Юрий Кур

А это не два стула. Митрополит Сергий сделал, наверно, максимум возможного, чтобы обеспечить Церкви какую-то легальную форму существования. И ему это удалось несмотря на репрессии, несмотря на обновленчество, несмотря на интриги Фанара и католиков. Никаким актом раскола Декларация 1927 года не была, и наша Церковь таковой её не признает. "Митр. Сергия и членов Временного Патриаршего Синода, издавших в 1927 г. «Д.», поддерживало значительное большинство российского епископата, в т. ч. такие церковные деятели, как митрополиты Михаил (Ермаков), Никандр (Феноменов), священномученики Серафим (Чичагов) и Евгений (Зёрнов). Местоблюститель Патриаршего Престола митр. сщмч. Петр (Полянский) в 2 письмах, адресованных своему Заместителю, хотя и с оговорками, согласился с неизбежностью его церковной политики и, что особенно важно, подтвердил полномочия Заместителя Патриаршего Местоблюстителя. Верейский архиеп. сщмч. Иларион (Троицкий), авторитет которого в церковной среде был особенно высок, написал из Соловецкого лагеря письмо с осуждением отделившихся от митр. Сергия. Касаясь в этом письме, составленном из-за лагерной цензуры иносказательно, вынужден (ных переводов и увольнений архиереев, он заметил: «Что и других переводят, так что ж делать, поневоле делают, как им жить дома нельзя. Прежде по каким пустякам должность меняли - и еще рады были, а теперь заскандалили» (цит. по: Иоанн (Снычев). Церковные расколы. С. 207-208)." (http://www.pravenc.ru/text/171618.html) Среди перечисленных, как видите, есть и канонизированные новомученики. Но были и такие, и их было много, кто не согласился с митрополитом Сергием, причем не только в отношении Декларации, но главным в отношении управления церковью. Митрополит Сергий считал, что без легализованной организационной структуры Церковь в советском государстве не выживет. Жизнь подтвердила, что это действительно так. Критики обвиняли его в подчинении церкви государству и в неканоничности. Наверно, в этих словах была правда. Но к кому прилагались те епархии, которые отлагались от Сергия? они просто становились автоматически вне закона и истреблялись. Митрополит Кирилл был одним из самых последовательных критиков. Но он, как следует из его жития, отказывался от общения с митр. Сергием для обличения греха, как он это понимал, при этом говорил: "Совершителей греха я не назову безблагодатными..." То есть он совсем не считал, что митр. Сергий с ним "в разных церквях", как Вы пишете. (https://azbyka.ru/days/sv-kirill-smirnov). И наша церковь сегодня - это церковь и свмч. Кирилла Казанского, и свт.Иоанна Шанхайского, и патриархов Сергия Старгородского и Алексия Симанского, и Иоанна Златоуста, и осудившего последнего Феофила Александрийского, и наложившего анафему на православных греческих повстанцев священномученика Григория V, и тех самых православных греков, и преподобного Варсонофия Оптинского, и способствовавшему его изгнанию священномученика Серафима (Чичагова)... Господь всех примирил, а Вы пытаетесь возродить былые распри. Это неправильно. Кстати, переходя к РПЦЗ, митр.Евлогий изначально дал согласие подписаться под лояльностью советской власти, но потом зарубежный архиерейский собор отверг это, что и создало раскол. Замечу, что согласие митрополита Евлогия действовало не один день, и не один месяц, а два года! РПЦЗ не признавала не только митр.Сергия, но и Алексия I и вообще всю нашу церковь вплоть до 2000х годов. А некоторые и до сих пор не признают. Показательно, что и внутри зарубежников произошел раскол, расколы и сейчас идут. В акте о каноническом общении РПЦ и РПЦЗ нет никакого осуждения Декларации. При присоединении "парижан" (Архиепископия православных церквей русской традиции в Западной Европе) об этом вообще не вспоминали. Каноничность патриарха Сергия подтверждена и мировым Православием при избрании в 1943. Вот это я совсем не понял? Вы что, митр. Сергия в этом обвиняете?

И с тем, и с другими. А вот как о патриархе Сергии вспоминал митрополит Питирим (Нечаев): "Это был мудрый иерарх и глубокий богослов, автор классической работы «Православное учение о спасении». Он знал несколько языков — в том числе древние: еврейский, греческий, латинский, — и, несмотря на свою административную загруженность и преклонный возраст, ежедневно читал Библию на каждом из этих языков. Кроме того, это был подвижник строгой жизни. Его день, по старому монастырскому обычаю, начинался в 4 часа утра, и в его ежедневное правило обязательно входил «Чин двенадцати псалмов», который оказывает необыкновенно умиротворяющее воздействие на душу. Церковный народ очень любил его и за глаза ласково называл «Дедушкой».

Увы, не было такого со мной. Привел Сам Бог. Помолитесь обо мне, а я о Вас.

Инна, а мы и сейчас недостойны. Будем исправляться!

Кирилл, так нельзя рассуждать. Иначе можно и веру потерять, узнав, что на святой монастырской земле есть и были больные, в том числе заразными болезнями, причем даже среди святых. Так было с первых веков христианства: СЩМЧ. КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: «Правда, некоторых смущает то, что нынешняя болезненная язва поражает наших наравне с язычниками: как будто христианин для того только и уверовал, чтобы бедствия не касались к нему и он, при наслаждении мирским временным счастием, свободный от всяких зол, сохранен был для будущей радости! ... Доколе мы находимся здесь, в мире, дотоле мы связаны с родом человеческим одинаковостию плоти, а отделяемся духом. И потому пока это тленное не облечется в нетление и это смертное не облечется в бессмертие (1Кор. 15, 53); пока Христос не приведет нас к Богу Отцу: до тех пор все немощи плоти будут для нас общи со всем родом человеческим." https://vk.com/aletheia

В "Инструкции" нигде не сказано, что она направлена на предотвращение возможности заразиться при причащении. Сказано, что меры вводятся по запросу санитарных властей и составлены согласно традиции Православной Церкви.

Участие в богослужении в наши дни, возможно, одно из немногих, если не единственное, что позволяет считать себя христианином. Это очень печально. За оградой храма многих из нас не отличить от нехристиан; и тем болезненнее для нас тема закрытия храмов или ограничений богослужений. И поэтому уместно вспомнить христиан первых веков, учиться у них и брать с них пример. Они свои мученичеством и исповедничеством утвердили веру. Но не только. Они утвердили её своей праведностью. Глядя на них многие, в том числе, элиты стали задумываться - что это за религия, которая делает человека хорошим? Сейчас читаю учебник по патрологии под редакции А.И.Сидорова, о церковной письменности доникейского периода. Там очень интересно описано, как апологеты 2-3 веков защищали христиан в своих апологиях, направляемых императорам-язычникам. Помимо число богословских тем одним из главных аргументов была чистота христианской жизни. Аристид: "Согласно Аристиду, ... обретение высшей Истины просветило и озарило всю жизнь христиан. Описанию этой жизни христиан он посвящает три последние главы своей «Апологии». Прежде всего, здесь говорится, что поскольку христиане имеют от Господа заповеди, «начертанные в сердцах», и соблюдают их, то им чужды прелюбодеяния, лжесвидетельства и прочие грехи; они «почитают отца и мать, любят ближних» и судят по правде. К императору Аристид обращается следующим образом: «Их жены чисты, царь, равно как девы и дочери их непорочны. У них мужчины воздерживаются от всякой незаконной связи и от всякой нечистоты в надежде будущего воздаяния в ином веке»....«если некоторые из христиан имеют рабов и слуг или детей, то увещают их, из любви к ним, сделаться христианами. И если они становятся таковыми, то они называют их без различия братьями». ... славятся христиане странноприимством, заботой о вдовах и сиротах. «А если кто-либо из бедных у них отходит из мира, и кто-нибудь увидит его, то принимает на себя, по силе возможности, заботу о его погребении». Охотно делятся христиане и избытком жизненных благ с нуждающимися, выкупают пленных и облегчают участь попавших в темницу. Стойкими являются христиане также и в отношении жизненных невзгод и несчастий: «Если у кого из них рождается дитя, то они славят Бога; а если случится, что оно умрет в детстве, то они еще более прославляют Бога за то, что дитя прожило в мире без грехов». Такое житие христиан и их постоянное благодарение Бога за Его благодеяния позволяют Аристиду утверждать, что «именно ради них продолжает существовать красота в мире». Более того, сам этот мир сохраняет свое существование благодаря молитвам христиан. Таким образом, христиане, согласно Аристиду, есть «соль земли» и все бытие тварного мира обретает в них свое высшее свершение. " В произведении неизвестного автора "к Диогнету" сказано: «Что есть в теле душа, то и христиане – в мире. Душа рассеяна по всем членам тела, а христиане – по всем городам мира. Хотя душа и обитает в теле, но она не принадлежит телу; и христиане, хотя и обитают в мире, но не от мира они .... Плоть ненавидит душу, хотя душа не обижает ее – она же ненавидит душу, ибо та мешает ей предаваться наслаждениям; и мир ненавидит христиан, хотя они и не наносят никакой обиды миру, а лишь противостоят [мирским] наслаждениям. Душа любит плоть и члены [ее], хотя они ненавидят душу; христиане также любят ненавидящих их. Душа, хотя и заключена в теле, сама является сохраняющим началом этого тела (συνέχει – «объединяет, удерживает от распада, сохраняет» тело); христиане также, заключенные в мире, словно в темнице, удерживают этот мир от распада. Бессмертная душа обитает в смертном жилище; христиане также, обитая, словно на чужбине (παροικοΰσιν), среди тленных вещей, ожидают нетления на небесах. Душа, терпя голод и жажду, становится лучше; христиане также, будучи преследуемы, приумножаются с каждым днем». https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Sidorov/kurs-patrologii-sidorov/2_8

"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!" Мир всем братьям и сестрам!

Сейчас послушал и почитал высказывания некоторых священников и понял, что есть ещё одна сторона в этом вопросе (соблюдение санэпидтребований и проч.): ситуация, при которой храмы могут просто принудительно закрыть, вполне реальна. Как я понимаю, в Греции и почти во всех странах Европы именно так и сделали, и высказывания греческих иерархов (см. выше) не должны вводить в заблуждение. Ещё неделю назад они же говорили, что евхаристию прерывать нельзя и не будут. Слава Богу, что в России пока храмы открыты и мы можем спорить, ходить ли с насморком на службу или нет. В том числе благодаря какому-то взаимопониманию с властями. А в Париже за нарушение карантина - серьезное наказание (до года тюрьмы или 15 тыс. евро за создание опасности общественному здоровью). Все храмы закрыты по требованию властей. И вот что пишут на сайте наше Архиепископии церквей русской традиции в Западной Европе:

Вот, перевел в Google с Romfea.gr Митрополит Арголида Нектарий соглашается с решением правительства остановить богослужения в церкви. В своих заявлениях в эфире ERT1 «Десять» он сказал, что «иногда Церковь мыслит консервативно». Он даже призвал «изолировать крайние голоса героизма» и назвал «синхронность опасной в настоящее время для здоровья человека». «Я согласен с тем, что это что-то, что причиняет нам боль. Это беспрецедентно, но перед лицом здоровья человека я думаю, что государство очень хорошо. Это правда, что Церковь всегда рациональна в некоторых вещах, если говорить консервативно, я не знаю, правильное ли это выражение. Возможно, мы не осознали масштаб проблемы. Решение государства не является иском против Церкви. Оно сделал это по необходимости. Я твердо верю в это ", сказал митрополит Нектарий. (https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/35983-argolidos-i-apofasi-tis-politeias-den-einai-energeia-enantion-tis-ekklisias) А вот ещё: "Архиепископ Иероним: Мои дорогие братья, мои дорогие дети! С первого момента,..., мы подумали об ответственности.... Врачи, медсестры и работники общественного здравоохранения, которые с самоотречением и самопожертвованием ведут сверхчеловеческую борьбу за всех наших собратьев, зараженных коронавирусом.... Ученые и исследователи, работающие круглосуточно, ищут эффективные способы лечения вакциной, которая избавит человечество от вируса... Мы приняли необходимые решения в строгом соответствии с инструкциями и инструкциями компетентных государственных органов, которые разрабатывают, координируют и осуществляют те политики, которые являются центральными для управления и эффективного реагирования на этот кризис. С чувством ответственности перед нашей паствой. ... Наша Церковь рядом с вами. С тобой, рядом с тобой. Все любят тебя и молятся за всех вас. ... Мы все можем искренне преобразовать наши дома в Церкви и молиться, объединить наши сердца, прося об огромной милости и милости Бога по отношению к человечеству. ... И всегда помните, что христианская любовь - это мотив для защиты наших братьев. Я остаюсь дома, потому что люблю... Я остаюсь не потому, что боюсь, а потому, что люблю. Любовь изгоняет страх! Мы делаем каждый дом небольшой церковью. Потому что мы любим Бога и не можем встретить Его в Его доме. Потому что мы любим нашего соседа. Бог везде Мы встречаем его везде с нашей молитвой. Вскоре все испытания пройдут. Мы показываем ответственность, потому что мы любим, а не потому, что страх попадает в нашу дверь. " https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/35987-arxiepiskopos-ieronumos-na-metatrepsoume-ta-spitia-mas-se-ekklisies Непонятно, действительно, почему богослужения вообще запретили.

Вам видней. Увы мне. Вадим, так враг совсем отвадит от храма, потому что что-то всегда будет поперек. Надо искать решение - и о родителях заботиться, и в храм ходить. А решение, наверняка есть. Я думаю, то что, происходит с этим вирусом - скорей всего, лишь прелюдия. Дальше могут быть гораздо более серьезные испытания.

В целом, я согласен с Вами. Но не мне судить о вере тех, кто определяет режим посещения храма, кто решает, как применять средства дезинфекции и проч. Будут одноразовые салфетки - хорошо, будут платом промокать - тоже хорошо. Я могу лишь решать идти ли самому или нет, причащаться или нет... И мне совсем не хочется заражать других людей, даже если в этом есть Промысел Божий. (Промысел Божий об Израиле был в том, что братья продали Иосифа в Египет; но это же не значит, что они молодцы). Поэтому буду стараться сделать всё, чтобы такого не произошло. Если же меня заразят, то буду видеть в этом Промысел и Волю Божию. А ещё Воля Божия в том, чтобы мы научились смиряться и подчиняться. Если в нашем храме настоятель попросит тех, у кого есть симптомы болезни, воздержаться от посещения, послушаюсь, если буду болеть. А если не попросит, то ... пока не знаю. Наверно, пойду, если смогу.

... есть ещё опасение заразить других. А так, конечно, Вы правы. Пусть каждый поступает по совести: идет ли в храм - для Господа пусть идет; сидит ли дома - для Господа пусть сидит и благодарит Бога.

Вот такая ещё информация пришла. https://vk.com/id244453722

А что значит "индивидуальное посещение"? Можно "индивидуально" прийти на литургию? Как понимать:

Виктор, наверно, все форумчане, участвовавшие в общении с Вами, будут согласны с тем, что Вы не понимаете того, что Вам пишут. Об этом можно судить по Вашей реакции, по игнорированию аргументов, по ошибочной интерпретации чужих слов и проч. Могу ошибиться, но, по-моему, с Вашей стороны не было ни одного адекватного ответа (исключая Ваше "Извините" к отцу Лост Шипу). Вы и к святоотеческому учению так же относитесь. Думаю, если эту тему кто-то прочитал, то ему уже написанного будет достаточно. Вы говорите, что через Писание пытаетесь познать Бога. А Бога познают не через это, а через соблюдение Его заповедей. Да, Господь сказал "Исследуйте Писания". Но он сказал это один раз евреям в конкретной беседе. То есть, строго говоря, это была не Заповедь в полном смысле, а полемический прием. А бесконечное число раз Христос сказал: Покайтесь, Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем. Мария Египетская вообще читать не умела, но Духом Святым была научена Писанию благодаря Покаянию. Так давайте, наконец, этим и заниматься.

Виктор, и где же в статье, ссылку на которую Вы дали, говорится "как надо понимать Адама и Еву"? В крайнем случае, эту статью можно понимать в том смысле, как "можно видеть" образ Троицы в семье прародителей на примере произведения некоторых отцов. Здесь представлен очень поэтический взгляд. Но это не догматическое учение. Церковь не догматизировала это учение, не дала ему выверенной богословской формы. Нельзя к нему применить и принцип "согласия отцов". Так что лучше здесь остановиться и не пороть отсебятины. Кстати, вот цитата из этой статьи: "Хотя преп. Анастасий и говорит о неизреченном способе происхождения Евы, но ясно, что он не аллегорически, а буквально понимает слова Писания о создании ее из ребра Адама (см. Быт. 2, 21–24). " Так что и этот отец понимал Писание "по букве". С чего Вы взяли, что они понимают "по букве". Они тоже понимали "духовно", так, как их "устраивало". То-то они эти буквы веками забывали. Сколько раз при ремонте в храме вдруг находили полуистлевшие письмена. Обычно к этому моменту дела у них были плохи. И тогда они открывали для себя Слово Божие вновь и вновь.

Хамите, парниша. Говорю, что знаю. А вот Вы говорите то, что выдумали. И у Отцов Вашего учения нет. Да, вот как написано, так и понимаю, и всему верю. А "не по букве" - это на самом деле неверие и выдумки. Все еретики именно "не по букве" и понимали. Многократно показано. Много раз уже тыкали Вас в то, что Вы перевираете отцов. так это и есть способ образования ереси - выбор только того, что "устраивает".

Ну, так же, как мы с женой. Я на пять лет старше, а мы - одна плоть после брака.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин.5:39-40) Древние евреи тоже думали, что исследуют Писание, и очень были недовольны Тем, Кто сказал им "Исследуйте Писания..." И рассуждение не следует путать с праздномыслием. но надо сначала стать христианином в полном смысле. Ибо Господь сказал, что Бога узрят чистые сердцем. Адам, а потом Ева. почитайте здесь: http://www.pravenc.ru/text/180848.html Если смирение, покаяние и Причастие в этой теме OFF-TOP, тогда она сама OFF-TOP в христианской жизни и суть порождение лжеименного разума. Тогда слова Господа, процитированные в начале, относятся к Вам, и нам придется Вас оставить в одиночестве.

Так процитируйте Отцов, как они точно говорили, и Вы увидите противоположное Вашему учению. На самом деле, автор фразы, что человек - это разумное животное - св. Иустин Философ. Он употребляет это выражение для того, чтобы подчеркнуть, что человек есть единство души и плоти. В приписываемом ему отрывке "О воскресении" читаем "Теперь должно опровергнуть тех, которые говорят, что хотя плоть есть преимущественное дело Божие и приятнее Ему пред всеми тварями, однако не имеет она обетования воскресения ... Пусть смолкнут неверующие, если сами неспособны веровать. Бог призвал плоть к воскресению, и обещает ей жизнь вечную. Ибо благовествуя спасение человека, Он обещает и плоть спасти. Что такое человек, как не животное разумное, состоящее из души и тела? Разве душа сама по себе есть человек? Нет – она душа человека. А тело разве может быть названо человеком? Нет, – оно называется телом человека. Если же ни та, ни другое в отдельности не составляюсь человека, но только существо, состоящее из соединения той и другого, называется человеком, а Бог человека призвал к жизни и воскресению: то Он призвал не часть, но целое, то есть душу и тело. " Видите, как изменяется смысл, если обрезать фразу. Иустин Философ - это второй век, это Церковь, в которой ещё жили ученики апостолов. И эта Церковь учит, что Бог призвал "не часть, но целое"

В Латвии власти запретили религиозные собрания, в т.ч. богослужения, из-за коронавируса. https://spzh.news/ru/news/69460-iz-za-koronavirusa-latvija-priostanovila-bogosluzhenija Братья и сестры из Латвии, как у Вас там? Я так понял, что на Латвийская православная церковь де-факто будет служить: http://www.pravoslavie.lv/index.php

заждался я тебя, брат!

Увы, мы в отличие от сыновей громовых, как правило, не просто желаем "сжечь", но желаем принять такое решение сами, не спрашивая Учителя.

Кому-то награда, а кому-то розовые очки. Вот и пойди, разберись теперь.