*Владислав* 2 280 Опубликовано: 23 декабря, 2021 1 час назад, АндрейВ.Х. сказал: В Церкви учат отличать обличение от осуждения. Андрей, я не склонен вести беседы о всём сразу, поэтому отвечать на (и за) вопросы не относящиеся к к теме разговора, конкретно моего поста - я не буду. Как и отвечать, соответственно, и нести ответственность я готов только за свои слова. И если вы забыли, то я напомню, что я дословно сказал: Непонятно, как из одной головы почти одновременно может исходить - "помолитесь, чтобы Господь дал видеть Вам свои грехи и не вглядывайтесь в грехи ваших завистников и зложелателей" и про свою "тошноту от тупизны периферии"? Или это современная иллюстрация, ставшего здесь популярным рассказа аввы Дорофея - "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы". Или это два языка в одной голове сосуществуют? Для меня загадка. "двоедушен неустроен во всех путех своих" (Иак. 1:8) "Двоедушный человек есть: запутанный, беспорядочный, бесполезный, с двумя мнениями и лицемер..." (Прп. Никодим Святогорец) И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста: 1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"? 2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом? И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 23 декабря, 2021 9 минут назад, *Владислав* сказал: И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста: 1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"? 2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом? И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются? 1. Да, это озлобление и осуждение. 2. Да, это лицемерие. На вопрос Юрия: 4 часа назад, Юрий Кур сказал: А Ваша совесть Вам ничего не шепчет касательно соответствия Евангелию Вашего навыка делать суждения о внутреннем мире других людей? и мой: 1 час назад, АндрейВ.Х. сказал: Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие? ответите? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
*Владислав* 2 280 Опубликовано: 23 декабря, 2021 23 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал: 1. Да, это озлобление и осуждение. 2. Да, это лицемерие. Ну, так я об этом и писал. Назвал грех грехом и именовал его. 25 минут назад, АндрейВ.Х. сказал: и мой: 2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал: Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие? ответите? Спокойно, в принципе. Плюс я не сразу написал об этом, достаточно долго размышлял перед тем, как написать свой пост. А остальные чувства я оставлю не для общего рассмотрения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 850 Опубликовано: 23 декабря, 2021 1 час назад, АндрейВ.Х. сказал: 1 час назад, *Владислав* сказал: И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста: 1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"? 2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом? И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются? 1. Да, это озлобление и осуждение. 2. Да, это лицемерие. Как вы оба четко все определили), братия. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юрий Кур 3 260 Опубликовано: 23 декабря, 2021 (изменено) 1 час назад, АндрейВ.Х. сказал: 1. Да, это озлобление и осуждение. А я назову это искажением чужих слов, ибо во-первых, та, о ком идет речь, слов "тупая периферия" не произносила (точная цитата: "А на периферии происходило традиционное. "Тупизна и отвага" - тяжелый коктейль. ", при этом единственным участником обсуждения, который явно идентифицировал себя с "периферией" был я, и я лично себя обиженным не считаю); во-вторых, ни в какой адрес никаких людей не говорила, что её "тошнит" от них (точная цитата: "А я слабак такой, что до тошноты доходит) прошу святых молитв...) Да и если бы тошнило, то что с того; если человек остро воспринимает ложь как зловоние, то тошнота может быть естественной реакцией. Кстати Инна из Риги написала, что у неё такое бывает тоже. Так что предлагаю Владиславу принести извинение за ложь в адрес нашей сестры. Не знаю, о чем он там "долго размышлял", но явно не над фактическим текстом. Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Юрий Кур Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
*Владислав* 2 280 Опубликовано: 23 декабря, 2021 40 минут назад, inna d сказал: Как вы оба четко все определили), братия. А как надо грех определять? Не четко? Тогда встречный вопрос, а как вы с грехами боретесь (собираетесь), если не можете (не пытаетесь) их четко определять? 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 850 Опубликовано: 23 декабря, 2021 8 минут назад, *Владислав* сказал: Тогда встречный вопрос, а как вы с грехами боретесь (собираетесь), если не можете (не пытаетесь) их четко определять? С Божией помощью. Лучшая учительница Современная притча В начале учебного года классная руководительница шестого класса стояла перед своими бывшими пятиклассниками. Она окинула взглядом своих детей и сказала, что всех их одинаково любит и рада видеть. Это было большой ложью, так как за одной из парт, сжавшись в комочек, сидел мальчик, которого учительница не любила. Она познакомилась с ним, как и со всеми своими учениками, в прошлом учебном году. Ещё тогда она заметила, что он не играет с одноклассниками, одет в грязную одежду и пахнет так, будто никогда не мылся. Со временем отношение учительницы к этому ученику становилось всё хуже и дошло до того, что ей хотелось исчёркать все его письменные работы красной ручкой и поставить единицу. Скрытый текст Как-то раз завуч школы попросил проанализировать характеристики на всех учеников с начала обучения их в школе, и учительница поставила дело нелюбимого ученика в самый конец. Когда она, наконец, дошла до него и нехотя начала изучать его характеристики, то была ошеломлена. Учительница, которая учила мальчика в первом классе, писала: «Это блестящий ребёнок, с лучезарной улыбкой. Делает домашние задания чисто и аккуратно. Одно удовольствие находиться рядом с ним». Учительница второго класса писала о нем: «Это превосходный ученик, которого ценят его товарищи, но у него проблемы в семье: его мать больна неизлечимой болезнью, и его жизнь дома, должно быть, сплошная борьба со смертью». Учительница третьего класса отметила: «Смерть матери очень сильно ударила по нему. Он старается изо всех сил, но его отец не проявляет к нему интереса и его жизнь дома скоро может повлиять на его обучение, если ничего не предпринять». Учительница четвёртого класса записала: «Мальчик необязательный, не проявляет интереса к учёбе, почти не имеет друзей и часто засыпает прямо в классе». После прочтения характеристик учительнице стало очень стыдно перед самой собой. Она почувствовала себя ещё хуже, когда на Новый год все ученики принесли ей подарки, обёрнутые в блестящую подарочную бумагу с бантами. Подарок её нелюбимого ученика был завернут в грубую коричневую бумагу. Некоторые дети стали смеяться, когда учительница вынула из этого свёртка браслетик, в котором недоставало нескольких камней и флакончик духов, заполненный на четверть. Но учительница подавила смех в классе, воскликнув: — О, какой красивый браслет! — и, отрыв флакон, побрызгала немного духов на запястье. В этот день мальчик задержался после уроков, подошёл к учительнице и сказал: — Сегодня вы пахнете, как пахла моя мама. Когда он ушёл, она долго плакала. С этого дня она отказалась преподавать только литературу, письмо и математику, и начала учить детей добру, принципам, сочувствию. Через какое-то время такого обучения нелюбимый ученик стал возвращаться к жизни. В конце учебного года он превратился в одного из самых лучших учеников. Несмотря на то, что учительница повторяла, что любит всех учеников одинаково, по-настоящему она ценила и любила только его. Через год, когда она работала уже с другими, она нашла под дверью учебного класса записку, где мальчик писал, что она самая лучшая из всех учителей, которые у него были за всю жизнь. Прошло ещё пять лет, прежде чем она получила ещё одно письмо от своего бывшего ученика; он рассказывал, что закончил колледж и занял по оценкам третье место в классе, и что она продолжает быть лучшей учительницей в его жизни. Прошло четыре года и учительница получила ещё одно письмо, где её ученик писал, что, несмотря на все трудности, скоро заканчивает университет с наилучшими оценками, и подтвердил, что она до сих пор является лучшей учительницей, которая была у него в жизни. Спустя ещё четыре года пришло письмо. В этот раз он писал, что после окончания университета решил повысить уровень своих знаний. Теперь перед его именем и фамилией стояло слово доктор. И в этом письме он писал, что она лучшая из всех учителей, которые были у него в жизни. Время шло. В одном из своих писем он рассказывал, что познакомился с девушкой и женится на ней, что его отец умер два года тому назад и спросил, не откажется ли она на его свадьбе занять место, на котором обычно сидит мама жениха. Конечно же, учительница согласилась. В день свадьбы своего ученика она надела тот самый браслет с недостающими камнями и купила те же духи, которые напоминали несчастному мальчику о его маме. Они встретились, обнялись, и он почувствовал родной запах. — Спасибо за веру в меня, спасибо, что дали мне почувствовать мою нужность и значимость и научили верить в свои силы, что научили отличать хорошее от плохого. Учительница со слезами на глазах ответила: — Ошибаешься, это ты меня научил всему. Я не знала, как учить, пока не познакомилась с тобой… Источник: https://pritchi.ru/id_348206 Понравилась притча. Не ищите подоплеки)) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
*Владислав* 2 280 Опубликовано: 23 декабря, 2021 13 минут назад, inna d сказал: С Божией помощью Это не ответ. Один отец недавно задал вопрос. Как в голове христианина соотносятся между собой евангельские строки: "Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7, 1) и "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф. 7, 6). Это заповедь и это слова Христа, и придется решать - давать или не давать... Следовательно, и определять придется пёс или не пёс. С этим как? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 850 Опубликовано: 23 декабря, 2021 14 минут назад, *Владислав* сказал: Это заповедь и это слова Христа, и придется решать - давать или не давать... Следовательно, и определять придется пёс или не пёс. С этим как? https://bible.optina.ru/new:mf:15:27 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мано 2 735 Опубликовано: 23 декабря, 2021 9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал: Может, уже сделали вывод, если сочли уместным (про вежливость умолчу) запросить исповедь? Можете пояснить - вы сейчас о чем? 7 часов назад, АндрейВ.Х. сказал: 1. Да, это озлобление и осуждение. Да, это бесспорно 9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал: Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие? Вот это и есть пристрастность. В 20.12.2021 в 15:07, Мария Ш сказал: Общаться с ..Это черная дыра. Опасная трясина. Того и гляди заSOSёт. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
*Владислав* 2 280 Опубликовано: 23 декабря, 2021 22 минуты назад, inna d сказал: https://bible.optina.ru/new:mf:15:27 Ваш ответ надо понимать так, что вы не будете определять? Всем святыни будете давать, и псам и свиньям? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 850 Опубликовано: 23 декабря, 2021 19 минут назад, *Владислав* сказал: Ваш ответ надо понимать так, что вы не будете определять? Я, как грешный человек, пристрастна.Без Бога ничего не могу. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
*Владислав* 2 280 Опубликовано: 23 декабря, 2021 17 минут назад, inna d сказал: Я, как грешный человек, пристрастна.Без Бога ничего не могу. Ясно Получается вы вступили в разговор с Божьей помощью, а потом во время разговора Бог вас оставил...) Интересно, а вы ссылки, которые выкладываете сами смотрите (читаете)?) Интересуюший нас вопрос с 00:00 мин. до 6:20 мин 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мария Ш 2 617 Опубликовано: 23 декабря, 2021 2 часа назад, inna d сказал: Как вы оба четко все определили), братия Инна, пожалуйста, я не нуждаюсь в защите. Если вы делаете это ради них, то .. уместнее мне самой ответить за свои слова. Раз этому уделяется столько внимания. Сейчас занята более приятным делом - гостей встречаю) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 850 Опубликовано: 23 декабря, 2021 33 минуты назад, *Владислав* сказал: Интересно, а вы ссылки, которые выкладываете сами смотрите (читаете)?) Интересуюший нас вопрос с 00:00 мин. до 6:20 мин На первый вопрос: Духовные беседы с о. Даниилом смотрю. Осуждение ? Если Вы считаете, что я Вас осудила, то простите великодушно Христа ради. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 23 декабря, 2021 3 часа назад, inna d сказал: Как вы оба четко все определили), братия. Инна, мне были заданы вопросы, и я дал на них ответы, которые не связаны с кем-либо. Дарованный нам Богом ум и Его помощь дают нам возможность в том числе и различать грехи. Гнев и чревоугодие, например, отличить несложно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 850 Опубликовано: 23 декабря, 2021 34 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал: Инна, мне были заданы вопросы, и я дал на них ответы, которые не связаны с кем-либо. Андрей, перечитайте внимательнее верхнее сообщение Владислава на 27 стр. Все вопросы надо было задать прямо Марии и она бы ответила. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юрий Кур 3 260 Опубликовано: 23 декабря, 2021 Когда авва Агафон видел какое-нибудь дело, и помысл побуждал его к осуждению, он говорил самому себе: “Агафон, не сделай сам того же.” И таким образом помысл его успокаивался. (Достопамятные сказания. С. 31. № 18). Однажды авва Исаия увидел, что брат совершает тяжкий грех; он не обличил его, сказав сам себе: «Если Бог, Который создал его, и видит это, милует его: то кто я, чтоб мне обличить его» Авва Исайа сказал: Смиренномудрый даже не имеет языка сказать о ком-либо, что он нерадив или небрежет о спасении своем. Он не имеет очей, чтоб видеть недостатки других. Он не имеет ушей, чтоб слышать слова и разговоры душевредные. (Свт.Игнатий Брянчанинов, Отечник) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 23 декабря, 2021 Это каким смирением надо обладать, и как надо быть одаренным благодатью, чтобы выковырнуть бревно из глаза ближнего. Читаю, аж страшно представить, до чего может дойти, вспоминая то, что бывало Буду болеть за то, чтобы у всех все получилось. Думаю, намерения у всех благие. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Vаlentinа 694 Опубликовано: 23 декабря, 2021 (изменено) Мир заполонили двойные стандарты. Агрессия США - это операция по принуждению к миру, а мирное присоединение Крыма к России - это агрессия России, мигранты в Италии - это страждущие бедолаги, а мигранты на границе Беларуси - это орудия незаконного режима, и их можно обливать ледяной водой среди зимы и травить газом... Злословие одной собеседницы - это нормальное дело, а попытка поддержать ту, которую она обижает, - это недопустимое осуждение. Не верно ли было бы или молчать при любых взаимных неурядицах, или защищать всех обиженных, а не избранных? А то вот опять прорастают двойные стандарты... Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Vаlentinа Опечатка 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юрий Кур 3 260 Опубликовано: 23 декабря, 2021 (изменено) Один из святых отцов, увидев брата в делах нерадения, горько заплакал: “Увы мне! – сказал он. – Как брат грешит сегодня, так я буду грешить завтра.” Потом, обратясь к ученику своему, присовокупил: “В какой бы тяжкий грех ни впал брат в твоем присутствии, не осуди его, но имей залог в сердце твоем, что ты грешишь более него, хотя бы он был и мирянин, исключая те случаи, когда им произнесено богохульство, свойственное ереси.” (Еп. Игнатий. Отечник. С. 500. № 108). Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Юрий Кур Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 24 декабря, 2021 11 часов назад, inna d сказал: Андрей, перечитайте внимательнее верхнее сообщение Владислава на 27 стр. Инна, важен контекст разговора целиком. Тогда хорошо заметны акценты, расставленные участниками. Как говорил не раз батюшка ЛостШип, мы все тут "хороши" — каждый по-своему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мария Ш 2 617 Опубликовано: 24 декабря, 2021 21 час назад, АндрейВ.Х. сказал: опыт маловат Расширили? Как чувствуете себя? Полет нормальный? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юрий Кур 3 260 Опубликовано: 24 декабря, 2021 12 часов назад, Vаlentinа сказал: двойные стандарты Вроде как стандарт у нас здесь один - Евангелие. Надо только его к себе применять; тогда и места для "раздвоения" не останется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Бикукле 3 Опубликовано: 24 декабря, 2021 12 часов назад, Vаlentinа сказал: попытка поддержать ту, которую она обижает А что мешает обиженке перестать обижаться и прекратить маркировать любые слова в свой адрес как стремление задеть за живое? Может, обиженка только и ждет момента, когда кто-то проявит хоть какую-то реакцию в ее сторону, чтобы заклеймить говорящего агрессором. Или вы любые проблемы со здоровьем, с окружающими, с работой, посланные Богом, трактуете как стремление Бога посильнее и поманьячнее поиздеваться над вами? Обидеть человека невозможно. Человек может только сам по СВОЕМУ желанию выбрать эмоцию обиды на те или иные слова. А может выбрать эмоцию благодарности за вразумление от Бога, посланное через собеседника. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение