Юрий Кур

золотые слова!

Ну, не святой он ещё пока. Только учится. )))

Георгий, Божией Вам помощи! Отцы говорят, что каждый человек посылается нам промыслительно от Бога. А Вам Бог послал родителя. Значит, без этого Вам (а, наверно, и ему) не спастись. Так что может быть Вам поможет бороться с плохими помыслами встречная мысль, что это Вам дар Божий, лекарство для спасение. А настоящее лекарство - почти всегда горькое. Слава Богу за всё!. Благо мне, яко смирил мя еси, яко да научуся оправданием твоим (Пс.118, 71).

Во Христе две природы - Божественная и человеческая, - которые существуют "нераздельно, неслитно, неразлучно, неизменно, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась". Одна из существующих до сих пор ересей (ААЦ) учит, что природа - это лишь умозрительная категория, и не существует сама по себе, что природа немыслима вне ипостаси, и поэтому во Христе должная быть одна природа - богочеловеческая. Лучше опираться на толкования отцов, чем на логику: http://bible.optina.ru/new:lk:22:39#blzh_feofilakt_bolgarskij Если Вы в своем рассуждении пытаетесь обосновать, что во Христе одна воля, то это ересь монофелитства, осужденная VI Вселенским Собором. Если же Вы имеете в виду соединение во Христе двух природ и согласие Его человеческой воли Божественной воле, то есть единой воле Святой Троице - то это православное учение.

Нет, здесь о другом - о согласии Человеческой воли Христа с Божественной воли. А Андрей писал именно о единстве Божественной воли в Святой Троице. Православное учение говорит о том, что воля (действие) принадлежит природе, а Зизиулас, фактически растворяя природу в ипостасях и видя её в отношениях между ипостасями, по сути приходит (или может прийти?) к тому, что Божественная воля - это воля Отца, которая как бы передается Сыну и Святому Духу. Здесь очень тонкая грань между православием и ересью. Может быть Киприан в последующих статьях поподробнее всё распишет. Но то, что КП почти переступил эту грань, можно предположить из их учения о церкви (т.е. о первенстве без равных вселенского патриарха), которую они пытаются богословски обосновать примерно так, как я написал чуть выше.

Ноутбук-то принадлежит компании, но без мозгов и труда Андрея он не даст плода. Инна писала в том смысле, что "во мне, дескать, нет Света, но Бог действует во мне, потому что я молюсь/каюсь/участвую в таинствах". Но этого недостаточно. Господь говорил не только о Покаянии, но и о добрых делах, которые человек должен совершить сам, хотя и с помощью Бога. Поэтому Он и говорит: "Так да светит свет ваш...", В противном случае получаем ситуацию проклятой смоковницы и светильника под спудом, обольщающих себя тем, хоть мы и грешники, но всё же с Богом, так как Он же "в нас". Только с чего решили, что "в нас"? Инна, остался ли кто-нибудь на форуме, не охваченный Вашими поучениями? На протяжении этой темы вы последовательно "поучили/поигнорировали" двух священников, модератора и нескольких форумчан.

Саш, так отец сказал лишь, что голову надо включать.

Остапа понесло... Инна, это у Вас после сегодняшней исповеди такой задор?

Роза, то Свет, который приходит к Вам и ко мне - Божий; а тот, что окружающие должны получать от Вас и от меня - наш. Если не будет первого, не будет и второго; поэтому Бог есть Источник всякого блага. Но Бог хочет, чтобы мы с Его помощью стали светильниками, а не черными дырами. А если не так - то будем как соль, которая перестала быть соленой. Я думаю, человек "свой свет" не может увидеть, потому что это свет "вовне". Но такой свет должен быть. Поэтому отец Алексей и сказа выше, что правильный ответ - "не знаю".

Может Вы и правы, что в Вашей душе нет света. Бывают такие черные дыры, которые всё в себя затягивают, а наружу ничего не отдают. Но я надеюсь, что Вы ошибаетесь. "первее примирися тя опечалившим..." Инна, Ваше хамство по отношению к о. Алексию, во-первых, очень неприглядно, а во-вторых, выявляет немирный дух. А это значит, что в Ваших словах нет истины, хотя они на 90% состоят из цитат.

Инна, Вам же давали цитаты. Если те не нравятся, вот ещё одна (а может, её уже приводили?): сам Господь говорит "Так да светит свет ваш пред людьми..." (Мф.5:16). Божия Матерь в Акафисте называется "Звездо, являющая Солнце" Вообще-то из природным светом так: свет от солнца идет через космос, но там темно; а у нас на Земле светло и красиво, потому что всё окружающее, принимая в себя солнечный свет, переизлучает его. Без этого вторичного излучения, "своего света" не было бы ни голубого неба, ни облаков, ни зеленой травы.

А как ПЦУ можно назвать церковью?

А разве Вы заметили обратное? А Вы свечечку внутри себя зажгите от этого Света ))) И всем будет немного светлее и теплее... Да, наверно, уже и зажгли.

Подозреваю, что ответом будет то, что это воля Отца.

Существует в отношениях с Сыном и Святым Духом (по логике Зизиуласа)

Если это первый единственный человек - то, видимо, да У него вроде прямо так не говорится, но неявно вытекает. Ведь если природа как таковая не существует, а есть лишь природа персонализированная, а сами ипостаси проявляют ипостасность во взаимодействии, то значит это взаимодействие и есть природа.

Так для того, чтобы говорить: "Черто́г Твой ви́жду, Спа́се мой, украше́нный, и оде́жды не и́мам, да вни́ду в онь: просвети́ одея́ние души́ моея́, Светода́вче, и спаси́ мя." Вспомнилось, как преподобная Арсения Серебрякова в начале пути постоянно спрашивала свою старицу Ардалиону: "Где я" (то есть, чего добилась, на каком уровне...). А та отвечала: "Ты нигде..."

Логика, как я понимаю, следующая - святоотеческое понимание сущности (природы) и ипостаси Зизиулас подменяет чем-то близким к монофизитству; он прямо не говорит об умозрительности природы, но по смыслу очень близок к этому (когда читал этот текст, то постоянно вспоминал тему на форуме азбуки.ру, посвященную богословию ААЦ). Искажая учение о нетварных логосах природы и ипостаси ("логос природы означает природу персонализированную"), он воспринимает ипостасность как отношение ипостасей между собой, где и проявляется, например, индивидуальность людей. Отсюда учение о дроблении человеческой природы на индивидуумы (каждый человеческий индивид содержит лишь часть человеческой природы, по Зизиуласу), с оговоркой, что Божественные ипостаси не раздробляют Божественную природу (понимаемой, как связь). Однако единосущие в Троице понимается им исключительно как связь Божественных Ипостасей с Отцом. То есть имеет место крайняя степень Персонализма: Сын, по этой логике, есть Бог не по Существу, а по связи с Отцом (то же - Святой Дух). Продолжая эту логику - православная поместная церковь православна не по существу своей веры, а по связи с вселенским патриархом. Гасите свет. Киприан пишет, что это только часть исследования. Будет продолжение, где будет показано, как взгляды Зизиуласа необходимо приводят к современной экклесиологии Фанара. Насчет языка - согласен, тяжеловат, а главное слабо структурирован. Несмотря на то, что среди авторов - доктор филологических наук ))).

Из книги С.И.Фуделя "Моим детям и друзьям": "Существует предание, что у апостола Петра, уже после Вознесения, глаза были всегда красны от слез, так как он каждую ночь под утро вставал, чтобы молиться и плакать, вспоминая свое отречение. Осознаем ли мы, считающие себя верующими, свое оскудение веры? Мы ходим в Церковь и знаем Символ веры , но есть ли в нас вера? И знаем ли мы, что такое вера? Апостол сказал, что «вера есть… уверенность в невидимом» (Евр. 11:1), то есть духовном мире... Вот почему если нет духовности, то нет, по существу, и веры. Как это трудно! Воистину «блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20:29). И мы не только плохо верим в духовный мир и его не ищем, но нас пугает самый этот термин «духовный». «Ну, это для монахов, – скажем мы, – а мы и так проживем» ... Мы же даже не сумеем ответить, что, собственно, мы имеем в виду под понятием «духовный», – под тем понятием, которое нас или пугает, или смущает: благочестивую скуку при чтении некоторых, в прежнее время многочисленных, изданий «духовной литературы» или еще что-нибудь? Я долго не знал, что значит точно и безусловно это выражение – «духовный мир» или «духовная жизнь» ... И наконец, я прочел это место у апостола: «Вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас» (Рим. 8:9). Как все оказывается просто и страшно. «Жить по духу», то есть духовно, – это значит жить вместе со Святым Духом Божиим, жить так, чтобы в тебе пребывал Бог! В словах «если только» – переход к определению духовности. Духовный мир – это мир Духа Божия, и искание жизни духовной есть искание жизни в Нем ... Тогда понятно, что истинная вера есть уверенность в невидимом духовном мире Духа Божия и уже осуществление жизни в нем. Вера есть, по слову апостола, «осуществление ожидаемого». Полнота ожидаемого Царства в будущем, «в день оный», а сейчас, как говорит тот же апостол, «начаток Духа» (Рим. 8:23), начало осуществления ожидаемого. Макарий Великий называл это «предвоскресением». Только такая вера и есть, по существу, вера, – вера, «уверенная в невидимом», потому что уже «осуществляющая» частично, в меру сил каждого, будущую полноту жизни в Боге. Как она может быть не уверена, если она уже осуществляет будущую полноту духовности? Именно в «осуществлении» лежит причина «уверенности» и тем самым блаженства веры." https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Fudel/moim-druzjam-i-detjam/

Опубликована статья: ШАХБАЗЯН М.А., ШАХБАЗЯН К.Г. НОВАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ФАНАРА. "Целью настоящего исследования стало выявление специфики богословия Константинопольского патриархата как одной из причин новой экклесиологии. Задачи исследования - последовательный анализ богословской терминологии митрополита Иоанна (Зизиуласа). В результате анализа выявлено несоответствие учению Церкви учения митрополита Иоанна (Зизиуласа) об ипостаси и сущности применительно к антропологии. Не является оно и разъяснением смысла учения Церкви для современного читателя, но попросту искажает его смысл." https://vk.com/feed?w=wall-184478279_61532

Я так понял, что батюшка указал, что в отношении других у Вас был принцип "или/или" ("лайт"/"не лайт", третьего не дано); а в отношении себя - уже с разбором.

Так на исповеди и спросить совета. Это в идеале. А жизнь не идеальна. Тут, наверно, попроще надо. И покороче. Если надо, священник сам расспросит поподробнее.

Дорогой Андрей! Присоединяюсь к поздравлениям братьев и сестер! Желаю доброго здравия Вам и Вашим близким, мира и радости душевных! Да заступит Вас и Вашу семью Заступница усердная!

многими скорбями... А потом - щёлк и готово )))

А по-моему, привычнее, как в тропаре. Мы же молимся "Помилуй мя", "Спаси мя", а не "меня помилуй"... Так и тут: "Спасай... чтущия тя..."