Иисусова Молитва

[АлександрIV 379]

Андрей, подумайте над одним вопросом. Отвечать не надо. Вы как-то пренебрежительно отозвались о танцах с бубнами. Я так понимаю, что Вы считаете, что с бубнами танцуют какие-то низшие существа вроде тех, которых просвещенные европейцы уничтожали на разных континентах последние 1000 лет. Так вот собственно вопрос: если бы Ваш духовник за послушание вменил Вам ежедневно танцевать с бубном на площади, Вы бы отказались, обьясняя ему про гомо сапиенс или все же танцевали бы? Вопрос требует не ответа мне, а пожить с ним какое-то время и осознать уровень свего смирения. Простите великодушно))))

П.С. Я не знаю почему матушка Сепфора из Клыкова с грохотом бросала костыль когда читали Иисусову молитву 40 раз. Но я уверен что тысячи других не бросают в этот момент свои костыли. Вам это о чем-то говорит? Мне нет.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем АлександрIV

[Olqa 13 242]

Андрей, это мой ответ, что я не задумываюсь, почему 40 раз надо прочитать. Это ПРАВИЛО. Для меня этого достаточно. Как правило, например, по русскому языку. Если написать слово не согласно правилу, слово может искпзиться, иметь другой вид, смысл или вообще быть просто набором букв. Хотя, можно пре-много написать про 40 молитв "Господи помилуй!". Из моих личных переживаний. Согласно лично моей просьбе ко Господу. В который уже раз повторюсь, что мы разные, очень, и разные восприятия у всех. По моим представлениям - у Вас бунт в душе против правил, и, возможно, для Вас это норма, это Ваше мироощущение и решать правильно это или нет, конечно же с духовником. А вот, кстати, интересно, с ним Вы решали вопрос о именно 40 молитвах?

 

Хорошо, что Вы не против Иисусовой Молитвы. Прям несколько раз сегодня на ум приходило, что пожилым людям как без нее? Но к старости она уже должна быть знакома. Кстати, Отец Венидикт часто дает советы на беседах именно для мирян. Удобоносимые, ни о каких мильонах молитв речь не идет. Если бы все видео советы из разных бесед собрать в один фильм - неплохое пособие бы получилось)).

 

Про матушку Сепфору не могу сказать. Она только знает о себе. Но подумалось, что возможно, она не на пол бросила бы свою палочку, а прямо в чтеца, который иногда читал в одном из мск храмов (((. Так, бедный, торопился куда-то, что храм слышал "Оспои, поиуй", или еще короче, да и ритмично так (((. Возможно она понимала, что чтец не молился, а просто читал. Или в храме не молились вместе с чтецом.

[Olqa 13 242]

А можть просто поисповедовать, что не понятно Вам количество, установленное Святыми отцами? Должно отпустить и освободить такое драгоценное время от рассуждений. Для Молитвы Иисусовой)). Перечитала Вас, Андрей, и предположила: либо Вы тысяч нахватались и переусердствовали, либо совсем практики нет. Тогда это действительно как халва одними словами)). Пойми ее вкус, если не пробовал)). И еще - ведь количество молитв заменяет количество постоянных, часто неполезных, мыслей. Или помогает понять, что "гложет" душу, ум или сердце. Но об этом лучше у святых отцов читать. Андрей, пишу с миром в душе к Вам, если вдруг что не так, простите великодушно. Себя-то понять просто, а вот со стороны иногда смысл искажается.

[A Lost Sheep 12 109]

А и всё таки - почему же матушка Сепфора из Клыкова с грохотом бросала костыль когда читали Иисусову молитву 40 раз?

Проверку не прошла?

Погодите, кто сказал, что это была матушка Сепфора? Мое высказывание о ней никоим образом не относится к вашим преданиям о бросании костылей. Я просто сказал, что вот конкретный всем известный святой человек молился Иисусовой молитвой непрестанно в больших количествах и никакого вреда от этого не претерпел. А кто там у вас куда костыли бросал, я знать не знаю, уж точно не м. Сепфора это была.

 

По поводу разделения на монахов и мирян это просто глупости. Заповеди писаны для всех одни и те же, и заповедь о непрестанной молитве относится также ко всем одинаково. Не вижу никаких абсолютно препятствий для мирян заниматься Иисусовой молитвой в любых количествах. Просто по благословению это надо делать и под присмотром, если еще на это благословят, что не факт )

 

По поводу 40 молитв, так и вообще предельно ясно, кому это не нравится...

[Ерёмин Андрей 4 737]

Погодите, кто сказал, что это была матушка Сепфора? Мое высказывание о ней никоим образом не относится к вашим преданиям о бросании костылей.

Простите, но я так однозначно понял. Когда написал в сообщении, что не помню какая старица и в каком монастыре, то сразу последовало Ваше сообщение, которое начиналось со слов "матушка Сепфора из Клыкова, кажется...". Мне ещё странным показалось, что она сама, творившая столько Иисусовых молитв, почему то душевно восставала на её произношение 40 раз при Богослужении. Хотя и не мудрено - ведь как сейчас в большинстве случаев произносят эту молитву 40 раз на Богослужениях? - Да как скороговорку, что бы поскорее закончить, и это само по себе уже красноречиво говорит об истинном душевном отношении молящихся. Разве скороговорку можно назвать молитвой и служением Богу?

 

Моя душа как истрёпанная и изодранная грехом брачная одежда духа, которую я штопаю молитвой. Когда наложу молитвенный шов на неё, то обновляется, когда наложу на то же место второй шов, то укрепляется обновление, и от третьего шва становиться более надёжней. Но от сорокового шва и более уже превращается в изделие не понятного назначения. Предельно ясно кому это нравится.

 

 

 

По поводу разделения на монахов и мирян это просто глупости. Заповеди писаны для всех одни и те же, и заповедь о непрестанной молитве относится также ко всем одинаково.

 

 Однако же постоянно с амвона в проповедях звучит совершенно обратное - что глупость жить в миру по монастырским уставам. Глупость брать мирянину себе в исполнения монашеские постные и молитвенные правила.

 

Разделение монашеского уклада от мирского это вовсе не глупость, а единственный способ сохранения православной веры. Это хорошо отражено в трудах святителя Игнатия Брянчанинова. Вера разрушается тем, что сейчас идёт слияние монастыря с миром - монастыри обретают зависимость от мира, стены монастырские становятся не только излишне, но и не удобны, монахи превращаются в мирян, а миряне мнят себя монахами - берут на себя монашеские посты и молитвенные правила, и естественно надрываются в обманном ожидании прижизненного результата от стараний.

Целомудрие совмещается с короткой юбкой, и церковь разрушается с превращения притвора в торговую лавку.

 

По поводу же непрестанной молитвы мирянина, не стоит ему себя обманывать и давать вводить в прелесть - внимательная и душевная непрестанная молитва мирянина невозможна. Попытка к её достижению это шаг к прелести творения царствия Божия в миру, где Богом враг поставлен на властвование. Молиться остро необходимо, но со вниманием. Не пристанная молитва это молитва, которая не перестаёт. Но о какой истинной молитве можно говорить, когда молоко выкипает, ребёнок соседу стекло разбил, а на работе зарплату задерживают? Живя в миру, не оденешь на себя страстно непроницаемый скафандр, не сможешь себя абстрагировать от мира для непрестанной молитвы.

 

Если Вы мне скажите, что есть такие миряне, которые живя полноценной жизнью в миру,непрестанно молятся, то есть моляться когда работают, ходят в магазин, воспитывают детей, общаются с родными и близкими, то не поверю в это никогда. Вполне возможно, что они пытаются это делать, и у них даже это изредка, на короткое время, получается, а некоторые мнят, что уже достигли состояния непрестанной молитвы, но это всё самообман. Это не молитва, а пустословие. Тому, кто пребывает в миру во внимательной, осмысленной, то есть истинной молитве непрестанно, тому в этом миру уже делать нечего. Ну зачем ему, достигшему такой святости непрерывного близкого общения с Богом, далее пребывать в этом земном карантине? Здесь ведь молитва без дел мертва, а какие могут быть дела, когда молитва непрестанная? Денежку на работе зарабатываем и товар себе в магазине по лучше выбираем с непрестанной молитвой,и,что же - служим и Богу и мамоне одновременно? Монах в монастыре уже не в состоянии оградить себя от соблазнов мира, которые являются для молитвы антиматерией, так куда уж мирянину то помышлять о постоянном единении мыслей в общении с Богом? Если человек на пол часа утром и вечером не может полностью мысленно отречься от мира ради молитвы, то как при этом он может браться за непрестанную молитву? Ведь прежде этого внутри человека любовь к Богу должна возобладать и победить любовь к миру. Тогда и вопросов с рассуждениями ни каких не будет о том молиться ли или не молиться, как молиться и зачем молиться - языки умолкнут, останется одна молитва.

 

На моё сокрушение о духовном несовершенстве и неспособности к истинной молитве, мне знакомый иеромонах Корнилий сказал, что бы я сильно не напрягался в этом направлении. Сейчас мне Господь дал испытание этим миром, а не духовными высотами,к которым я стремлюсь бездумно. Вот моё спасение в построении правильных взаимоотношений с подаренным мне Богом окружающим миром. Проще говоря - делай, что должно и будь,что будет. А должно работать и приносить людям добро - делать, что нужно по обязанностям и немножко больше, не ожидая за это благодарности. Трать себя для других, как пчёлка тратит себя на всю свою семью. Вот это моё послушание Богу.

 

Вот потому и говорю,что мы в миру где Господь нам посылает множество задач ко спасению, но мы их не замечаем - не досуг, когда тысячу раз нужно произнести "Господи, помилуй" со вниманием. Ведь мы же на суде не за количество произнесённых молитв отвечать будем.

 

Каким же несусветным вздором

Нам всё покажется потом, когда

Пустым осенним коридором

Уйти придётся навсегда.

[*Владислав* 2 280]

Горе от ума...

Горе уму...

)))

[Ерёмин Андрей 4 737]

Горе от ума...

Горе уму...

)))

Православное обсуждение... )))

 

Братья, я ж ведь это всё пишу не для того, что бы истину раскрыть и просветить всех. Высказываю, что на уме не для того, что бы учить, а что бы учится. В надежде аргументированного обсуждения и вразумления - прав ли я со своим подходом или не прав. Если не прав, то в чём конкретно. Слепо и бездумно поклоняться как учит язычество, или маршировать строем и принимать коллективное мнение как учит коммунистическая партия, мне не хочется. Быть может это не смирение и бунтарство, но мне кажется всё же, что православный человек это не попугай и не обезьяна. Во всём без исключения, что принимаешь и делаешь, должна быть рассудительность и здравый, осмысленный подход.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Ерёмин Андрей

[Olqa 13 242]

Христос Воскресе! Андрей, разочаровали (((. Просто же все, а Вас эвон как закрутило. Лена, человек с ограниченными возможностями, задала вопрос о четках. Написала ответ, что знакомо самой. А Вы вон какой "бунт" учинили. Кстати, немного поясню про "на девятом узелке Богородица не возралуется". Я конечно непонятно написала для человека, который четки в руках не держал. Седьмой это, восьмой это или девятый узелок на четках как узнать во время молитвы по четкам? Если произносить слова молитаы, а не узелки считаешь. Десятки узелков (если это обычные четки) разделены шариком или узелком более крупного размера или другого по фактуре. Когда он ощущается пальцами, тогда и понимается, что он после десятка. Напрасно, наверное, поясняю, потому что параллельное восприятие получается. А как Вы думаете, святитель Игнатий относился к какому из разделений, Вами обозначенных - строем ходил или бездумно повторял молитвы? Слепо и бездумно поклонялся? Надо выбираться из мрака ))

[АлександрIV 379]

Слепо и бездумно поклоняться как учит язычество, или маршировать строем и принимать коллективное мнение как учит коммунистическая партия, мне не хочется. ....

Во всём без исключения, что принимаешь и делаешь, должна быть рассудительность и здравый, осмысленный подход.

штампы.)))))

То, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца Вы принимаете? Но ведь Вы этого лично не видели. На слово поверили.

Это самый простой пример. На самом деле в нашей жизни область принятого на основе личного опыта крайне мала, в основном все на веру. Все что в газетах, по ТВ, сосед рассказал... ТЕМ БОЛЕЕ В РЕЛИГИИ!!! А Вы говорите "осмысленный подход" )))))))

Почему Крестное знамение накладывается именно так (на лоб, причем в первую очередь, на живот и обязательно чуть выше пупа, на плечи, причем только справа налево) и зачем вообще его накладывать,-Вас не смущает?

А как определили, что Бог триедин? А троекратное повторение молитвы "Господи помилуй!" каким образом может символизировать Святую Троицу?

Вобщем-то продолжать можно до бесконечности. У меня в училище был преподаватель по высшей математике,-предмету требующему тщательнейшего изучения и понимания всех тонкостей, потому что на них опирается все. Так вот на первых же занятиях он дал нам гениальнейший совет: не старайтесь все понять, материал слишком обширен, а времени у вас крайне мало,- просто зазубривайте все подряд. А понимание придет позже. И те, кто не мнил о себе, начали зубрить. Им не давалось понимание и они по ночам просто тупо зубрили. А сильные в школьной программе конечно пытались разобраться. В результате через полтора года курса "вышки" у некоторых слабачков-зубрильщиков чего-то "прорвало". И к экзамену все, включая самых умных, ходили у них спрашивать разьяснений. Вот такой реальный случай был у меня в жизни. Не знаю насколько Вам это поможет, потому что случаи конечно не совсем идентичные, но некоторое сходство все же есть))))))

Простите если что не так)))

Изменено 3 мая, 2017 пользователем АлександрIV

[A Lost Sheep 12 109]

ведь как сейчас в большинстве случаев произносят эту молитву 40 раз на Богослужениях? - Да как скороговорку, что бы поскорее закончить, и это само по себе уже красноречиво говорит об истинном душевном отношении молящихся.

Хоть на словах отрицаете, но сами не замечаете, как окружающих оптом клеймите за глаза, вот о чем это красноречиво говорит. Откуда вам известно их духовное устроение? Ниоткуда, просто такое вот могучее доверие своим помыслам. Точнее, не своим, а вражеским. В монастыре-то это одна из первейших вещей, фильтровать такие атаки врага.

 

Но от сорокового шва и более уже превращается в изделие не понятного назначения.

Качество даже вашей молитвы (просьбы к Богу) оцениваете не вы, а Бог, принимающий или не принимающий её. Уж а про молитву других людей нам судить и тем паче не подобает.

 

Однако же постоянно с амвона в проповедях звучит совершенно обратное - что глупость жить в миру по монастырским уставам. Глупость брать мирянину себе в исполнения монашеские постные и молитвенные правила. Разделение монашеского уклада от мирского это вовсе не глупость, а единственный способ сохранения православной веры.

Неужели вы не видите разницы между заповедями Божией и монастырским уставами? Уклад жизни может быть разным, но заповеди одни для всех.

 

По поводу же непрестанной молитвы мирянина, не стоит ему себя обманывать и давать вводить в прелесть - внимательная и душевная непрестанная молитва мирянина невозможна. Непрестанная молитва это молитва, которая не перестаёт. Но о какой истинной молитве можно говорить, когда молоко выкипает, ребёнок соседу стекло разбил, а на работе зарплату задерживают?

А вот это так и вообще клевета на Святого Духа. Непрестанная молитва это дар Божий, и только Богу, а не вам, подобает решать, кому ее дарить.

 

Если Вы мне скажите, что есть такие миряне, которые живя полноценной жизнью в миру,непрестанно молятся, то есть моляться когда работают, ходят в магазин, воспитывают детей, общаются с родными и близкими, то не поверю в это никогда.

Ну так это только ваша проблема... "Невозможное человекам возможно Богу" (Лк. 18, 27)

 

Тому, кто пребывает в миру во внимательной, осмысленной, то есть истинной молитве непрестанно, тому в этом миру уже делать нечего. Ну зачем ему, достигшему такой святости непрерывного близкого общения с Богом, далее пребывать в этом земном карантине?

Вот, вы уже и кому жить, а кому умирать, за Бога решаете. И дальше там поток всяких абсурдных и нелогичных выводов, которые даже и разбирать не хочется. Перестаньте, ну совсем уже вас несет... ) Вот, кстати, хорошая иллюстрация, какой неполный инструмент логика. Если повреждена самая ее основа, то она начинает плодить чудовищ.

[На берегу реки 1 409]

Лишний раз убеждаюсь, что Господь умом непостижим. Просто ум наш слабенький, совсем не тянет высокие материи. Путь человека к Нему лежит исключительно через веру и чистое сердце. Если немощен, и мало веры у меня, надо делать как заповедовали те, у кого её быль много - у наших святых отцов.

 

Большую пользу мы принесём, если каждый в сердце скажет: Господи, вразуми брата моего Андрея, помилуй его и даруй ему веру. И меня грешного помилуй его святыми молитвами.

[Ерёмин Андрей 4 737]

штампы.)))))

То, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца Вы принимаете? Но ведь Вы этого лично не видели. На слово поверили.

Это самый простой пример. На самом деле в нашей жизни область принятого на основе личного опыта крайне мала, в основном все на веру. Все что в газетах, по ТВ, сосед рассказал... ТЕМ БОЛЕЕ В РЕЛИГИИ!!! А Вы говорите "осмысленный подход" )))))))

Почему Крестное знамение накладывается именно так (на лоб, причем в первую очередь, на живот и обязательно чуть выше пупа, на плечи, причем только справа налево) и зачем вообще его накладывать,-Вас не смущает?

 

Александр, Вы цитируете моё сообщение "Во всём без исключения, что принимаешь и делаешь, должна быть рассудительность и здравый, осмысленный подход." и отвечаете на него так как будто в нём сказано про личный опыт и про не принятие веры без надлежащих доказательств. Просто странно как то - уже второй раз тут пишу одно, а воспринимается как другое. Мало того, что не так воспринимается, так ещё и домысливается по своему. Где и откуда Ольга увидела, что я против Иисусовой молитвы? Где Вы увидели, что я не осмысленности, а доказательств ищу?

 

 У меня в училище был преподаватель по высшей математике,-предмету требующему тщательнейшего изучения и понимания всех тонкостей, потому что на них опирается все. Так вот на первых же занятиях он дал нам гениальнейший совет: не старайтесь все понять, материал слишком обширен, а времени у вас крайне мало,- просто зазубривайте все подряд. А понимание придет позже. И те, кто не мнил о себе, начали зубрить. Им не давалось понимание и они по ночам просто тупо зубрили. А сильные в школьной программе конечно пытались разобраться. В результате через полтора года курса "вышки" у некоторых слабачков-зубрильщиков чего-то "прорвало". И к экзамену все, включая самых умных, ходили у них спрашивать разьяснений. Вот такой реальный случай был у меня в жизни. Не знаю насколько Вам это поможет, потому что случаи конечно не совсем идентичные, но некоторое сходство все же есть))))))

Простите если что не так)))

Парой сообщений ранее как раз и говорил про то, что понимание со временем "не прорывает", а наоборот - появляется всё большее сомнение. Именно это и сподвигло меня на разговор.

Вы подходите в сравнениях к крайностям. Есть действительно такие аксиомы, как например красный цвет это красный, а не зелёный. Я же не подвергаю сомнению существование Бога и его триединство. Так же и крестное знамение имеет совершенно чёткое логическое пояснение, а главное - принятие и душой и сердцем как жизненная необходимость. Так же и сама Иисусова молитва. Но вот её повторение множественное количество раз для человека, находящегося в миру... В общем мне не хочется, как говорят "с начало жевать мочало". Или вот скажите мне, что толку в той якобы молитве, которую на клиросе произносят для всех в течении 15 секунд сорок раз? И это ни какой то единичный случай, а очень частая практика ускорения общения с Богом. Тогда как великое славословие возносится очень умеренно, душевно и торжественно. Отчего такое фактическое и красноречивое принятие различия внимания?

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

А вот это так и вообще клевета на Святого Духа. Непрестанная молитва это дар Божий, и только Богу, а не вам, подобает решать, кому ее дарить.

 

Клевета то в чём? Ведь клевета это ложь с умыслом. Прошу прощение за то, что вверг в раздражение.

 

 

Ну так это только ваша проблема...

 

Похоже, что так. И видно зря я её тут поднял. Выхода или решения не нашёл, а только вверг всех в волнение.

Простите.

[На берегу реки 1 409]

Прежде всего за тебя волнуемся, дорогой брат. Всем окружающим четко виден дух бунта, противоположный смирению, который тебя терзает. В нашем деле слепая Вера отцам важнее, чем рассуждение. Помоги тебе Господь!

 

ps Ответы на вполне разумные вопросы, которые ты ставишь, Он тебе даст. Просто попроси, и чутко жди вразумления. Скорость мысли и восприятия способна меняться, Бог живёт там где времени нет. Он по Своему усмотрению меняет тебя в молитве, Сам молится в тебе, если ты готов. Надо  смириться и признать немощь, искренне попросить Его о помощи - и всё станет понятно через собственный живой пример. Как это объяснить словами чтобы точно передать мысль - я не знаю. Более того не представляю себе это возможным. Просто доверься Богу и делай, всё сам увидишь. Если не пришло - значит просто ты не готов, усердствуй в сокрушении собственных воздушных замков и смирении, не спорь с правилами.

 

Мы с тобой просто мешки праха, оживленные Богом по Его совершенной Любви и Дающего нам возможность исправлять свои ошибки и самосовершенствоваться. Не надо думать много о собственном разуме - это всего лишь инструмент который Он нам дал, инструмент не всеразумеющий, и вообще не наш, но достаточный чтобы достичь спасения при правильном применении.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Владислав (ВМШ)

[A Lost Sheep 12 109]

Клевета то в чём? Ведь клевета это ложь с умыслом. Прошу прощение за то, что вверг в раздражение.

Умысел и поврежденный помысел они очень рядом ходят, враг это хорошо знает, потому и пользуется. Раздражения у меня никакого нет, да не верьте же так себе, уф... )

 

И видно зря я её тут поднял. Выхода или решения не нашёл, а только вверг всех в волнение.

Простите.

Ничего, не зря. Пусть народ посмотрит, как оно бывает, да и помолятся за вас всяко...

[АлександрIV 379]

Андрей, простите, если по косноязычию не смог донести свою мысль. Подавляющее большинство идей мы принимаем на веру. Причем почти все они не являются жизненно важными. И мы даже не задумываемся над тем, что они приняты на веру. А тут такой важный вопрос,-даже не вера,-доверие к словам Святых Отцов. Это самому сложнее обнаружить. Ну кем такой помысел может быть внушен, кто засевает наши души семенами сомнений? Искушение Адама и Евы начиналось с сомнений. Древнейший прием вражеский. Брань она ведь не всегда явная, даже скорее всегда не явная.

Я не решался говорить Вам это без подтверждения более опытных братьев.

Простите Бога ради

[АндрейВ.Х. 2 647]

Ничего, не зря.

 

Полагаю, ещё будет кстати вспомнить следующий момент, обсуждаемый ранее.

 

Молитвословие — форма, которой следует соответствовать содержанию, основанному на Заповедях Блаженства.

[inna d 4 848]

Христос Воскресе!

Да, это невидимая брань!

Но я понимаю, Андрей, вас смущает как поют на клиросе и тому подобные вещи? Из ваших высказываний видно, что вы читали святителя Игнатия Брянчанинова. У него есть прекрасные письма людям в миру живущим и не только им. Я читаю и перечитываю их. Всюду он пишет только то, что подтверждено опытом святых отцов: все мы под Промыслом Божиим! Каждого ведет Господь и каждому дает по устроению его сердца! И то как мы молимся и как живем, за все дадим ответ сами за себя. Поэтому смотри каждый за собою, чтобы не упасть. А если вас раздражает, как поют на клиросе или кто-то не так молится, ваша возможность помолиться о согрешающем, и покрыть грех ближнего, либо сделать, если сможете смиренное замечание. Да, можно впасть в самообольщение, но для этого и надо молиться по благословению, чтобы не произошло. Нужно трезвение и внимательность к себе.Либо Господь вас подправит Сам через людей.

 

А 3, 12 и 40 - это установлено Богом. И только Он знает их смысл. Простите Христа ради. Все, что смущает ваше сердце или вызывает сопротивление- это от лукавого. Поищите причину. Помолитесь.Найдете, исповедуйтесь. Еще раз простите, Христа ради!

[Иерей Алексей 832]

...И вот враг внушает различные помыслы для смущения неразумных; говоря, что молитва требует сосредоточенности, умиления и т.д., а если этого нет, то она только прогневляет Бога; некоторые слушают эти доводы и бросают молитву на радость врагу...

Значение Иисусовой молитвы в жизни христианина. Прп. Варсонофий Оптинский

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

Но я понимаю, Андрей, вас смущает как поют на клиросе и тому подобные вещи?.........

Во истину воскресе.

Не понимаете. Не смущает меня это, а лишь служит явным аргументом, подтверждающим соответствующее отношение. Не в осуждение об этом говорю, а в пояснение.

 

Я прошу всех - давайте уже прекратим этот разговор. Потому как это совсем не обсуждение поднятого вопроса, а обсуждение меня с домыслами. Ничего против здоровой объективной критики не имею, но не нужно же всех собак навешивать.

[р.Б. Птицекрылка 47]

Андрей, можно немножко продолжу разговор? В обсуждение поднятого вопроса )

 

Однако же и в сорока повторениях, а не то, что в сотнях ни какого прока не вижу. Отмечу особо, что бы потом опять искажений не было - я особо прока не вижу, но не утверждаю, что раз я его не вижу, то значит его нет.

Лично для меня есть прок. Я очень рассеянно молюсь, могу прочесть молитву и только в её конце замечаю, что мысли были о "выкипающем молоке и разбитом стекле". А повторение коротких "Господи, помилуй" как рамки, ограждающие от посторонних мыслей.

 

 

Если не горазды на качество молитвы, то проймём Господа нашего количеством?

Ну а как же бесчисленные занятия музыкой для будущих музыкантов, огромное количество тренировок для спортсменов. Закон перехода количественных изменений в качественные )

 

 

Моя душа как истрёпанная и изодранная грехом брачная одежда духа, которую я штопаю молитвой. Когда наложу молитвенный шов на неё, то обновляется, когда наложу на то же место второй шов, то укрепляется обновление, и от третьего шва становиться более надёжней. Но от сорокового шва и более уже превращается в изделие не понятного назначения.

А на изодранное и истрёпанное болезнью тело можно наложить и сорок хирургических швов и больше. А если рана не одна, а несколько, то и количество необходимых швов может быть огромным.

[Alexs 2]

Об Иисусовой молитве есть ещё одна замечательная книга - "Одна ночь в пустыне Святой горы". Весьма мудрая.

[АлександрIV 379]

чего-то вернулся к этой теме и несколько дней ходил вокруг нее.

просто мысли, которые не претендуют ни на что. за разъяснениями к священникам не обращался. хотя наверно стоило, потому что самого часто смущают те же вопросы.

причин быстрого чтения молитв на клиросе может быть множество. прежде всего не надо забывать, что молитва в храме и молитва дома отличаются благодатью Божьей. В храме действует правило "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф 18, 20), а кроме того в храме служат священники, которые "носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении... Если бы люди видели, в какой славе служит священник, то упали бы от этого видения, и если бы сам священник видел себя, в какой небесной славе стоит он (совершая свое служение), то стал бы великим подвижником, чтобы ничем не оскорбить живущую в нем благодать Святого Духа". (Силуан Афонский).

второй момент, это то что мысль человека гораздо быстрее языка, и поэтому слова "Господи помилуй!" в уме произносятся почти мгновенно, языку за умом не поспеть.

ну и главное пожалуй то, что слыша с какой скоростью читают молитвы на клиросе, любой человек получает повод к смирению, получает возможность смирить себя мыслью: "а ведь я так не могу, моя молитва не бывает такой непрерывной и все время помыслы борют меня во время молитвы". "брат мой лучше и святее меня, а меня прости, Господи!" особенно это необходимо если человек по худости своей начинает осуждать "нерадивых и неумелых в молитве простачков". думаю что все в храме через это проходили. я так постоянно это делаю, замечаю как кто-то неправильно крестится, лицемерит, ведет себя неподобающе, одет не так как нужно... потом вышел из храма и понял, что в храме-то я и не был. борюсь конечно с этим, если успеваю поймать себя на этих помыслах. 

а дома человек один и ему надо настраиваться, и дай Бог, чтобы хоть капля благодати была в помощь 

[sibiryak 5 250]

Цитата

В храме действует правило "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

А почему это правило дома не может действовать, если мы встаем на молитву вдвоем и просим Господа? ОН не посреди нас?

[АлександрIV 379]

3 часа назад, sibiryak сказал:

А почему это правило дома не может действовать, если мы встаем на молитву вдвоем и просим Господа? ОН не посреди нас?

не знаю, не пробовал. дома у меня другое правило:

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф 6)