривать голову, не имел ввиду сквозняк. ) Сквозняк тоже нехорошо. От удушья задыхаются, а от сквозняка простывают и тоже погибают. Все выдуло у вас, вы совсем реальную фактологию не используете? Я же вам ссылку давал - Русская Церковь использует этот календарь не с 17, а с 11 века, т.е. фактически со дня своего основания. Католики, когда использовали его, ещё не были католиками, а значит не были и еретиками. Ещё одно объяснение. иеромонах Иов (Гумеров): Церковный день начинается с вечера. Первая служба суточного круга – вечерня. Такой порядок восходит к древним библейским временам. У евреев день начинался с появления на небе третьей звезды и продолжался от захода солнца до его захода в следующий день: это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Лев.23:32). Такой способ отсчета суток связан с повествованием в книге Бытия о днях творения: И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5). Следовательно, ночные часы предшествовали дневным. Греческое слово нюхтэмерон переводится ночь-день, т.е. сутки. А это уже клевета на Церковь. По вашему с 17 века , больше 300 лет Русская Церковь находится в отступничестве? Вы тогда тоже получается, если говорили, что православный христианин. Или вы, где-то в "неотступной", "истинной" церкви находитесь? Где? В какой?

Камень преткновения, как я понимаю, во "в начале".) Этот период - до первого дня творения? Но тогда получается не шестоднев, а семиднев. А если он входит в первый день, тогда нарушается логическая структура первой главы. В начале каждого дня творения звучит: "И сказал Бог: да будет..." И о. Олег задает вопрос о начале - в начале чего, что это за начало, как это понимать? У святителя Василия Великого об этом, как мне кажется, очень понятно написано: - например: начало пути блага, еже творити праведная (Притч. 16:6) - начало премудрости страх Господень (Притч. 1:7), - Началом же искусственных произведений именуется искусство, например: мудрость Веселеила была началом украшения Скинии. - началом нравственных поступков бывает часто и полезный конец сделанного, например: началом милостыни — приобретение благоволения Божия NB! - начало пути еще не путь, и начало дома еще не дом, так и начало времени еще не время https://bible.optina.ru/old:gen:01:01 Так никто это и не скрывал изначально. А что в этом вас смущает? А основания, от вас просили основания. Вы один так считаете? Это ваша голова, конечно, и внутри нее вы можете делать все, что хотите; любые мысли производить и комбинации из них складывать, но если помещение не проветривать, можно и задохнуться.)

Архимандрит Рафаил Карелин "Библия похожа на многоэтажное здание, которое включает в себе буквальный, исторический, нравственный, преобразовательный, и символический смысли; они не исключают, а дополняют друг друга. Экзегетика поясняет Священное Писание, но не исчерпывает его. Библия может быть раскрыта для человека только в Церкви через благодать, и только в меру его подготовленности. Библейские тексты можно назвать «плавающими» текстами, в хорошем смысле этого слова: они держатся на поверхности океана, который называется вечностью, на той границе, где конечное соприкасается с безконечным, где слово расширяет свою семантическую конкретность и приобретает многомерность символа. Не только пророк должен был находиться в состоянии богодухновения, проникая в сущности эмпирических и мысленных реалий, но и человек, читающий Библию и святоотеческие творения, должен находиться в одном гностическом русле с их авторами. Вера и принадлежность к Церкви дают возможность внутренне ощущать и правильно понять смысл пророческих слов. Только принадлежность к Церкви вводит человека в поле того света, в котором можно читать книги Библии, расширяет диапазон его духовного слуха, так что он может воспринимать и переживать их звучания и тонкие нюансы. Вне Церкви и вне благодати Божией человек оказывается в лабиринте субъективных представлений. Мы назвали библейские термины «плавающими» терминами, так как единомерные и плотно привязанные к земным реалиям понятия, попав в иную непривычную для них метафизическую среду, просто бы потонули в океане неведомого. Перед тем, как садиться за трапезу, человек моет руки, чтобы не занести в пищу какую-нибудь грязь. Перед тем, как человек начнет читать Священное Писание или творения святых отцов, он должен помолиться, чтобы Господь очистил его мысли от грязи страстей, от земных образов и дал бы понять слово Божие в самом высоком смысле. От того, кто читает поэтические произведения, требуется ответное вдохновение, иначе стих, теряя эмоциональное содержание, останется мертвым. Вдохновение, только другого характера, требуется от того, кто читает Священное Писание. Наиболее близким синонимом такого вдохновения является благоговение. Кто приступает к Библии без благоговения, для того она остается и останется закрытой книгой; если он даже выучит ее наизусть, то он не воспримет и не поймет ее. Библия, как мимоза, защищается от грубого прикосновения, сжимая свои лепестки. У пророков и древних отцов Сын Божий иногда символически называется «Ангелом великого совета», так как слово «ангел» означает вестник, а само воплощение Сына Божьего стало благой вестью о спасении. Могу сказать вам, что язык Библии многомерен и многопланен; поэтому святые отцы, кроме буквального смысла, искали в Священном Писании символический, нравственный, анагогический, духовный, эсхатологический и другие смыслы и значения. Есть целая наука, называемая экзегетикой, которая учит о том, что, кроме буквально - исторического смысла существует еще приложения библейских изречений и событий к различным планам духовной жизни человека и человечества. Поэтому толкования святых отцов это лучи, исходящие от одного центра."

Как не гневаться за рулем (и не только) В сегодняшнем апостольском чтении мы слышали слова: «гневаясь, не согрешайте, солнце да не зайдёт во гневе вашем». В качестве примера греха гнева можно вспомнить поведение многих водителей за рулём. Вот вроде верующий воцерковленный человек, а в машине он превращается в неиссякаемый фонтан сквернословия, и сам себе удивляется. Многие говорят: каюсь, но ничего не могу с собой поделать на дороге. Но я всегда тут вспоминаю водителей африканцев, которые возили меня в разных странах. Мы едем, и вдруг возникает опасная ситуация по вине другого водителя. Но как они реагируют? Никакого потока сквернословия, ни осуждения, один водитель, помню, просто покачал головой. А другой водитель единственное что сказал: «посмотри, что он делает!» Все. Ни осуждения, никаких сквернословий, ничего такого.

Я еще раз вас прошу, изложите полностью свою версию с основаниями, посмотрим, есть там толковое или нет, а собеседников не надо раздергивать вопросами, это может продолжаться бесконечно. Не знаю, я не специалист, но уставщик Алексей Сергеевич Кашкин, Доцент, кандидат богословия, преподаватель Богослужебного устава и Св. Писания Ветхого Завета Саратовской ДС, я давал вам ссылку, пишет другое: "В своем современном виде суточный круг богослужения Православной Церкви сформировался к XI в." https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Kashkin/sutochnyj-krug-bogosluzhenija/

Может. Бог все может. В какое время захотел, в такое и назначил начало суток. К тому же вы спрашивали почему в Православной Церкви сутки начинаются вечером - вот ответ почему. Я надеюсь, это не прокурорская проверка на соответствие нас вашим понятиям по книге Бытия, а диалог.) Вы задавали вопросы - вам отвечали. Пора вам предоставить свои размышления и, что главное, основания на которых ваши размышления произрастают.

В этой связи, ещё можно вспомнить об упоминавшихся пяти проповедях о богословии свт. Григория Богослова, в первой говорится о "богослове, объяснив, каков он должен быть, перед кем, когда и сколько любомудрствовать. А именно, ему должно быть, сколько можно, чистым, чтобы свет приемлем был светом... любомудрствовать, когда внутри нас тишина... притом любомудрствовать, сколько сами постигаем и можем быть постигаемы". https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slova-izd-2007-g/27 А во второй проповеди свт. Григорий очерчивает, как бы уровни "по достоинству своего очищения" для того, чтобы подняться на гору для разговора (познания) с Богом. 1. Уровень — Моисей. Дозволено вступить внутрь облака и беседовать с Богом. "Потому что не всякий может приближаться к Богу, но только кто, подобно Моисею, способен вместить славу Божию". Да и то не самочинно и по своему желанию, а потому что "сие повелевает Бог". 2. Уровень — Аарон. "Аарон был пред Богом вторым по Моисее". "Кто из вас Аарон, тот взойди... и стань вблизи, но будь доволен тем, что надобно ему остаться вне облака". 3. Уровень — Надав, или Авиуд (священники, дети Аарона), или один из старейшин, тот взойди также, но стань издалеча. *** Это те, кто может взойти на гору. "Народу же не дозволено и восходить на гору" (Исх. 24:1, 2). Далее те, "кто принадлежит к числу недостойных такой высоты и созерцания". 4. Уровень — "если очищен на время" (видимо, это люди ведущие регулярную религиозную жизнь). "Остаться внизу и внимать единому гласу и трубе, то есть голым речениям благочестия, на дымящуюся же и молниеносную гору взирать как на угрозу и вместе на чудо для неспособных взойти". Наверно, это и есть то, о чем говорится "Начало мудрости — страх Господень." (Пс 110:10) 5. Уровень — "если он не чист" (видимо, это те, кто крещен, но вспоминает о Боге от случая к случаю). "Вовсе не приступай (потому что сие не безопасно)". О том, почему не безопасно в первой проповеди. 6. Уровень — "кто злой и неукротимый зверь" (видимо, это те, кто отрицает или имеет свои понятия о Боге). Тот "вовсе не способен вместить в себе предлагаемого в умозрении и богословии, тот не скрывайся в лесу с тем злым умыслом, чтобы, напав нечаянно, уловить какой-нибудь догмат или какое-нибудь слово и своими хулами растерзать здравое учение, но стань еще дальше, отступи от горы, иначе он камением побиен и сокрушен будет (Евр. 12:20), злый зле погибнет (Мф. 21:41). Дальше святитель перечисляет свиней, рыкаюших львов, хитрых и лукавых лисиц, волков, "питающимися мертвыми и смердящими телами"... и что с ними бывает, лучше уже самим прочитать.) https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slova-izd-2007-g/28

Отче, а как "догматическое мнение" применять практически? Догматизированный вопрос понятно - к исполнению. А при догматическом мнении нужно принять, что одним ответом и является весь спектр мнений? Правильно ли избрать одно чьё-нибудь мнение? И можно ли мыслить вообще вне этих мнений?

Начало первого дня начинается вечером. Также и бытие мира в это время началось. "Сутки по церковному счислению начинаются с вечера, так что каждый вечер в богослужебном смысле относится уже к завтрашнему дню. Это счисление перешло в Христианскую Церковь из Ветхого Завета. Евреи считали началом суток время солнечного заката (примерно 18.00), и поэтому сутками считался период между солнечным закатом настоящего дня и следующего дня." https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Kashkin/sutochnyj-krug-bogosluzhenija/ Следовательно, получается (если по нашему сегодня) создание и отделение света началось, видимо, через 12 часов после начала творения. Но вопрос про время, напомню слова блж. Августина, превышает наши мыслительные способности, поэтому не будем сильно углубляться в него. Немного знаем, немного понимаем... и будет с нас пока. Никто не удосужился заглянуть в учебник по догматическому богословию, спасибо отцу, но в нем, в принципе, как я раньше и говорил, большинство святых отцов за то, что ангелы созданы прежде вещественного мира. А это, видимо, - первый день. Здесь, ведь, что ещё надо учитывать. То, как было до начала творения, у нас вообще нет никаких сведений. Там находился (хотя, любые подобные определения невозможны) только Бог. И даже от попытки попробовать, что-то себе представить про это, просто зазватывает дух и любая возникшая мысль по этому поводу просто стукается в черепную коробку и опадает жалкой песчинкой.) Как пишет свт. Григорий Богослов: "Разум слепнет". Т.е. "время?" до творения не может обсуждаться никак и никакими словами, в т.ч. и предполагать наличие там ангелов. А вот, после начала творения, уму уже есть за что зацепиться. И на Вселенском Соборе было принято, что ангелы имеют тварную природу. Нет... время сотворения ангелов надо искать от первого до четвертого дня.

Есть лучше анекдот. Про тех, кто читает и читает рассуждения, кторые "не имеют отношение ко спасению и порождают празднословие, за которое придется дать ответ". Ёжики плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.) Так в начале первого дня ещё не было бытия мира.)

Перечитал ещё раз: Ну и?) Что непонятно? Ранее бытия мира создал Бог ангелов. Т.е. в день первый.) А теперь давайте вернемся в начало. Ваши слова: Вам были представлены несколько ответов святых отцов. Нравятся они вам или нет, то другой вопрос - вы просили, вам показали. Теперь вы покажите несколько цитат учителей Церкви, которые говорят то же, что и вы. Без этого разговор не может идти дальше.

Новая небольшая статья Владислава Суркова: Рождение Севера Три крупнейших северных цивилизации, русская, европейская и американская, в своем политическом развитии черпают вдохновение в образе Pax Romana. Слово старца Филофея до сих пор подспудно направляет Россию. Евросоюз провозгласил своим праотцом Карла Великого, «императора римлян». Самый известный холм Вашингтона назван в честь легендарного Капитолия. Исходный код этих трех метакультур заложен в Илиаде и Евангелии. Их родство очевидно. Наша победа изменит и нас, и так называемый Запад. Явится новым шагом к интеграции Великого Севера, где наша страна будет выступать как солидер глобального триумвирата. Злоба дня сего сменится созиданием. И это станет заслугой не столько политиков будущего, сколько Гомера и св. Марка. https://actualcomment.ru/rozhdenie-severa-2309262036.html

Вы в заходе в тему определили круг вашего интереса - святые отцы. А вы приведёте ещё какое-нибудь мнение из святых отцов подтверждаюших то, что вы сказали? Первые два стиха: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (Быт 1:1-2) Мне кажется, это все просто и понятно объяснено. Если кратко... Святые отцы говорят, что в данных стихах речь идет о замысле (умозрительности) творения. Отец Олег Стеняев говорит более понятным современным языком называя эти стихи оглавлением. Затем, после замысла начинается действие - процесс творения. И логика стихов уже другая. Каждый новый день звучит: "И сказал Бог..." (Быт 1:3) "Сказал" - действие Богом Слово - Сыном. "да будет свет. И стал свет." (Быт 1:3). Абсолютно все святые отцы, кто затрагивал эту книгу говорят о сотворении ангелов в этот день. Из света. Консенсус патрум полный. Причем, надо понимать, что это не тот свет, который освещает. Осветительные приборы (светила) будут созданы позднее. Что тут непонятно? Не понимаю?)

Так я и не лезу ни к кому с этим, в отличии от вас. Вы уже столько раз "биты" за это своё неуёмное желание "висеть на рукавах", не давая разговаривать. Есть, что сказать - говори. Не знаешь - слушай. Не понимаешь - спрашивай. Нечего сказать - ступай в клеть свою. Думаю, как и с "некоторым"© вьюношей надо ставить обшение с вами на тайминг. Ограничивать разговор количеством сообщений. Потому как язык виляет вашим телом.)

Вы несколько раз на коротком отрезке говорите о спасении. Значит, можно предложить, что для вас это важно. Но в этом случае правомерно задаться вопросом, а про чьё спасение вы беспокоитесь? Существует только два варианта: 1. Чужое. Но позвольте, вы не можете заниматься чужим спасением. Это не заповедано, и к тому же разными словами сказано - это не ваше дело. 2. Своё. Но опять, позвольте, своим спасением надо заниматься, как заповедано, в своей закрытой клети. Т. е. вы не можете спасать других, не спасаете себя. К кому тогда ваши слова о спасении? Фарисеи, как известно часто подменяли слова закона своими устными преданиями (прямо, как сегодня - про правила и понятия). В свете этого перефразируя известное произведение: — Кто убил? — Как, кто убил? Так вы и убили'с, Родион Романыч . [— Кто фарисей? — Как кто? Вы и есть фарисей, Юрий К] ) Святитель Григорий Богослов, придя на кафедру в Константинополь, был, наверно, единственный истинный православный во всем городе. Так вот он, в отличие от вас, не стал капризно надувать губки бантиком, а снял дом, устроил там церковь и начал на улице проповедовать. Через короткое время почти весь Константинополь вернулся в православную веру. А подосланный еретиками убийца был так впечатлен словами святителя, что публично признался и раскаялся. С тех времен сохранилось пять проповедей, за которые и прибавилось к имени Григорий название Богослов. Я это к чему... Какая вам разница, кто как говорит. Вы говорите об "уповании", как вам заповедано. В первых двух стихах Бытия не только про ангелов и время говорится, там впервые отарыто действие всей Святой Троицы. А в третьем стихе говорится не толькоб ангелах, но о Христе и времени в категории вечности: "Ибо когда о Нем говорится: «Все чрез Него начало быть» (Ин 1.3), то тем достаточно ясно указывается и на сотворение Им света, когда Бог сказал: «Да будет свет». А если так, то изречение Бога: «Да будет свет» вечно..." (блж. Августин). И отец Олег Стеняев доводит размышление о стихе о разделении света и тьмы до способности личного отделения в душе света от тьмы. Или он тоже час пустословит? Т.ч., думаю, вопрос законный. Вы думаете или вы уверены, что вы ещё православный?

Так тогда прямо и пишите, что, мол, все эти ваши разговоры про сотворение времени и ангелов, и вообще все разговоры на библейские темы, мешают моему личному спасению. Прошу всех проявить понимание.