Георгий.

Присоединяюсь к поздравлениям!

У нас в городе все церкви остались как и были в УПЦ КМ (МП). Как по другим городам не знаю, а вот западней от Киева, как и в самом Киеве много ПЦУшников отжали церкви у УПЦ Да и в Сумах насколько знаю было. У нас, пока, слава Богу все на месте, надеюсь, что не отберут у нас наши церкви. По КП так вроде их резиденция как бы за Филаретом осталась по остальным не знаю. И если честно, я в последнее время мало стал за ними смотреть, тут о нашей УПЦ не все успеваешь посмотреть или почитать, так что, лично для меня, КП мало интересует.

Саша, когда в свое время делал попытки укрепится в монастыре, поверь, во время послушания, литургии или на монашеских правилах и т.д., в душу, в сердце, в ум лезет костлявой, ледяной костью тоска, да, такая жуткая.., хоть деру давай из монастыря, а ночами и уснуть не можешь, так придавит костями сердце.... Лично для меня было самым тяжелым в монастыре не тяжелые послушания, ранние подъемы и длинные церковные службы, а именно, чувство, такой тоски что дышать не можешь, думать ни о чем другом не можешь... Вот основная причина почему не смог удержатся в монастыре.

Понятное дело что в светской образовательной системе не нашлось места православной катехизации. Насколько знаю, есть, но особо не вникал.

У меня интереса нет, но, есть вопросы: Как давно вы крещены? Являетесь ли вы человеком православного вероисповедания? Что вас сподвигло на желание испытать себя в русском православном монастыре? Насколько хорошо осведомлены о культуре, истории и традициях в частности об устройстве и быте муж. монастырей РПЦ? В каких монастырях вы побывали, как часто посещаете богослужения в православной церкви? Какие духовные книги вы читали, возможно, житие святых Оптинских старцев или св. прп. Сергия Радонежского или св. прп. Серафима Саровского или что либо по катехизации? Эти вопросы без подвоха, пытаюсь понять мотивы вашего стремления испытать себя в русском монастыре. Скажу кратко, многие идут в монастырь в романтических иллюзиях, а как ощутят на себе строгость мон. устава. Да еще как правило внутренние и др. искушения и вся эта романтика разбивается как волна о острые камни. Как правило, тем кому Богом благословенно идут в монастырь без каких либо иллюзий и с пониманием того на сколько там будет тяжело как морально, как физически, так и духовно. Монастырь, это место не отдыха или молитвенное мечтание, а тяжелый труд и даже бой самим собой и со своими страстями и слабостями. Сам неоднократно пытался быть в монастыре, а ведь шел туда знал с чем придется столкнутся и все ровно, ни какие знания мне не помогли удержаться в монастыре, так что, не всем дано, а кому Бог благословит. Хотя, на пару дней или недельку съездить в монастырь на послушание как трудник будет полезно, да и монастырю поможете трудом. Тем не менее, желаю вам, Божьей помощи!

Если шутки убрать в сторону, то тут скорее неправильное у них восприятие когда и перед кем встать на колени. Ведь Воин становится на колени когда целует знамя. Верующий перед Богом. По сути, молодежь знает только одно, что на колени вставать стыдно, и так считают многие не из верующих. Им ни кто это не пояснил что и как и почему. Слабая катехизация при воинских частях, так и везде. Увы.

Как то уже писал на эту тему. Когда у нас служба проходила в арендованном помещении муз. школы, то народу на праздники и воскресные дни набивалось столько что не то что поклоны, а само крестное знамение на себе не положишь. Потом уже в построенном храме стало по просторней, но перед причастием на праздничные и воскресные дни у амвона собиралось столько причастников из - за чего происходили раздражения и искушения всякого рода. Бабульки у самой чаши так рьяно поклоны старались бить что едва не выбивали Чашу из рук батюшки. Тогда еще был настоятелем батюшка который очень часто в напутственной речи перед отпустом с амвона пояснял порядок перед святым причастием и в том числе о земных поклонах. Он не кому не запрещал перед причастием делать земные поклоны, но настоятельно просил делать это не перед самой чашей, а чуть дальше во избежание ненарочного опрокидывания святых даров. Кто послушал, а кто по прежнему все за свое. Пол храма перед исповедью и у причастия как селедки в консерве, хотя, чуть отойти в сторону к центру храма почти пусто. Народ у нас (в смысле везде) все как то иначе воспринимает, а не так как полагается, а все больше напоминает людей стоящих в очереди на торжище. В каждом храме, во всяком случае у нас в церквях продаются брошурки как вести себя в храме и в том числе перед причастием и соответственно о поклонах. Кто читал и выполняет, а кто прочел, а то и во все не читал и по прежнему делает свое: подумаешь, что народу много, главное что поклон перед самой чашей положу. Ну подумаешь если кто толкнет не нароком или сам нечаянно головой подобью руку держащую святые Дары, главное что перед самой чашей поклон сделал.... Простите, а что трудно отойти на пару шагов дальше и сделать земной поклон при этом не мешая ни кому. Господь наше сердце видит, даже, если поклон положим за храмовой колонной. В общем, мы себя ведем в церкви как и вне церкви. На счет поклонов, так таковых, во время литургии как пример: традиция на пении //Отче наш// становится на колени, кто становится, а кто нет. Одни это делают потому что так делают другие, другие потому что так были научены, третьи просто стоят в силу разных причин. Ведь суть не в земных поклонах, а в нашем в нем смирение. Если человек не имеет смирения, то сколько бы он не делал земных поклонов он как был человеком не искренним так им и с поклонами и без них останется прежним. Но, бывают случаи с новыми прихожанами, кто в церкви от самого крещения во младенчестве не был. Приходит такой человек, не знает что делать и куда стать и пр. Глазами бегает, головой мотает. Вот в моем случае в 90_ых пришел в церковь, и все повторяю за другими. И там была одна служниця, позвала меня в теплую где делала просфоры и стала говорить после расспросов о мне. Иди (говорит мне) первым делом к центральному аналою осени себя крестным знамением и сделай перед храмовой иконной на аналое (икона Св. Троицы) три земных поклона! Ну тут я, да не могу не удобно, стыдно как то, она тут мне сразу, это твоя гордынька тебе недает, иди быстро и прямо сейчас и сделай как тебе сказала. Хочешь не хочешь, а после такого наущевания пошел. Стыдно было, народу то много было. Но, после как сделал, словно гора сплечь упала, как после исповеди легкость появилась и стыд ложный пропал. После, каждый раз когда на службу приходил так делал и меня народ уже не смущал. Другой раз, когда был на последнем курсе в ДС был на практике в новом, строящемся храме. Там для службы местные казаки (атаманы) нагнали совсем юных кадетов на молебен. Когда священник и прихожане на молитве встали на колени, а кадеты нет, стоят. Ну, тут глянул на них и говорю, что стыдно, стесняетесь?.., а чего стесняетесь?.., вы не пред людьми на колени становитесь, а перед Богом. Перед людьми стыдно встать на колени, но не перед Богом. Видимо подействовало, вмиг на колени встали. Подъитожу, нужно, брать читать брошюры как вести себя в храме, тем более там достаточно ответов на подобные вопросы.

Ну, вот как видите, что при каждение полагается на второй раз поклон. Что до книги под мышкой, да, такое в старину практиковали что бы каждение проходило благовенно, а не так что бы угли летели во все стороны, а ведь у начальных такое бывает что ковры горели до дыр.

Как правило, такой радиус присущь при большом храме где есть большое пространств, но, по факту, в монастырях где бывал не прилагают особого размаха все подчиненно сдержанному движению как и приличествует сдержанности и по духу монастырского устава.

Насколько помню на втором поклон полагается, хотя, это у нас так пояснял преподаватель иеродиакон.

Сколько раз был в сельских приходах где и петь то не кому. К примеру, у бывшего сокурсника на приходе в селе не то что петь, а и читать было не кому. Сам бы помогал бы ему, но еще с моей учебы по уставу у меня всегда были проблемы, что и когда читать, одно дело писать курсовую по уставу, а другое, когда непосредственно нужно по уставу не на бумаге, а на настоящей службе. И вопрос с подвохом на тему каждения: на какой раз кадящий кланяется?..

К сожалению, из - за таких действий псевдо фондов и от подобных им не только люди нуждающиеся не видят реальной помощи в их нуждах так еще вселяют в людей чувство недоверия даже к тем кто явно и остро нуждается в финансовой помощи.

Всегда есть исключения из правил. Отсылка к моей ситуации, только благодаря добрым САМАРИТЯНАМ у меня сейчас не патовая ситуация, если бы не братья и сестры во Христе все для меня могло быть очень плохо. По моему состоянию здоровья не всякую работу могу делать, а ту, что могу, так там либо не берут с инв., либо уже занято место таким же как я или пенсионерами. И если бы не было у меня интернет связи, то как помогающие мне узнали бы о моей сложной ситуации, а так, посредством интернета имею помощь и держусь на плаву, в противном случае было бы для меня все плохо. Так что интернет тоже как вариант помощи нуждающимся, другое дело, что действительно много жуликов развелось, он на улицах сколько с ящиками для пожертвований стоят под видом какой то орг. собирающие пожертвования на что угодно. Конечно, нужно быть осторожными и с пожертвованиями, одно дело, помочь нуждающимся, а другое в корман к очередным псевдо фондам по сбору средств на то или иное. Помогать можно и посредством интернета и причем адресно, и людям которых уже знаете, так что, интернет как средство удаленно помочь тем кто остро нуждается в финансовой помощи.

Меня на всех не хватит. Мне и в реальной жизни для всего этого хватает, хотелось бы что бы хоть на форуме без этого обошлось.

Так был там в конце 90_ых все меняется.

Саша, речь не о "простоте", а о испорченном тел. Саша, ты выше писал на счет того что мы пишем и как сами выполняем, но опять же, не "раздуваю", разница существенная, когда в контексте меняется суть и смысл, это любому не понравится....

Писал не о себе, речь о другом покупателе была. Ну, прямь так и норовит людей обо мне поговорить чем же я так приметен стал что не одно мое самое обычное по смыслу сообщение переводит все ко мне "родимому"?..

На счет этого не скажу, а вот то, что он каждую книжку брал и прочитывал это сам видел.

В конце 90_ых был в Свято Троицкой Сергиевой Лавре. Там за Патриаршим или как иначе владычным домом возле трапезной церкви в закуточке немного скрытный вход в библиотеку - магазин дух. и учебной литературы. Там всегда присутствовал как думаю в сане архимандрита цензор. Как не зайдешь туда он все за книгами сидит. Как то, кто то в магазине этом решил купить книгу на что этот архм. сказал, что он не благословляет покупать именно эту книгу. Как сейчас там с этим обстоит дело не знаю, сколько ведь лет с тех пор прошло.

Пишешь об одном, вопрошаешь об одном, а в результате получаем совсем иное понимание сути темы. Ужас какой то, я уже жалею, что задал свой вопрос, лучше как то бы сам поискал ответ, чем тут на форуме спросил. Да уж, вторая Заповедь в действие на форуме аж во всю с ног шибает! Прости, Господи! И давайте, закроем эту тему в буквальном смысле слова, закроем!!!!

Вижу, только на личном опыте Господь умудрит назидающих, я не в силах этого сделать! Прошу модераторов форума закрыть данную тему из обсуждений. Впредь, постараюсь не давать повода к языкам.... Прости, Господи! Моя тема, я и командир!! Саша, ответ ты на первой странице уже дал, этого более чем достаточно, так что, не искал универсальных ответов. Просил найти то, что за столько то лет уже подзабыл, вот и отче, и Юра и ты и еще кое кто дали мне в первых двух страницах ясное, краткое разъяснение! Недодумывайте того чего нет!

Вот и Слава Богу!

ОБРАЩАЮСЬ ко всем кто "обеспокоен" моим спасением... Тема строилась исключительно на вопросе как искоренить плохие воспоминания, отче, и Юра и еще пару человек мне вполне дали исчерпывающие, краткие и ясные пояснения, за что им благодарен! В заглавной теме привел пример с моим отцом для ясности понимания что меня интересует, а не для обсуждения моих с ним взаимоотношения, это простите, ни кого не должно волновать кроме меня и моего отца. Прошу, не лезьте туда, куда вас не просят!! Если по сути вопроса о том как искоренить плохие воспоминания у вас есть краткое пояснение основанное на святоотеческом учение буду рад почитать, только не растягивайте на страницу, лишь основное, а под кратким пояснением прикрепите ссылку, если мне будет мало краткого разъяснения всегда смогу пройти по ссылке и уже более детально прочесть. П.С. Нужно иметь чувство такта, когда и как кому что говорить или писать, ведь ни кто же не знает что у человека сейчас происходит, не говоря о самочувствие, а все эти выпады далеки от духа православия. В Священном Писание не раз говорится что бы мы не делались учителями, так почему одних поучаем, а сами противоречим всему тому чему "учим" других?.. Так что, давайте в этой или в какой другой теме как от меня так и от других не будем учительствовать! Опять же, кто вам сказал что этого не делаю?.. Пошел третий год как читаю Псалтырь и по главе из Евангелия с упоминанием имен как родителей, так и о других о ком на протяжение всего этого времени молюсь, не считая подачи записок на поминание на службе в церкви, так что, прошу....