Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Roza 816]

7 часов назад, Angelina сказал:

 

 

и правда если бы не мешали политику (и эммоции) то не было бы всего этого

 

 

https://spzh.news/ru/news/56845-gossekretary-ssha-prizval-ukrainu-dvigatysya-k-sozdaniju-avtokefalynoj-cerkvi

 

http://spzh.news/ru/news/57210-10-15-kanonichnyh-jepiskopov-perejdut-v-jepc-posle-sobora--eks-posol-ssha

 

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Roza

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 часов назад, ALEXANDR сказал:

"Раскол глазами профессора Осипова"

Александр, в этом видео речь о том, что резюмировал Сергей Комаров в своей статье?

 

Если так, то Алексей Ильич выступил радикально: позиция иерархов Фанара не означает следования за ними всей их паствы, и такие вопросы необходимо рассмотреть на Соборном суде всех Поместных Церквей, а не делать самостоятельные выводы, скатывающееся в грех осуждения.

[ALEXANDR 2 726]

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Александр, в этом видео речь о том, что резюмировал Сергей Комаров в своей статье?

 

Если так, то Алексей Ильич выступил радикально: позиция иерархов Фанара не означает следования за ними всей их паствы, и такие вопросы необходимо рассмотреть на Соборном суде всех Поместных Церквей, а не делать самостоятельные выводы, скатывающееся в грех осуждения.

Спасибо. Я в этом не силен, кто что должен ... Серафим Саровский когда стал святым ? .. Вот и я уже осудил ложь.  

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем ALEXANDR

[ALEXANDR 2 726]

Когда прилог лукавый пришел, что надо делать? Гнать его. Так и тут. Собраться и обсуждать, что? Надо ли осудить прилог или не надо? Так уже не прилог. Уже дело греха. Когда пожар, что делают ?Вызывают пожарных и все тушат, кто чем может .. а тут не пожар, тут атомный взрыв ..Почему Афон молчит ..

[Al Anopatis 8]

19 часов назад, AndreyVKh сказал:

Печально, Александрос, что и вы променяли Бога на ваш "ромейский шовинизм".

 

Да поможет вам Господь пробудиться от сна гордыни! 

Бога предали вы. Пойдя вслед за клеветниками и ворами, устроившими на основе клеветы, которой они обосновывают свое воровство, раскол. Вселенский патриарх всегда был кириархом Киевской митрополии...это всегда была его каноническая территория. Это мп на нее вторглась, захватила украла у духовного отца Царьграда,и держала в незаконной оккупации.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Al Anopatis

[Roza 816]

38 минут назад, Al Anopatis сказал:

Бога предали вы. Пойдя вслед за клеветниками и ворами, устроившими на основе клеветы, которой они обосновывают свое воровство, раскол. Вселенский патриарх всегда был кириархом Киевской митрополии...это всегда была его каноническая территория. Это мп на нее вторглась, захватила украла у духовного отца Царьграда,и держала в незаконной оккупации.

Почему 330 лет молчали, не претендовали, не требовали? Почему анафему на Филарета письменно признали почти  30 лет назад? Почему все эти почти 30 лет независимости Украины признавали УПЦ, а также Блаженнейшего Владимира и Блаженнейшего Онуфрия?

Почему?

 

Почему претензии на территорию Украины появились именно тогда,  когда идёт война, когда проливается кровь, когда одна половина населения страны ненавидит другую?

Почему? 

 

Почему отказываетесь от  предложения РПЦ провести общецерковный собор с Помесными Церквями и  с обсуждением ваших канонических претензий с привлечением учёных канонистов с двух сторон, с оригиналами  древних документов и прочее.

Почему ?

 

https://www.runivers.ru/bookreader/book9503/#page/1/mode/1up

 

http://spzh.news/ru/zashhita-very/57204-ta-samaja-gramota-tak-peredaval-li-konstantinopoly-cerkovy-ukrainy-moskve

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Roza

[ALEXANDR 2 726]

" ........................ и держала в незаконной оккупации "  .. и строила храмы, монастыри, противостояла католикам,  большевикам, принимала мученическую смерть, давала всей церкви новых и новых преподобных отцов, праведников ... а они где были ? .. и с кем они сегодня ? С теми кто в Одессе людей живьем сжег, кто на 9 мая в Мариуполе милицию расстрелял, кто в Крым перекрыл воду и свет, что бы сдохли ? С теми кто в Донецке монастырь бомбили ?   Не буду писать на что это похоже..

Вот так лукавый прилог входит, потом хозяйничает в уме, и что бы совсем заглушить  совесть своего нового раба, сует безумные оправдания  " ........................ и держала в незаконной оккупации "   

[inna d 4 842]

34 минуты назад, Al Anopatis сказал:

Бога предали вы.

Мы не предавали Бога. Вы отпали от Бога. Посмотрите сколько злобы в Ваших словах.

[АндрейВ.Х. 2 647]

24 минуты назад, inna d сказал:

Мы не предавали Бога. Вы отпали от Бога. Посмотрите сколько злобы в Ваших словах.

Инна, тут спорить и доказывать что-либо бессмысленно: вас попросту не станет слушать человек, уверенный только в собственной правоте. 

[ALEXANDR 2 726]

4 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Инна, тут спорить и доказывать что-либо бессмысленно: вас попросту не станет слушать человек, уверенный только в собственной правоте. 

Такое впечатление, что заготовлена методичка с штампами, для того что бы морочить мозги и сеять сомнения, а рассудить они сами не могут .. слепые и глухие.

[Roza 816]

1 час назад, Al Anopatis сказал:

 Это мп на нее вторглась, захватила украла у духовного отца Царьграда,и держала в незаконной оккупации.

 

 

Мне очень хочется верить, что произошла какая-то чудовищная ошибка, что там что-то напутали, неправильно проинформировали Фанар о церковных делах в Украине, поэтому развернулась такая ситуация. Надо учиться не видеть зла, лучше оправдать, чем осудить, хотя  от скорби и ужаса всего происходящего, в голову лезут совершенно другие мысли.

 

Надо помнить, что судить священноначалие и архиереев нам нельзя. Для этой цели есть другие институции. 

 

 Как говорится : ,,правда у каждого своя, но истина - одна " 

У иудеев была своя правда , когда повели Спасителя на Голгофу и распяли Его. Они искренне верили, что защищают свой народ и свою веру от самозванца. Сейчас со своей правдой,  свои же братья  по вере , отправляют на Голгофу всех верующих УПЦ.  Нам же остаётся сказать, не помяни им Господи. И обратится ко всем неравнодушным  с просьбой о молитве о нас, в скорби и напасти сущих.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Roza

[ВадимД 111]

https://tass.ru/obschestvo/5751095

Цитата

Представитель Константинополя: УПЦ МП на Украине сейчас не существует

Решение синода Константинопольского патриархата отменило юрисдикцию Русской церкви над украинским священноначалием, отметил архиепископ Иов

КИЕВ, 2 ноября. /ТАСС/. Представитель Константинополя православный архиепископ Тельмесоса Иов (Гетча) заявил, что "с канонической точки зрения", сейчас Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) не существует.

 

"С канонической точки зрения <...> сегодня на Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь на Украине де-факто является архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директивы Вселенского патриархата относительно своего дальнейшего функционирования", - сказал он в опубликованном в пятницу интервью украинской службе Би-би-си, комментируя решения синода о процессе предоставления автокефалии церкви Украины.

 

По словам архиепископа, это решение синода Константинопольского патриархата "отменило юрисдикцию Русской церкви над украинским священноначалием, поэтому сейчас все православные архиереи Украины считаются служителями Вселенского престола, независимо от того, к какой из трех церквей (Московский патриархат, непризнанные Киевский патриархат и Украинская автокефальная церковь - прим. ТАСС) они относились ранее".

 

По его мнению, "модель автокефалии" на Украине является "единственным форматом, существующим в православной церкви веками и способным помочь в украинской ситуации".

Церковь едина

При этом, по словам представителя Константинополя, единственной канонической церковью на Украине считается церковь Московского патриархата, которая имеет статус самоуправляемой в рамках структуры Русской православной церкви. В этой связи он выразил надежду, что "православная церковь России ... вернется в единение с Вселенским престолом, ибо Вселенский престол не желает рвать с ней отношений".

 

"Я не только считаю их коллегами, я считаю их братьями, потому что мы, Константинопольская церковь, с ними не разрывали отношений. Православная церковь едина, поэтому православный епископат по всему миру единственный, и поэтому мы все являемся братьями", - отметил Иов.

 

В то же время он добавил, что если разногласия будут продолжаться долгое время, то, "конечно, Вселенский престол будет вынужден принимать определенные решения, чтобы обеспечить единство церкви".

 

Иов по происхождению украинец, родился в Канаде. Он не раз бывал на Украине, вопросом "украинского томоса" занимается уже более десяти лет.

 

[A Lost Sheep 12 109]

Смешно, право слово. Это как тот петух, который думал, что солнце восходит, потому что он кукарекает )

[ВадимД 111]

Всё даже ещё смешнее... или страшнее, как посмотреть.

 

В РПЦ ответили на заявление Константинополя о "ликвидации" УПЦ:

https://ria.ru/religion/20181102/1532047600.html

 

Цитата

Кроме того, архиепископ не исключил пересмотра нынешнего статуса Русской православной церкви, "если Вселенский патриархат посчитает это нужным". Он также отметил, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии появились в свое время с подачи Константинополя и не были подтверждены Вселенскими Соборами. А поэтому "в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус".

 

Мне кажется, уже пора санитаров вызывать?

 

Интересно, предстоятели других церквей и теперь будут отмалчиваться по принципу "наша хата с краю, авось не зацепит"?..

 

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем ВадимД

[Георгий 2В 91]

В 15.10.2018 в 11:23, A Lost Sheep сказал:

 Во время русско-японско войны, свт. Николай Японский благословил всю свою японскую православную общину молиться за победу Японии, хотя сам молился за Россию.

мудрость святых порой  удивляет своей противоречивой позицией нашему  пониманию сути вещей, измеряемых аршинным мерилом обычной мирской логики,  и---- впоследствии поражает истинностью более высокого порядка

[Георгий 2В 91]

22 часа назад, Al Anopatis сказал:

Бога предали вы.

опасно, уважаемый собеседник, одевать на себя судейскую мантию (к слову и новостильникам), как нам говорят отцы. Сколько по этому поводу сказано, написано, растолковано, предупреждено , что повторяться в изложениях нет смысла, как, впрочем,  и вступать с носителем  такой идеи в пространные споры и рассуждения.  Однако, добрых пожеланий Вам ! (простите, что без обращения, святого имени Вашего под псевдонимом  не знаю). Видимо, это  Алэксандрос Ромиопулос? Тем более не приличествует

В 19.10.2018 в 18:42, МАРГАРИТКА сказал:

 

Афон вышел из-под власти константинопольского патриархата 

 

Это, вроде бы,  пока в области предположений и слухов

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Георгий 2В

[Георгий 2В 91]

16 часов назад, Георгий 2В сказал:

 

кто подскажет, как можно удалить один из ранее написанных комментариев?

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Георгий 2В

[Olqa 13 242]

1 час назад, Георгий 2В сказал:

кто подскажет, как можно удалить один из ранее написанных комментариев?

Обратиться к админам и попросить это сделать. Непродолжительное время после публикации  сами можем удалить. Позднее уже нет. Не помню про вариант "изменить". Если он действует ещё, можно стереть сообщение. 

[EКатерина 2 677]

В 2 ноября 2018 г. в 20:46, Георгий 2В сказал:

 

Это, вроде бы,  пока в области предположений и слухов

дней 10 назад знакомые привезли с Афона "это" как утверждение

[Георгий 2В 91]

4 часа назад, Olga сказал:

Обратиться к админам и попросить это сделать. Непродолжительное время после публикации  сами можем удалить. Позднее уже нет. Не помню про вариант "изменить". Если он действует ещё, можно стереть сообщение. 

практиковался, можно стереть, но будет публикация без слов)

4 часа назад, EКатерина сказал:

дней 10 назад знакомые привезли с Афона "это" как утверждение

тогда ждем официальных заявлений. Если будете информированы раньше, будем благодарны за извещение

[sibiryak 5 250]

2 минуты назад, Георгий 2В сказал:

практиковался, можно стереть,

Удалить вы не сможете, изменить да. Но тоже лимит времени.

 

Цитата

но будет публикация без слов)

Такие публикации естественно будем удалять.

[Георгий 2В 91]

Только что, sibiryak сказал:

Удалить вы не сможете, изменить да. Но тоже лимит времени.

 

Такие публикации естественно будем удалять.

хорошо, понятно, спасибо

[Al Anopatis 8]

В Friday, November 02, 2018 в 14:10, Roza сказал:

Почему 330 лет молчали, не претендовали, не требовали? Почему анафему на Филарета письменно признали почти  30 лет назад? Почему все эти почти 30 лет независимости Украины признавали УПЦ, а также Блаженнейшего Владимира и Блаженнейшего Онуфрия?

Почему?

 

Почему претензии на территорию Украины появились именно тогда,  когда идёт война, когда проливается кровь, когда одна половина населения страны ненавидит другую?

Почему? 

 

Почему отказываетесь от  предложения РПЦ провести общецерковный собор с Помесными Церквями и  с обсуждением ваших канонических претензий с привлечением учёных канонистов с двух сторон, с оригиналами  древних документов и прочее.

Почему ?

 

https://www.runivers.ru/bookreader/book9503/#page/1/mode/1up

 

http://spzh.news/ru/zashhita-very/57204-ta-samaja-gramota-tak-peredaval-li-konstantinopoly-cerkovy-ukrainy-moskve

Потому что яйца курицу не учат. Не вам ,позже всех принявших от Константинополя православие Его судить. В частности из за того что идет война полукраины ни за что не хочет ходит в оскандалившуюся коррумпированную организацию, нподдерживающюю самизнаете кого. И Первоиерарх Украины Вселенский патриарх позаботился об этих людях. Миллионам людей этот великий человек открыл дверь в Церковь.Он есть высшая судебная инстанция в Церкви. (до вселенского собора).Вы без Констанстинополя церковно ничто. Вы его порождение....Только его милосердным не наказанием вас и сохраняется действтиельность таинств в мп. Ни о каком вероучитеольном православии оффициального мп говорить уже невозможно см напр. https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html и

 https://diak-kuraev.livejournal.com/2192316.html
Вам не думается, что люди которые признают своим предстоятелем не просто не православного, а вероятно не христианина- оккультиста, не имеют права не только на имя православного, но и на имя христианина вообще? 

 

" Еще на этапе подготовки Всеправославного собора патриарх Кирилл заблокировал обсуждение вопроса об автокефалии Украинской церкви, а буквально за две недели до начала собора и вовсе категорически отказался участвовать в нем.
В итоге «украинский вопрос», который мог бы быть рассмотрен соборно и в спокойном режиме, повис в воздухе, а п-х Кирилл приобрел репутацию человека, который не готов к диалогу и способен только на одно – всеми возможными силами продавливать свою позицию."

Сергей Чапнин.

+++Почему отказываетесь от  предложения РПЦ провести общецерковный собор с Помесными Церквями и  с обсуждением ваших канонических претензий с привлечением учёных канонистов с двух сторон, с оригиналами  древних документов и прочее.

Почему ?+++

 

Не просто нет таких предложений. Но исключен односторенне мп, любой диалог с Вселенским патриархатом.

Большинство на Афоне признают каноническую правоту действий Вселенского патриархата на Украине. Разные мнения только по поводу того каким образом нужно было действовать...Ну и абсолютная нераскаянность русских увы видимо поставит их вне Церкви...Поэтому и говорю резко и ясно...

Опомнитесь! Прекратите клевету на Церковь. Кому Константинополь не отец, тот вне Церкви. Не рубите сук на котором сидите т.е признание мп Константинополем. 

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Al Anopatis

[ВадимД 111]

Слушайте, а ведь есть что-то общее между высказываниями "иерархов" УПЦ КП и представителей КП. Та же злоба, та же гордыня, то же превозношение. Печально всё это.

[Георгий. 1 429]

3 минуты назад, ВадимД сказал:

Слушайте, а ведь есть что-то общее между высказываниями "иерархов" УПЦ КП и представителей КП. Та же злоба, та же гордыня, то же превозношение. Печально всё это.

Без полезный труд и трата времени, если, человек уже точно знает ответ на вопрос, что "яйца курицу не учат", в чем, кстати, ученые не уверенны, но он, уже точно об этом знает, так зачем терять свое время на без полезные разъяснения на очевидные заблуждения!..