Юрий Кур

Насколько можно понять, Александр здесь и говорит о непознаваемой Божественной природе. "Итак, Божество беспредельно и непостижимо. И только это одно: беспредельность и непостижимость в Нем – постижимо. " (Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры"

Только о таких, которые Сам Бог открывает!

Я уже привел и не раз. Перечитайте свои тексты, если это Вам так важно.

Это только показывает, что человеческий язык не вполне пригоден к описанию Бога. "Почему и подобает всякое дело, а особенно богословие, начинать молитвой, – не для того, чтобы вездесущую и нигде не сущую Силу привлечь к себе, но чтобы Ей вручить и с Ней соединить самих себя." (Дионисий Ареопагит "О Божественных именах")

но не в момент же совершения таинства; во всем должна быть мера. А если ей при принятии Причастия тоже что-нибудь покажется опасным, тогда как? К Богу не применимы термины пространства и времени. Он везде и нигде. Ничто не имеет бытия без Него, но и ничто тварное, в том числе сам мир (вселенная) не является Им. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит..." (Ин.3:8). И мы молимся "прииди и вселися в ны". В этом смысле и надо понимать "сходит" - как приход Духа в нас, от Высшего к низшим, то есть схождение. Когда Вы называете, что действие человека "грешно", это и есть осуждение. На azbyka.ru, которую Вы любите цитировать, одно из значений слова осуждения - "вменение вины" (https://azbyka.ru/osuzhdenie); два других значения - 1) уничижительное мнение (суждение) о ближнем, пристрастно характеризующее его недостатки; 2) обличение. Как видите, Ваше утверждение ("только это в православии...") не вполне корректно. Описывать то, что видишь, не запрещено, конечно, но отцы рекомендуют не доверять себе. Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица. УК РФ, ст.128.1. Как-то это сюда не подходит. Но тем не менее простите меня. А вот полезный "богословский источник" http://bible.optina.ru/old:ish:20:16: Толкования на Исх. 20:16 Свт. Григорий Палама Не послушествуй на друга своего свидетелства ложна Не лжесвидетельствуй (Мф. 19:18; Лев. 19:11). Иначе уподобишься искони клеветавшему Еве на Бога и подвергнешься равному с ним осуждению (Быт. 3:1, 5, 14). Лучше, поэтому, если не произойдет отсюда какого либо вреда для многих, прикрой грех ближнего. Чрез это уподобишься не Хаму, а Симу и Иафету, и получишь благословение (Быт. 9:22, 23, 26). Изъяснение десяти заповедей. Свт. Филарет (Дроздов) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего Что запрещается девятой заповедью? Девятой заповедью запрещается ложное свидетельство на ближнего, а также всякая ложь. ... Непозволительно укорять других за их пороки. Евангелие не позволяет нам судить о пороках или недостатках ближних, если мы не призваны к обличению их особой обязанностью, а исправлять ближних примером кротости: Не судите, да не судимы будете (Мф. 7:1). Является ли грехом ложь без желания навредить ближнему? ... Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви. О девятой заповеди

Инна, надо просто перестать обсуждать священника, и уяснить для себя, как не надо делать. Вот и всё. Остальное - кто там и что будет изучать, приходить - пустословие.

Инна, а я там грубости и не увидел. Каждый видит своё. Об этом и написал. Чего я точно бы не хотел, чтобы моих внуков крестили невоцерковленные родители.

Как раз в этом и дело: Вы видите одно, а другой - другое. Я, например, в том сюжете вижу, что в какой-то момент младенец стал просто выскальзывать из рук священника, и тот пытался его удержать и продолжать таинство. Что и стало причиной кажущегося "обращения, как с куклой". Реакцию мамы понять можно, но, по сути, именно она в какой-то момент мешала священнику, что могло бы стать причиной травмы. Ну, а заявление в полицию, если это так, - говорит само за себя. Так что правильно сейчас ввели огласительные беседы перед крещением. Жаль это в Гатчине не сработало. ... какая "братская ирония"! Прям таки сразу и "всё" и "не имеет"?! А с чего Вы взяли, что Александру это непонятно? Если нам с Александром стоит что-то разъяснить для себя, помолитесь Господу о нашем вразумлении. Спаси Вас Бог! Ещё как сходит, и ещё как слетаются. Только не надо это понимать примитивно. Какое-то преимущество все-таки есть, раз в Дидахе отцы учат, что обливать можно, если нет возможности погружать. А в той ситуации, которую рассматриваем, обливать было ещё проблематичней, ведь это означало держать младенца одной рукой, а другой ковшиком управлять. перечитайте Ваше описание действий священника, и Вы увидите, что именно это и делаете. И Вы ошибаетесь, что говоря будто, действия священника "грешны", Вы отделяете грех от грешника, и тем самым как бы никого не осуждаете. По крайней мере, не в данном конкретном случае. И тем более что судить его действия - не наше дело.

И у православных бывает обливание. И это издревле: "Дидахе (Учение двенадцати апостолов) Глава 7. Крещение 1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. 4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня." https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8

Мария, а что же обидного в моих словах кроме того, что они противоречат Вашему мнению. Или Вы на всякое супротивное слово обижаетесь. А Вы помолитесь обо мне, а я о Вас. Спаси Вас Бог!

Что-то я в Евангелии о таком праве не слышал. А вот "Не судите, да не судимы будете" там есть (Мф.7:1). Но Вы так и не ответили, на что собираетесь жаловаться "как минимум, в епархию" а "как максимум" - ... Кстати советов Вам не давал. Какая духовная польза от Вашего мнения и мнений Ваших френдов? А родителям от этого только духовный вред. Сейчас им все прекрасно объяснят, что во всём батюшка виноват, а они жертвы. Только подобные вещи просто так не происходят. К таинствам надо с благоговением приступать. Со страхом Божиим. А где он там?

Пожаловалась на что?. Что Вашего ребенка покрестили? Вы так лихо всех учите, священникам советы даете, как крестить. "В епархию, как минимум". А как максимум куда? Батюшку на год запретили, он за свое уже ответил; а остальные участники этого - и мать, и те кто выложил в интернет, и те кто раздул, и те кто "как минимум в епархию" как будто не при чем. Но это не так. И учитывая, что при царе крестили в течение нескольких дней после рождения, поэтому мать и не присутствовала. Оттуда, наверно, и пошло.

По-моему, в разъяснении епархии все ясно сказано: В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме г. Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения. Высокий сан священнослужителя обязывает его обладателя быть образом Доброго Пастыря – Господа нашего Иисуса Христа, а все священнодействия совершать благоговейно, со страхом Божиим и чутким отношением к чадам Матери Церкви. Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих. Преосвященнейший владыка надеется, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни малыша и его семьи. http://gatchina-eparhia.ru/2019/08/11/igumen-fotij-necheporenko-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii/#more-26993 Вообще-то младенца крестят по вере родителей. Наверно, не стоило "доводить до конца", раз мама такая. Мы же не крестоносцы какие-то. А батюшке этому да пошлет Господь укрепление духовное.

Валентина, может, вся ошибка-то только в интерпретации своей реакции? Господь ведь не случайно привел Вас воцерковляться в"пышный" храм. А теперь вот следующий этап. И то хорошо, и это. В маленьком храме зато можно потрудиться. Обвыкнитесь!

Даша, да мы просто такие, как трусливый бегемот из старого мультика. А еще ленивые. Ой, я, наверно, куда-то влез? Увидел "самолечение"... Полностью согласен с Дарьей

там вроде миллиард был!

Савелий, я задал вопрос: "почему Вы считаете, что то, что Вы видите красный цвет - это знание". Вы не ответили. Если все-таки попытаетесь ответить, то, может быть, поймете смысл моих слов и перестанете ложно обвинять других. Я это не говорил и не подразумевал. Это ваша интерпретация моих слов; и еще один пример того, как Ваше восприятие может быть ложным, то есть не содержать в себе никакого знания. "Закон словесности" - это что? Сформулируйте. Если не можете, не надо бросаться терминами, которые не понимаете и не можете объяснить даже самому себе. Вообще-то логика может существовать вообще без словесного языка. Например, в виде алгебры высказываний или исчисления предикатов. Присоединяюсь к просьбе LostShip дать ссылку на используемые Вами определения, или хотя бы как-то их обосновать. А вообще складывается ощущение, что Вы пришли сюда не что-то узнать, а просто поспорить. Это пустое дело. Вы спросили, мы ответили.

LizaAcady зарегистрировался на сайте 4 часа назад.

Видимо, да. И это явно не читатели форума: зарегистрировались - активность на нуле, потом спам.

Последние несколько дней под вечер регулярно форум накрывает волна спама. Схема примерно такая: часов за 20 регистрируется новый участник со странным именем, а ближе ночи размещает кучу всякого хлама. Сегодня уже такой "троянский конь" вроде бы зарегистрировался: " JeffRic зарегистрировался на сайте 15 часов назад". Если я ошибаюсь, прошу прощения и прошу JeffRic обозначить себя. И ещё: Denniswew зарегистрировался на сайте 22 часа назад MohaelWeeve зарегистрировался на сайте 19 часов назад Snezhanarutt зарегистрировался на сайте 21 час назад

Савелий, а откуда следует, что цепочка "я вижу красный цвет - значит, красный цвет существует, значит, я знаю, что красный цвет существует" - истинна? Сам Ваш исходный принцип из какого Вашего знания следует? Не из какого, а просто принимается без доказательства, то есть на веру.

При такой постановке вопроса, конечно имеет смысл "кольцеваться", ведь спокойная жизнь - это духовное болото . Если понимать под духовной жизнью путь обретения смирения, терпения, ночные бдения и т.д. - то именно это Вы и получите.

Сегодня день кончины Александра Блока. Когда в листве сырой и ржавой Рябины заалеет гроздь, - Когда палач рукой костлявой Вобьет в ладонь последний гвоздь, - Когда над рябью рек свинцовой, В сырой и серой высоте, Пред ликом родины суровой Я закачаюсь на кресте, - Тогда - просторно и далеко Смотрю сквозь кровь предсмертных слез, И вижу: по реке широкой Ко мне плывет в челне Христос. В глазах - такие же надежды, И то же рубище на нем. И жалко смотрит из одежды Ладонь, пробитая гвоздем. Христос! Родной простор печален! Изнемогаю на кресте! И челн твой - будет ли причален К моей распятой высоте? (1907. Осенняя любовь. А.Блок)

Получается, она воцерковилась через отрицание отрицания Церкви! А может это от мамы, а не от папы?

В каком месте касаются? Логика - это наука о мышлении, формализующая правила вывода утверждений (высказываний) из предпосылок. Где здесь Ваш предполагаемый дядя с миллиардом? Грамматика - это наука о языке, а не о смысле слов. И дядя Ваш, конечно же не сущность, так как он не существует. Так что, Савелий, проблемы у Вас и с логикой, и со здравым смыслом, и с русским языком. Всего Вам доброго!