Георгий.

Отче, этот тезис //Бог им разрешает это сделать, чтобы мы эту ситуацию переломили в духовную сторону - пересмотрели свое отношение к этому человеку,..// //Плюс к тому, чтобы не расслаблялись, чтобы учились различать бесовские нападки и преодолевать их терпением...// //...когда Господь увидит, что эти цели достигнуты, тогда и помыслы эти прекратятся.// как то упустил из виду, хотя, сам об этом знаю. Благодарю о напоминание, думать особо тут не над чем все предельно ясно написано, другое дело это реализовать. Там уже не мелкие ранки, а пробоины. Уже, пару лет, каждый день на //Славах// и в молитвах перед и после прочтения Евангелия поминаю Имена и не только его имя. Есть такая фраза "жизнь игра" она часто в заставке программы "Что, Где, Когда" звучит, но как Вы правильно подметили, жизнь не игра, а поле битвы или как помягче шкала - работа над собой.

Здравствуй Сашенька, ты так же не часто виден По остальному, благодарю, возьму на вооружение. Как уже выше писал речь об этом не идет: Так или иначе, текст внимательно прочту и возьму на вооружение, благодарю Инночка! Оля, благодарю, возьму на вооружение!

Каждый из нас сталкивается с этим явлением своей памяти и нет нужды напоминать что нужно об этом исповедоваться это, и так, само собой подразумевается. Суть в другом, а именно, как плохие воспоминания стереть из памяти и даже случайно о них не вспоминать? Речь не идет о злопамятстве как о некой предрасположенности характера человека. В этой проблеме больше влияют не от нас зависящие факторы, которые при определенных ситуациях всплывают из глубины памяти куда давно их задвинули, но когда, кто то, кто оставил о себе плохую память начинает себя вести так словно он "белый и пушистый", а вокруг него все должны как перед барином на цыпочках ходить и требует к себе особого почтения, хотя, этот человек не оставил о себе ничего хорошего и даже не раскаивается, только считает, что он, имеет право всем указывать что и как должно быть, а на все доводы о неправильном его отношение к другим, мягко выражаясь, ему не интересно...... Позиционирует себя как главу семейства на что он не имеет ни морального, ни законного права. Такое поведение напоминает на очень капризного и крайне эгоистичного ребенка. В связи с этим провел аналогию с блудным сыном, но с той разницей: блудный сын раскаялся и осознал весь своей грех, а в этом случае, нет даже намека что он понимает о том, что делает, что то не так. Если взять и сравнить Библейского блудного сына, который, по своей сути напоминает данного человека и применить к Библейскому блуднику. Поведение этого человека в сюжете было бы таким: блудный сын возвращается в отчий дом оборванцем и лишенного всякого человеческого образа, не говоря за жизненный статус. Приходя в отчий дом не как в Библейской истории падая на колени перед отцом, просит простить и принять его уже не как сына так как он уже не достоин.., а как одного из наемников его отца что бы не голодать как на чужбине и иметь крышу над головой. Вместо этого, блудный сын начинает качать свои права и требовать от других к себе как минимум прежнего уважения и высокого статуса....... Вот примерно тоже самое происходит и с этим человеком. Конечно, сам того не желая, вспоминаешь о том каким он был и все из дальних уголков памяти начинает вылезать и все забытые давно обиды одним огромным комом ложатся на ум, сердце, нервы, и тут уже просто срываешься и высказываешь все что накопилось за многие десятки лет. Естественно, возмущение с нервами, потом мучаешься тем, что нарушил одну из главных Заповедей, да и ряда других связанных с раздражением грехов. После нервотрепки ухудшилось самочувствие, несколько дней не могу прейти в себя. Лет 15_ть назад очень много читал духовной литературы на эти темы, но память уже не та, если предметно.., раньше знал на пятерку, то сейчас едва на тройку уже вспомню. Много святоотеческой литературы прочел, и наставления святых подвижников. К сожалению, сейчас в силу определенных обстоятельств не могу вспомнить где и что, кто писал на эту тему как в этом случае должно поступать, а главное, как все плохие воспоминания не только спрятать куда подальше, а и полностью их из памяти искоренить, но об этом уже не вспомню. Поэтому, если кто помнит где это написано, просьба при цитировании, не выкладывать огромный текст, я сейчас едва страницу осилю, выделите основные правила, тезисы по данной проблеме и как ее решить, суть смогу уловить. Да, что то, возможно, и воскреситься в памяти из ранее мной прочитанного, но ссылки при цитировании будут не лишними. (Любопытный факт, за пять лет штудирования духовных книг мало что помню, а вот воспоминания о плохом даже с малого возраста как вчера произошедшее свежи в памяти до мельчайших подробностей, вот как память избирательно работает). П.С. Хотелось бы в первую очередь узнать мнение и совет от наших отцов на форуме. Остальные так же могут подключится к решению данной проблемы, только большая просьба, акуратно, тема требует не нападок, укоров или назидательного и учительского тона, а вдумчивого и главное, по сути вопроса, решения проблемы выше изложенной. Спасибо за понимание и с пожеланием мирного и тихого общения.

Отмечу, что //озвучена// не мое мнение, поэтому снес под цитатник, так что, эти мысли не ко мне...

Но, я то, не знал, узнал лишь под 50_т лет и то, после как прошел МРТ и ряд других обследований судистого характера, хотя, симптомы стали проявляться уже ближе к 30_ти годам, а в 46_ть уже стало очень сильно влиять на мое состояние здоровья от сюда у меня и инв. 2_ая группа. Очень сильно это стало проявляться на памяти от того мне, когда учился с трудом еле - еле на тройку сдавал экзамены по ЦУ. У меня в дипломе три тройки. Если бы, были две тройки мог бы продолжить обучение уже в Академии, но, увы. На счет //по жизни ....и полосы ....// и такое может быть. Как выше писал: мне не известно всех обстоятельств что и как в семье у них, написал лишь предположение, возможно, вы и правы, кто знает?..

Как выше уже писал, знаю на собственном опыте.

Всей ситуации не известно, но, на своем опыте знаю что, медлительность не всегда бывает от черты характера. Причины медлительности бывают и в силу скрытых или явных заболеваний, чаще ЦНС, бывают и др. причины связанные состоянием здоровья. Так что, не спешит наседать на мужа, возможно, он и сам не подозревает о том, что болен, нужна консультация невропатолога, за частую это связанно сосудистой патологией.

Лука, тему подняли хорошую. Сам одно время на форуме об этом уже писал, частично на эту тему в блоге разместил свои архивные записи. Будет желание, почитайте, возможно, вам будет интересно, а может, что - то близкое для вас. Вы, так же, можете создать в блоге подобные записи. Темы на форуме бывают уходят на задворки и не всегда их можно быстро найти, а блог под рукой через профиль на форуме. Думаю, у каждого был такой опыт, у кого какой, но тем не менее, опыт: набитые шишки, страхи, и пр. разочарования на пути Ангельского жития не всем дано, а тем, кому дано. Правильно вы сделали акцент на том что нужно не сломя голову бежать в надежде на скорый постриг. Романтика монашеского жития разбивается как волна о гранитные скалы. Большая часть стремящихся уйти в монастырь, это люди начитавшись духовных книг и житиями святых или через общения с монашествующими считают что этот путь как раз для них, но только столкнувшись с трудностями и искушениями начинают сетовать на то на се ища причину своих разочарований в ком и в чем угодно, но только не в себе. Сам по молодости проходил этим тернистым путем, с возрастом понял, что, не всем дано идти монашеским путем, а кому дано! Спустя время, стал вести дневник и часть своих записей выложил тут на форуме, ниже дам ссылки на эти темы в моем блоге, кому интересно можете зайти и почитать.

+++ Со святыми упокой, Христе, душу раба Твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь безконечная. +++ Помяни́, Го́споди, от жития́ сего́ отше́дшия святе́йшия патриа́рхи, преосвяще́нныя митрополи́ты, архиепи́скопы и епи́скопы Правосла́вныя, во иере́йстем же и при́чте церко́внем, и мона́шестем чи́не Тебе́ послужи́вшия, и в ве́чных Твои́х селе́ниих со святы́ми упоко́й. +++ Со ду́хи пра́ведных сконча́вшихся, ду́шу раба́ Твоего́, Спа́се упоко́й, сохраня́я ю́ во блаже́нной жи́зни, я́же у Тебе,́ Человеколю́бче. +++ Те́мже ми́лостив тому́ бу́ди, и ве́ру, я́же в Тя вме́сто дел вмени́, и со святы́ми Твои́ми я́ко Щедр упоко́й: несть бо челове́ка, и́же поживе́т и не согреши́т. Но Ты Еди́н еси́ кроме́ вся́кого греха́, и пра́вда Твоя́, пра́вда во ве́ки, и Ты еси́ Еди́н Бог ми́лостей и щедро́т, и человеколю́бия, и Тебе́ сла́ву возсыла́ем Отцу́ и Сы́ну и Свято́му Ду́ху, ны́не и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Ирина, ни чего нового не скажу, отче, A Lost Sheep выше дал пояснения и причины и способы выхода из подобного состояния. От себя добавлю только совет, который вы должны обсудить со своим духовником и если он благословит, тогда каждый день читайте по одной кафизме Псалтырь с поминанием как о здравии, так и о почивших на //Славах//. Так же, будет не лишним каждый день читать по одной главе из Евангелия. Конечно, если вам позволяет время и силы и то, после того как вы посоветуетесь со своим духовником. На своем примере могу сказать, что после того как стал читать Псалтырь и Евангелие мне с каждым днем становилось легче (после потери родного для меня человека). Касательно страхований, то такое у меня было, когда по молодости пытался быть послушником в монастыре. Днем еще ни чего, а как время ко сну, вот тут то, меня эти страхования терзали так, что был в холодном поту, а на утро как выжатый лимон. В монастыре так и не смог удержаться из - за этих страхований. Тем не менее, у каждого свои страхования, и как отче писал выше, нужно участвовать в церковной жизни: посещение церковных служб, исповедь, соборование, причастие. П.С. Если решите читать Псалтырь и вам духовник благословит, но вы не знаете как правильно читать Псалтырь, тогда, у меня есть схема по Валаамскому чину чтения Псалтыря, могу вам по вашей просьбе в личных сообщениях переслать этот чин чтения. П.С.2 Очень люблю читать Псалтырь и Евангелие, поэтому, тут на форуме постоянно пытаюсь, хотя, это навязывание с моей стороны не совсем правильно: навязать свою любовь к каждодневному чтению этих святых книг. За ранние прошу за это прощения у вас и у других.

Вот именно, не так, а разумением человеческим от избытка сердца... Так же ответил выше. П.С. Ладно, начинается полемика. Пора мне намордник одевать

К вечеру зрение падает и возможно, что - то не так прочитал и понял. Если бы у Александра было написано //молится со смирением//, я бы так же отметил, что //такую душу или души нужно смиренно о них молится.// Так что, ваши замечания, это придирки к словам. В дальнейшем, постараюсь ближе к монитору присматриваться что бы правильно прочитать и понять написанное.

Тут не ко мне, я процитировал высказывание Александра: Опять сорри, так показалось. Исходя от того что знаю, да и в обще, это резюмирование проблематики такого явления как обличение кого бы то ни было.

* Вот поэтому, лучше не лезть к тем кого мы мало знаем или в обще не знаем. ** Так кто же мешает нам в тайне вымаливать такую душу. *** Это особый случай, тут без опытного духовника лучше посторонним не лезть, а вот как выше писал: вымаливать такую или такие души нужно, но в тайне! Ну, теперь себя чувствую тем самым //... с любовью// Простите, но и в мыслях не было вас чем либо задеть. сорри.

Вот это в точку, выше и ранее уже об этом писал, особенно по отношению к тем, кого мы не знаем или не слишком хорошо знаем. Тут и к родным лишний раз лучше не лезть со своим обличением, куда там еще обличать малоизвестных нам людей, о жизни которых мы мало что знаем, поэтому сам нелезу со своими обличениями, правда, если не попросят сами. Хотя, только вчера были обличительные речи у подъезда моего дома: женщина клеила объявления на стену кирпичного дома у самого подъезда. Вся стена у подъезда стала как в сарае, спасибо что еще на метал. двери не обклеила. Разошлись мирно и как надеюсь без обид с обоих сторон.

О грехах пусть говорит со мной тот кому возложено по долгу служения //Лучше смотреть за собой, а когда увидим свое бревно, и если мы возрастаем в любви, отпадет всякое желание кого либо обличать//. Покаяние внутреннее, а не общественное. Цитата ниже не моя, но несмотря на это согласен с Инной, правда с некоторыми уточнениями, но в целом верно она подметила. И какие тут у меня с данным выше толкованием у меня расхождения?..

Речь идет не об этом, тут говорится совсем об инном подходе, а именно. Лучше смотреть за собой, а когда увидим свое бревно, и если мы возрастаем в любви, отпадет всякое желание кого либо обличать, вот об этом идет речь.

Если правильно понял Инну, она имела виду несколько иное понимание, а именно: //Вразумить можно только того, кто сможет вместить это.//, т.е. возьму пример о себе: когда о маме заботился, соседка, мамина подруга часто меня //чистихвостила с любовью// что не все вовремя делал и т.д. По сути, она верно мне указала на мои промахи, но с тем же, она ни как понять не могла, что сам из последних сил старался и это меня очень сильно ранило до самой души и сердца. Другое дело, когда родня говорила, что у меня тяжелый характер, хотя у них не легче, но с тем же, соглашался без обид, и так же эти замечания были с любовью. Поэтому, Инна правильно написала: //Вразумить можно только того, кто сможет вместить это.// По сути, если обличаемый сам видит свой грех, но не знает как его в себе искоренить, порой, такому человеку просто необходимо еще и внешнее обличение от других даже если они не лучше сами. Но, опять же, мы не прозорливцы и не можем знать кому на пользу обличение, а кому лишь дополнительное средство ко греху раздражения и т.п. Так что, Инна по сути, как на мое мнение, если правильно ее слова понял, верно подметила этот момент: //кто сможет вместить это.//

Соглашусь по тексту, только с этим в цитате не могу согласится, каждый за себя ответит, мы не можем взять чухой грех на себя у нас просто полномочий таких нет.

К сожалению, многие, кто любит //обличать с любовью// думают они это делают с любовью. Любовь долготерпит и милосердствует и не раздражается, так что, не все могут вместить такую любовь. Св. Серафимушка, Св. прп. Макарий, да и Оптинские старцы этой любовью владели, мы же.., только стоим у этой лестнице по восхождению в любви и созерцаем эту высоту. Стоим и смотрим, даже ногу не в состоянии поднять что бы встать на первую ступеньку восхождения по этой лестнице. Это уже давно понял, и как могу стараюсь особо не усердствовать в //обличениях с любовью//. Увы, не всегда выходит. Если кто заметил, пожалуй последние три или больше месяцев на форуме не особо свечусь и уж тем более в //обличительной любви//. Далеко отстою от этой лестницы восхождения любви, ой как далеко. Благодарен форуму Оптиной пустыни за науку. Писал где - то, ранее, отче писал о том, что: Оптина всему научит. Вот на форуме и научился быть по тише и рад этому, поменьше бури в душе стало. Вот так бы и в повседневной жизни быть, но не всегда выходит. П.С. Елена хорошую тему создала. Главное теперь: правильно к данной теме отнестись и понять ее ценность, осознать ее и принять по пути нашего восхождения по этой лестнице любви.

Тут какая - то ирония или ошибаюсь?..