Борьба со страстями

[Мано 2 663]

Мой вопрос Лост Шипу.

 

Уважаемый Лост Шип

 

У меня есть некий грех, который я пытаюсь победить. Но не могу.

 

Понимаю, что Господь не допускает человеку испытаний, с которыми тот не может справиться.

 

Каюсь в этом грехе на исповеди. Но ... справится не могу.

 

В Крещение окунулась в прорубь (в Радонеже), и, когда выходила, меня как-бы "кто-то" толкнул, и я упала на лестницу, и ударилась с головы до ног. Еле встала.

Или такие искушения - снился страшный сон, а я перекрестится не могла, как будто "кто-то" за руку держит сильно, не дает перекреститься. Ну и другие искушения.

 

Понимаю, что "сей род изгоняется только молитвою и постом".

У меня не получается справится.

 

Можете ли Вы мне что-либо посоветовать?

(Да, я понимаю, что Вам задают одни и те же вопросы).

 

Я правильно понимаю, что нужно найти "открытую форточку", через которую зло может проникнуть?

Я не вижу в себе другого, какого то греха, в котором нужно раскаяться?

 

Сопротивляюсь как могу, но этого мало.

Стараюсь жить по заповедям Божьим.

Не курю, не пью, не блужу.

Молюсь. Пост соблюдаю.

 

Я понимаю, что идет сражение.

Битву за битвой проигрываю.

Что делать?

 

 

[Мария Ш 2 576]

Только что, inna d сказал:

как справиться с этим?

С шоколадом справляются посредством поглощения обычно! Есть же и без молока). Маленький кусочек прибавит серотонину и будет вам счастье. А если серьезно - обговорите с духовником детали и поститесь, как он благословит

[Jelena 515]

48 минут назад, *Владислав* сказал:

Охх...

Это, как мне кажется, такая вечно ускользающая страсть, изничтожение которой основная масса православных оставляет на потом... на последок.)

Так может в этом и есть наша ошибка, что на потом оставляем? Ведь за чревоугодием тянутся другие страсти..

[Мано 2 663]

inna d

 

Я тоже люблю шоколадки =((

 

 

[inna d 4 724]

35 минут назад, Jelena сказал:

Ведь за чревоугодием тянутся другие страсти.

Вот это и есть проблема. Как почувствовать и узнать, что же подпитывает эту страсть? 

 

Лост Шип, отче, может скажите что-то душеполезное?

[Мария Ш 2 576]

Только что, inna d сказал:

Что же подпитывает эту страсть? 

ЕДА

[A Lost Sheep 12 014]

Говорили же уже, что все грехи наши это сознательный выбор. Рано или поздно сталкивается человек с тем, что не готов что-то сделать ради Христа, как тот богатый юноша. Добродетели вроде были кое-какие у него, а сказал ему Христос "раздай богатство нищим и по Мне гряди" - а вот уже и не смог, отошел в печали от Христа. Точно так и мы грешками нашими богатеем, не готовы с ними расстаться, даже если четко понимаем, что это грехи, и что они на нас же действуют разлагающе.

 

Что тут остается, надо благодарить Бога за то, что мы хотя бы это видим. Еще сейчас такое есть, современные христиане все продвинутые, и свои грехи готовы обосновать кучей аргументов, мол это не страшно и даже нормально, не мы такие - жизнь такая ). Так вот, не надо так делать, нельзя выводить себя из состояния кающегося грешника. Ну и принимать находящие скорби с благодарностью и пониманием, что Господь все наши грехи видит и посылает эти скорби как лекарство для нашего исцеления. Опять же, видя свои немощи, других не осуждать.

[inna d 4 724]

Огромное спасибо.

 

22 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

и свои грехи готовы обосновать кучей аргументов

Этих слов мне и не хватало.

[Мария Ш 2 576]

Вопрос конкретный, как быть с чревоугодием. и с пристрастием к выпечке и шоколаду. 

я  корпулентная, держать себя в форме сложно, обсуждала проблему с подругой монахиней. Жаловалась, что мне легче совершенно ничего не есть, чем создавать рамки, придерживаться определенной нормы. Она ответила: "Вкушая пищу, постоянно мысленно благодари за нее Бога." - ну так без проблем - готова благодарить без конца... Но может кому-то ее совет подойдет.

А еще можно посоветовать тому, для кого это острая проблема, не называть ее мягким словом "чревоугодие", а другим, по-жестче, и перед едой мысленно просить Господа избавить вас от гортанобесия.

 Еще такой момент: человека насыщает Слово Божье. Если каждый день питать себя этим, если начать этим жить, то обязательно произойдет изменение общего состояния. И проблема переедания может уйти без специальной интенции.

 что касается шоколада, то он хорош. Но при виде его так легко забыть, что всякое дело красит мера) По поводу острых пристрастий нужно спросить духовника, как он благословит. Завязать совсем, ну или не совсем...)

Изменено 9 июня, 2018 пользователем Мария Ш

[~ Весна ~ 2 827]

А мне вот Великим Постом с совсем кушать не хочется, и думаешь, вот всегда бы так! Или хотя бы мясо не есть. Но, потом на радостях, о яичко, то пасочку и т.д. и т.п....

Эх, хорошо, что в этом году Петров пост такой длинный!

[*Владислав* 2 246]

В 09.06.2018 в 17:14, Jelena сказал:

Так может в этом и есть наша ошибка, что на потом оставляем? Ведь за чревоугодием тянутся другие страсти..

Святые отцы страсть чревоугодия называли самой гнусной из страстей.

 

"Перед лицом самой истины Божией скажи мне... не чревоугодие ли изгнало первых человеков из рая сладости?" (прп. Исидор Пелусиот)

"Оно <чревоугодие> истребляет в человеке все доброе" (прп. Нил Синайский)

[isxodnik 69]

Если проблема с тортиками не надуманная - исповедь и молитва. Просто и эффективно.

[Olqa 13 044]

Инна, чей-то положительный опыт - он и есть чей-то)). И, наверное, очень простой - просто не есть то,  что любишь)). Только вот для чего это делать? Современным языком выражаясь: мотивация? Что-то себе доказать - пропали тогда мы. Потерпеть ради Господа? А Он почему терпел, для  чего? Что Ему помогло? Отец Илий Ноздрин на вопрос брата как бросить курить ответил: как только потянется рука к сигарете - вспоминай, как терпел Господь. Ведь в живые руки и ноги вбивали гвозди, во все стороны летела плоть и кровь, а Он терпел...

 

Вот отец Нил в последней беседе отвечал на вопросы (см.страничку Оптины в Вк от 8 июня), как раз касался воздержания в пище. Конечно, рецензию бы батюшки-куратора форумского ещё приложить, но о чем подумать есть. Как уловилось моим представлениям: в пост помучаемся  немного, а по его окончанию в грех обьядения сползаем или вылетаем, кто уж с какой скоростью. Ещё у него в беседах красной нитью - мы сами никогда ничего не сможем, от нас нужно произволение и молитва, а устроят все Господь в нужное время. 

 

Знакомые обязательно перед каждым постом берут благословение у батюшков -  своего или какого Господь дарует в нужное время. 

[inna d 4 724]

Olga

Я поняла, что этот ответ мне. Если не права, простите.

Все о чем Вы пишите, подписываюсь под каждым словом. Просто поняла, хватит потакать и оправдывать свои отступления. 

Изменено 13 июня, 2018 пользователем inna d

[Olqa 13 044]

47 минут назад, inna d сказал:

Olga

Я поняла, что этот ответ мне. Если не права, простите.

Все о чем вы пишите, подписываюсь под каждым словом. Просто поняла, хватит потакать и оправдывать свои отступления. 

Инна, да к Вам обращалась.) Когда-то все начинается и когда-то заканчивается. Всё проходит. С помощью Божией разберётесь и с шоколадом, перестанет он Вас поедать )). Наверное, любое ограничение - оно ради главного - ради смирения, а значит смещения гордыньки, пусть чуть-чуть подвинется любимица наша. Эх, не умею как отец Нил в беседах )). Он предлагает ждать, когда Господь управит, подаст свою благодать в помощь. Такая мысль - не могу я без молока, ну и должна смириться что не могу. Один раз не выпью, а другой выпью, потому что это по-любому страстишка - хоть молоко, хоть валерьянка, если привыкнуть. Молоко не виновато. Виновата моя привязанность. И если бы так легко было - одним "взглядом Кашпировского" уничтожить ее. Нет. Это было бы слишком просто: без особых трудов  всем стать безстрастными. Не могу изменить ситуацию, надо изменить отношение к ней. Это плохо, что молоко, но куда хуже, что осуждение, гнев, раздражительность и т.д. Где оно, молоко мое, против этих тяжеловесных страстей. Поэтому с едой намного проще, Молоко останется в прошлой непостной жизни, а вот духовные излишки- страдания навряд ли. Постные дни так и летят, а что сделано? Ничего не сделано. Мечты одни ((. Конечно переживательно, когда что не нужно съедается, как пропущенный удар, как гол в свои ворота. Ну так и спортсмен какой там из меня.

 

Если что - простите!)) Попыталась думками поделиться. ))

[inna d 4 724]

Olga

 

Спасибо за добрые слова. Знаю и понимаю, падения были и будут. А надеюсь только на Бога и Пресвятую Богородицу. В принципе борьба идет на всех фронтах))))

Поэтому и на форуме, много полезного и нужного для себя получаю. И Вам благодарна за вразумления.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем inna d

[Мано 2 663]

inna d

 

Инна, я вот думала на эту тему.

У меня есть пристрастия. Я очень люблю кофе с молоком.

Во время Поста исхищряюсь как могу. Покупаю соевое молоко.

Вкус конечно не тот, но, хоть и суррогат, но... все же переносимо.

И, люблю шоколадки. Во время Поста - горький шоколад, постный шоколад...

Понимаю, что это неправильно....

Что это лазейка. Что обманываю сама себя.

 

Но... убрать полностью - становлюсь злее... Особенно в критические дни...

И, если я кого-то осудила в своих мыслях...

то, какая уже разница, пила ли я кофе с молоком или без?

 

В церкви батюшка сказал, если есть немощи, не поститься строго.

Поститься с послаблением.

Ну, что это гордыня.... если человек после Поста больной, довел себя до болезни - это не православно.

В монастыре батюшка (монах) сказал строго держать Пост - среду и пятницу. 

На все мои разъяснения по поводу того, что у меня есть некие проблемы со здоровьем, батюшка был непоколебим - держи Пост и все тут.

Я сказала, что мясо не есть могу. А вот молочные продукты... Но батюшка ни в какую...

 

У меня много вопросов на эту тему. Многое мне здесь не понятно.  

Во-первых, пост изначально - это полное воздержание от пищи... Христос полностью воздерживался от пищи.

Он не ел гречку или рис с овощами каждый день.

Во-вторых, критерии Поста изначально были прописаны для мужчин монахов мужских монастырей.

 

С другой стороны, какие могут быть послабления, если

"Сей род изгоняется только молитвою и постом"

 

Если я правильно понимаю, то, МЕРУ ПОСТА нужно определить.

"Если бы в посте всё дело было бы в еде, то святыми были бы коровы".

Дело именно в том, чтобы полностью запретить себе шоколад (любой, в том

числе и постный и горький) на время поста. Так как шоколад - мое пристрастие. Вот это был бы Пост. 

[inna d 4 724]

1 час назад, Мано сказал:

Если я правильно понимаю, то, МЕРУ ПОСТА нужно определить.

"Если бы в посте всё дело было бы в еде, то святыми были бы коровы".

Дело именно в том, чтобы полностью запретить себе шоколад (любой, в том

числе и постный и горький) на время поста. Так как шоколад - мое пристрастие. Вот это был бы Пост. 

Наверно, Вы правы. каждому своя мера поста.

[~ Весна ~ 2 827]

1 час назад, Мано сказал:

Так как шоколад - мое пристрастие

А в чем различие, например, между пристрастием и физиологической потребностью? Мано, может быть просто вашему организму это требуется? Или вот например, у меня умственная работа, связанная с серьезными техническими расчетами, и если я не буду совсем есть сладкое - мозг не сможет нормально работать)

Все же, мы не монахи- пустынники, совсем другой образ жизни и нагрузка! 

Наверное, хорошо сидеть в пещере на горе, смотреть на море и молиться! (хотя, я не представляю, как можно совсем ничего не кушать).

А как на производстве? Или в больших городах?

Вот и прп.Иоанн Лествичник советует разумную умеренность в посте.

[Мано 2 663]

Весна

 

"если я не буду совсем есть сладкое - мозг не сможет нормально работать".

 

Это неправда. Про то, что если совсем не есть сладкое, мозг не сможет нормально работать. 

Если отказать себе в сладком на время Поста, пойти на такой маленький подвиг, мозг, с Божией помощью, будет работать лучше. 

 

Другое дело - смочь отказать себе в сладком намеренно во время Поста .. а ведь сладкое очень хочется...

И шоколадки - любимые. 

И отговорки уже готовы... Мы не монахи / Мозг будет плохо работать...

Я это сама знаю. Как мозг умеет придумывать отговорки. У меня прям как из автомата сыплет. 

[~ Весна ~ 2 827]

1 час назад, Мано сказал:

Если отказать себе в сладком на время Поста, пойти на такой маленький подвиг, мозг, с Божией помощью, будет работать лучше. 

Тогда давайте определимся, что вы вкладываете в понятие "сладкое")

 

Помните фильм " Остров "?

-А где о.Анатолий?

-Да вон, у себя в котельной. С мирянами чай пьет. (шепотом) С сахаром")))

 

Ведь, если по уставу, Великим Постом кушать один раз в день, без масла. Да еще и без сахара или карамельки? А в московском офисе или на заводе? 

 

Да и " потерпеть " у нас у каждого свое. А Господь все видит. Одному кусочка хлеба на десятки лет хватает, а кто-то просто без мяса - и уже сознание теряет.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем ~ Весна ~

[sibiryak 5 250]

10 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Ведь, если по уставу, Великим Постом кушать один раз в день, без масла

Для монашествующих.

[~ Весна ~ 2 827]

22 минуты назад, sibiryak сказал:

Для монашествующих.

А мирянам можно 2 раза кушать в день? И сахар можно? Тогда, конечно шоколад здесь лишний, простых углеводов достаточно для работы мозга. Я то думала, если совсем ничего нельзя кушать)

[breathing 605]

2 часа назад, inna d сказал:

Наверно, Вы правы. каждому своя мера поста.

На самом деле, мнений много. Сколько батюшек столько и мнений. Я потому очень люблю ходить на литургию в разные дни. А в нашем приходском храме около 14 батюшек. Люблю слушать разные проповеди. У них всех свой опыт стяжания Благодати. Один очень строгий. Другой добрый. Говорит, что в наше время когда люди тяжело работают, такая аскеза никому не нужна. Человек будет подрывать себе здоровье, а страдать от этого будут все. Все мы знаем что главное поститься душой. Правильно брать благословение на пост. Но опять же я слышала на проповеди тот же Батюшка говорил, как я могу благословить  на пост, если я не знаю меры человека. Это как бежать марафон. Один пробежит как нечего делать. Другой и умереть может. Благословляю на духовный пост. Молчать, не осуждать, свои грехи рассматривать. Ведь каждый может сам помолиться и Господь обязательно ответит, любым понятным способом. 

[sibiryak 5 250]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

И сахар можно

а почему бы нет?

[breathing 605]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

и если я не буду совсем есть сладкое - мозг не сможет нормально работать)

Это правда )) Не буду говорить чем занимался мой папа, но он тоже говорил что есть люди определенной работы, которые должны съедать какое-то количество (?) сладкого. Для работы мозга. Ведь даже Апостол Павел рекомендовал своему ученику вино, полезное для его здоровья. Так что здесь тоже не нужно все доводить до абсурда. Бог есть любовь. А не сплошные запреты.