Юрий Кур

Так процитируйте Отцов, как они точно говорили, и Вы увидите противоположное Вашему учению. На самом деле, автор фразы, что человек - это разумное животное - св. Иустин Философ. Он употребляет это выражение для того, чтобы подчеркнуть, что человек есть единство души и плоти. В приписываемом ему отрывке "О воскресении" читаем "Теперь должно опровергнуть тех, которые говорят, что хотя плоть есть преимущественное дело Божие и приятнее Ему пред всеми тварями, однако не имеет она обетования воскресения ... Пусть смолкнут неверующие, если сами неспособны веровать. Бог призвал плоть к воскресению, и обещает ей жизнь вечную. Ибо благовествуя спасение человека, Он обещает и плоть спасти. Что такое человек, как не животное разумное, состоящее из души и тела? Разве душа сама по себе есть человек? Нет – она душа человека. А тело разве может быть названо человеком? Нет, – оно называется телом человека. Если же ни та, ни другое в отдельности не составляюсь человека, но только существо, состоящее из соединения той и другого, называется человеком, а Бог человека призвал к жизни и воскресению: то Он призвал не часть, но целое, то есть душу и тело. " Видите, как изменяется смысл, если обрезать фразу. Иустин Философ - это второй век, это Церковь, в которой ещё жили ученики апостолов. И эта Церковь учит, что Бог призвал "не часть, но целое"

В Латвии власти запретили религиозные собрания, в т.ч. богослужения, из-за коронавируса. https://spzh.news/ru/news/69460-iz-za-koronavirusa-latvija-priostanovila-bogosluzhenija Братья и сестры из Латвии, как у Вас там? Я так понял, что на Латвийская православная церковь де-факто будет служить: http://www.pravoslavie.lv/index.php

заждался я тебя, брат!

Увы, мы в отличие от сыновей громовых, как правило, не просто желаем "сжечь", но желаем принять такое решение сами, не спрашивая Учителя.

Кому-то награда, а кому-то розовые очки. Вот и пойди, разберись теперь.

Так пост же!

Виктор, почитайте Вы то, что Вам писали форумчане с самого начала этой темы. Там есть и то, на что Вы сейчас указываете. И в этой теме, и в других на форуме много раз говорилось о святоотеческом учении, что образ Божий проявляется в нас через разумность и свободу воли. Но отцы не учили, что этим и исчерпывается смысл образа Божьего в человеке. Вам надо как-то постараться вдуматься в то, что Бог непознаваем и неисчерпаем, и что всё, что мы знаем о Нем - это то, что Он открыл нам. Поэтому когда рассуждаешь о Боге и обо всем с Ним связанным, надо быть очень осторожным и не допускать расширительным толкований. Вот Вы привели слова свт. Игнатия, вполне укладывающиеся в те объяснения святых, которые мы приводили. Но Вы-то говорите не так как он. Святитель сказал что образ Отца и Сына и Святого Духа в нас проявляется не просто в наличии у нас "ума, слова и духа" (таков Ваш ход мыслей), а в их взаимном отношении и единовременности начала. То есть Святитель, в противоположность Вам, НЕ говорит, что мы есть образ Божий, якобы потому что в нас есть ум (...слово, дух). Его следует понимать так, что наш разум создан по образу Божию. И Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" говорит, что мы образ Божий не просто в силу свое разумности и свободы воли, а потому что Бог дал нам душу, наделенную разумом умом "посредством вдуновения". О том, как сотворены ангелы, мы не знаем.

Идите просто к запивке и благодарите Бога. А всё,что вокруг, воспринимайте как часть богослужения. Считайте, что люди, которые поздравляют с принятием Святых Христовых Таин, тоже прославляют Бога.

Нам неведома природа ангелов. Мы не знаем, что применительно к ним означают слова "ум", "слово" и "дух", не синонимы ли это для них, есть ли что-то ещё в их природе и одинакова ли природа различных ангелов. Это Ваше определение, которое Вы сами сформулировали в своей модели. Но мы называем образом Божием не то, что сами придумали, а то, что таковым назвал сам Бог. А то, что Он не назвал - не называем. Вы уперлись в одну формулу и носитесь с ней, как с писаной торбой. Но эта формула так не работает. Потому что Бог неописуем (повторение - мать учения). Когда мы говорим, что Бог - это Ум, то имеем в виду, что Он - Причина "всякого ума и смысла, всякой премудрости"; но в то же время - это и не ум, который что-то изучает, осмысляет, обобщает. Что Вы всё уперлись в это "ум-мысль-дух". Вам же прямым текстом Бог сказал (см. цитату в предыдущих постах), что Его мысли - это не наши мысли. То есть это ДРУГОЕ. Для Него наши мысли - это вообще не мысли. Писал Вам это уже много раз. Вы никак не реагируете на возражения, а просто повторяете одно и то же. Получается, что Ольга-то права, а именно Вы засоряете тему бесконечным хождением по кругу.

Это Ваше утверждение, которое основано на Ваших домыслах. Считайте, что Ум Божий и ум человеческий - это разные слова, которые имеют разный смысл. Бог - непознаваем. Бог - это и Ум, и не Ум. "И разумом Бог познается, и неразумием. И Ему свойственны и разумение, и смысл, и знание, и осязание, и чувство, и мнение, и воображение, и имя, и все прочее, и Он и не уразумеваем, не осознаваем, не называем. И Он не есть что-то из сущих, и ни в чем из сущих не познается. И Он есть «все во всем» и ничто ни в чем, и от всего всеми Он познается, и никем ни из чего. И то ведь говорим мы о Боге правильно, что от всех сущих, чьей причиной Он является, соответствующим образом Он воспевается." (https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-bozhestvennykh-imenakh/#7) Нет. Потому что Троица "ни в чем из сущих не познается" -см. выше. поймите, наконец, что из того, что что-то сотворено, не следует, что это что-то есть образ или отпечаток Творца.

Виктор, нет Вы неправильно думаете. Мы знаем, что человек создан по образу Божию не потому, что у человека есть ум, а потому что об этом есть откровение в Писании. А об ангелах такого откровения нет, поэтому мы не можем сказать, что они созданы по образу Божию, хотя у них тоже есть ум. Когда отцы говорят, что образ Божий проявляется в нас через разумность и свободу воли, то это не означает, что разумность и свобода воли равносильны образу Божию; поэтому не всякое сотворенное существо, наделенное разумом и свободой воли неизбежно создано по образу Божию.

Ну, мы же не только Виктору отвечаем, а всем, кто читает. Конечно, мера должна быть. Мне кажется, ошибочно ставить условием продолжения общения какой-то прогресс. Регресса бы не было (причем, не только у обсуждаемого лица), и Слава Богу!

Виктор, мне дальнейшее продолжение неинтересно, так как к Богу это нас не приближает. Вы вначале задали вопрос, Вам ответили многократно. Если хотите развивать свои рассуждения - заведите блог.

Между прочим, Вы сами так общаетесь на форуме - обращаете внимание только на то, что хотите и пишете всё, что Вам наум взбредет, даже откровенную ахинею. А Инна, между прочим, правильно пишет: не о том надо размышлять, что мы по уму - образ Божий, а о том, как обрести покаяние. Мы в пост два раза в день просим в молитве Ефрема Сирина, чтобы Бог избавил нас от духа празднословия. И что же как не в празднословие вылилась эта тема? На колу мочало, начинай сказку сначала.

"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис.55:8-9) То, что мы разумны по образу Божию - это правильно, но наш разум далек от Божьего как небо от земли. Андрей же Вам написал, что ум есть свойство природы. Природа божественная отличается от природы человеческой; так же и от ангельской. Нас объединяет не то, что Бог есть Ум, и у нас с ангелами тоже есть ум, а Божия Любовь, которая распространяется на всю тварь. Когда любви нет, то люди даже друга не понимают, хотя имеют ум единой природы. У бесов тоже есть ум, но с ними объединяться не хочется.

а Вы? Нет, Вы говорили, что природа ума одинакова: а это не так. Ещё Вы говорили, что все мы умы: А это тоже не так. Хотя у нас и есть ум, но мы (люди) - это не только ум. Согласитесь: "все мы умы" и "ум есть у всех" - это разные утверждения.

Нет, конечно, неправильно. Во-первых, природа Божественного Ума, и природы человеческого и ангельского умов различны. Вам же Андрей об этом написал чуть выше. А, во-вторых, он и Георгий также правильно указали, что человек, это не только ум, но и тело, и душа. А когда они разделяются - то это смерть. И мы "чаем воскресения мертвых" вместе с телом, как и Господь воплотился и истинно умер и воскрес плотию. А Вас, похоже, опять заносит в гностицизм, который уже в первом веке отцы осудили : "... всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Ин 4:3). Так что, это Вы не с моей помощью "рассудили", а с совсем противоположной стороны "помощью".

А что вообще Вы хотите сказать? С одной стороны говорите, что мы все имеем ум, а с другой - что этот ум у всех разный ("земной, небесный"... Божественный, ангельский, человеческий, бесовский...). То есть мы все имеем нечто разное. И получается, что объединяет это всё только сочетание двух букв "У" и "М", а содержание разное. Ну, и дальше то что? И, кстати, в вашем рассуждении изначальная ошибка: можно сказать, что Бог есть Ум, но неверно говорить, что ум - это Бог.

Виктор, Вы поняли, что написали? Виктор, разумная деятельность разная бывает. Про одного носителя таковой (человека) сказано, что он создан по образу и подобию Божиему, а про других носителей (ангелов) - нет. Одним было поручено возделывать сад Едемский и нарекать имя всякой душе живой, а другим нет. Из этого и надо исходить. Не стоит додумывать того, чего нет в Писании - ересь обычно из-за этого получается. Мы вообще про ангелов мало что знаем и понимаем. Мы даже не знаем, одинаковы ли они по природе - ведь они друг от друга не рождаются, как люди. Да нам и не надо это знать.

при содействии Божественной благодати - так, а без неё - не так. К чему Вы клоните? У меня такое ощущение, что Вас не интересуют ответы (все даны в словах отцов, которые привели Ольга, Георгий и Андрей), что у Вас уже есть ответ, который Вы пытаетесь исподволь нам рассказать, как уже было не раз; но тогда это обычно плохо заканчивалось.

Ангелы - это и есть духи, они разумны, обладают свободной волей, и личным бытием. Про них не сказано, что они сотворены по образу и по подобию Божию.

Что Вам непонятно в словах свт. Василия Великого, которые выше привела Ольга? Вот ещё более коротко слова Иоанна Дамаскина: "А так как это было таким образом, то Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека]." (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_12) Чем это отличается от того, что Вам написал отец Лост Шип, исключая небрежность формулировок? Но надо помнить, что Бог Отец (Первый Ум по свт. Игнатию), Бог Сын (Слово) и Бог Святой Дух - это Божественные Ипостаси, а ум, слово (мысль) и дух человека имеют единое личностное бытие (единую ипостась). viktor-sher - это не три человека (ум, слово и дух), а один

Вот, например, сейчас Великий пост, и мы стараемся уподобиться Спасителю, который постился 40 дней.

Виктор, совсем недавно на форуме уже рассматривали этот вопрос. Поищите, легко найти. И в любом учебнике по догматическому богословию. Создан-то был не какой-то абстрактный человек, а Адам; то есть одна ипостась человеческой природы. А не три Адама. Поэтому "по образу" не следует понимать в буквальном смысле, как отец Вам написал. Бог сказал "по образу и подобию Нашему". Значит, речь идет об образе и подобии не ипостасным (личностным) свойствам Лиц Святой Троицы, а общим Их свойствам.

Дорогая Оля! Дай Бог, чтобы все Ваши дни, как и этот, были Торжеством Православия! Здоровья Вам, сил и радости душевной!