Объясните мне.

[Ким А.А. 102]

http://47news.ru/articles/160575/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

По ссылке не просто новость о недавнем случае в Гатчине с крещением а с подробностями. Пересказывать их не буду, прочитаете сами.

 

Но что меня удивило опять, так это опять позиция руководства. Я не понимаю. Так же как перед этим с в случае с о.Димитрием Смирновым. Помните наверное когда митрополит Илларион публично и от имени РПЦ отказался от отца Димитрия, объявив что отец Димитрий имеет право на своё мнение но это его личное мнение а не РПЦ (хотя отец Димитрий сказал то что должен был сказать согласно Священного Писания!).

Так и здесь тупая истеричная и совершенно неграмотная" яжемать" закатила истерику и скандал при совершении Таинства пытаясь помешать, а игумен Фотий сделал то что обязан был сделать то есть довести Таинство до конца, а руководство применило к игумену Фотию строжайшую меру пресечения - отстранение от служения, строже только запрет в служении. Я этого не понимаю. 

 

Объясните мне, что это такое. Руководство боится кого-то или чего-то? Почему так легко отступают и сдают своих,даже там где можно не отступать ? 

[Ким А.А. 102]

1 час назад, inna d сказал:

Как раз вся проблема в том, что не было катехизации. Люди даже не знают, что это за таинство - крещение. И это их вина.

Да, даже ничего не знают. И лезут со своим уставом. Вот как эта "яжемать". А им потакают в их глупейших "наездах". 

[Ким А.А. 102]

Гатчина. 12 августа. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Гатчинская епархия приносит извинения за поведение священника во время крещения ребенка, на которое пожаловалась мать; игумен отстранён от служения на год.

"В связи с инцидентом во время крещения младенца, произошедшем 10 августа 2019 года в Мариенбургском Покровском храме Гатчины, указом Преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий (Нечепоренко) запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения", - говорится в сообщении на сайте епархии.

"Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии, вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих", - отмечается на сайте епархии.

Как сообщал "Интерфаксу" в воскресенье источник в правоохранительных органах, в субботу в полицию Гатчинского района поступило заявление от местной жительницы о том, что в Мариенбургском покровском храме в Гатчине один из служителей храма жестоко обращался с ребёнком при крещении.

Собеседник агентства добавил, что телефонограмм из больницы по данному факту не поступало. В настоящее время материал проверки находится у участкового.

Между тем, по данным СМИ, речь идет об игумене Фотии (Василий Нечепоренко). На опубликованной в интернете видеозаписи он с силой несколько раз окунает ребенка в воду во время обряда крещения. Мать малыша безуспешно пытается забрать его из рук священнослужителя. Как сообщает издание Фонтанка.ру, у ребенка после обряда остались ушибы и ссадины.

===================

вызвавшее соблазн и осуждение в среде верующих

каких верующих??? Кого в епархии верующими назвали??? Журнаглистов? Блогеров? Комментаторов-бездельников в соцсетях и страницах обсуждений новостных порталов??

 

Епископ Митрофан выражает сочувствие родителям и восприемникам крещенного ребенка и приносит свои извинения за поведение клирика Гатчинской епархии

сочуствие кому??? Тем кто в первый раз пришел в храм но не просто пришёл а впёрся со своими уставами правилами и требованиями??? Тем кто грубо нарушал порядок во время Таинства?

[~ Весна ~ 2 876]

Кстати, мне показалось, что у этого видео местами увеличена скорость. А это совсем другое впечатление. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Мария Т. сказал:

В Евангелии есть ещё и такое: "Не обижай" (Мк 10, 19). 

Мария, а что же обидного в моих словах кроме того, что они противоречат Вашему мнению. Или Вы на всякое супротивное слово обижаетесь.

 

1 час назад, Мария Т. сказал:

Как Вас можно заблокировать? жажду.)

А Вы  помолитесь обо мне, а я  о Вас. Спаси Вас Бог!

[Мано 2 735]

1 час назад, Ким А.А. сказал:

Ничего не понял.

Виновата мама.

Нужно было идти к священнику, у которого хотя бы несколько раз была на службах, исповедовалась и причащалась.   

Пришла к ТАКОМУ священнику - значит либо не была ранее у этого священника, не участвовала в Таинствах, либо... у меня нет других объяснений...

Господь попустил такое искушение..

Ребеночек возможно болящий - а по этому поводу нужно закрыть рот и больше не открывать на эту тему. Не осуждать.

Ребеночек плачет в новой обстановке - возможно прохладно, испугался, не выспался, хочет пить, в туалет и т.д.

Малыш крупноват для купели.

 

Я не осуждаю священника.

Но его действия - грубо окунал малыша, и грубо его вытащил, у малыша аж голова запрокинулась. Смотреть было больно.

А ведь это какое Таинство! Человек рождался для вечной жизни!

Мама конечно не должна была подбегать и выхватывать малыша.

[Ким А.А. 102]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Кстати, мне показалось, что у этого видео местами увеличена скорость. А это совсем другое впечатление. 

Может и так. Но в любом случае, оценивать и принимать решения надо по канонам. Об этом и о.Всеволод Чаплин говорит:

 

"В Гатчине временно отстранили от богослужений священника отца Фотия, который во время крещения нанес травмы маленькому ребенку. О причинах и следствиях произошедшего рассуждает протоиерей Всеволод Чаплин:

Конечно, он поступил грубо. Нужно было успокоить ребенка, и родителям ему в этом, наверное, стоило помочь. Купель для крещения — это сооружение не травматичное, там обычно нет никаких острых краев, углов. Это — круглая купель, мы видим это на картинке.

Очевидно, что нужно проявлять максимальный такт. И наказание священника должно быть каноническим, то есть основано на канонах, на церковных законах и правилах. Наказывать надо по закону, а не на основании общественного мнения.

Сейчас пошел грандиозный хайп, и понятно, почему его подхватили. Кому-то очень хочется, чтобы детей вообще не крестили до совершеннолетия. Некоторые хотели бы модернизировать православие, утверждая, что нужно крестить как у католиков — через обливание или окропление. Но канонически крещение совершается именно через погружение, вспомните Евангелие, как крестил Иоанн, как принял крещение Христос…

Да, во время крещения довольно часто маленькие дети кричат, брыкаются, вырываются, писаются. Пожалуй, каждый третий ребенок в возрасте одного-двух лет ведет себя беспокойно, в отличие от младенцев и уже взрослых людей. При этом останавливать или прекращать таинство не нужно. Тем, кто ловит хайп, гонит волну хайпа, это все, конечно, малоинтересно".

2 минуты назад, Мано сказал:

Виновата мама.

Нужно было идти к священнику, у которого хотя бы несколько раз была на службах, исповедовалась и причащалась.   

Пришла к ТАКОМУ священнику - значит либо не была ранее у этого священника, не участвовала в Таинствах, либо... у меня нет других объяснений...

Она вообще до этого нигде ни у кого не была. И храм для крещения выбрала потому что там рядом знакомые живут. В воспреемники выбрала тех кто в православной вере вообще ни бум-бум и игумен Фотий хотел их сначала вообще отстранить.

Потом ещё у них упрёк что о.Фотий заставил их купить брошюрки с молитвами и поставил галочки какие молитвы им регулярно читать. 

[Мано 2 735]

5 минут назад, Ким А.А. сказал:

Она вообще до этого нигде ни у кого не была. 

Вы это 100% знаете?

 

6 минут назад, Ким А.А. сказал:

И храм для крещения выбрала потому что там рядом знакомые живут

Я не буду никого осуждать, ни мамочку, ни ее родственников. 

Ни священника, ни руководство, которое приняло такое решение. 

 

Ну... Вы знаете, я все больше и больше начинаю Вас не понимать...

Потому откланяюсь...

[АлександрIV 379]

4 часа назад, Мария Т. сказал:

Люди могут чего-то не знать, но батюшка имел полное право на этом основании отказать в крещении.

Тогда пожаловались бы, что они денег давали, а батюшка крестить отказался. Они согласны были купить услугу.

К сожалению, многие люди рассматривают Таинства Церкви как услуги, которые им за деньги обязаны предоставлять священники, причем исключительно по высшему разряду "все включено". Сомневаюсь я, что родители осознавали, что это чуть ли не самое важное событие в жизни малыша, и лукавый всеми силами пытается не допустить Крещения. 

А отцу Фотию я бы пожелал сил, мудрости и благодати Божией обратить скорбь себе во благо, как подобает настоящему воину Христову.

[На берегу реки 1 409]

3 часа назад, АлександрIV сказал:

Тогда пожаловались бы, что они денег давали, а батюшка крестить отказался.

Есть услуги, требующие выполнения некоторых условий для их оказания. И Крещение, как и любое Таинство Церкви как раз к ним относится. С тем же успехом можно было бы пожаловаться что "мы денег давали, но в МГУ нас не взяли". Всё таки священники берут таких далеких от Церкви людей на крещение не из страхов, а ради надежды на исправление человеческого пути.

 

Что касается данной ситуации, то священник на видео мотыляет младенца как пластиковую куклу, да еще и со злобой. Жуть! Надеюсь он уразумеет за что ему такие искушения Господь послал и милосердный Отец наш его простит и помилует.

 

[inna d 4 845]

Думаю, что нас там не было. Но втянули в это обсуждение, как уже привычно перемывать косточки всем, слушая или читая новости. Еще раз убеждаешься, что интернет можно использовать в разных целях. Как во благо, так и во зло. 

 

9 часов назад, АлександрIV сказал:

А отцу Фотию я бы пожелал сил, мудрости и благодати Божией обратить скорбь себе во благо, как подобает настоящему воину Христову.

 

5 часов назад, На берегу реки сказал:

Надеюсь он уразумеет за что ему такие искушения Господь послал и милосердный Отец наш его простит и помилует.

Полностью с вами согласна. Дай Бог, чтобы и мамочка простила священника, нашла в себе силы. Так хочется, чтобы люди к Богу пришли!

У святителя Феофана Затворника есть удивительная вещь. Очерк. "Путь ко спасению". Так трогательно он все описывает с любовью. Почитайте, если кто не читал еще.

https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/put-ko-spaseniju/1

[Мано 2 735]

11 часов назад, АлександрIV сказал:

Тогда пожаловались бы, что они денег давали, а батюшка крестить отказался. Они согласны были купить услугу.

Александр, ну ведь это все от ТОТАЛЬНОЙ безграмотности.

Это не вина, это беда. 

От раздражительного священника нужно бежать со всех ног.

Не осуждая бежать, но очень быстро. 

Нужно искать богобоязненного священника. 

 

 

 

[Мано 2 735]

11 часов назад, АлександрIV сказал:

А отцу Фотию я бы пожелал сил, мудрости и благодати Божией обратить скорбь себе во благо, как подобает настоящему воину Христову.

Александр, Господь не ошибается. 

Отцу Фотию были попущены эти скорби. Я имею в виду что его запретили в священнослужении сроком на один год.

После того, как он позволил себе грубое обращение с ребенком.  

Потому что Господь хочет чтоб отец Фотий исправился и стал лучше. 

[Ким А.А. 102]

13 часов назад, Мано сказал:

Вы это 100% знаете?

 

Я не буду никого осуждать, ни мамочку, ни ее родственников. 

Ни священника, ни руководство, которое приняло такое решение. 

 

Ну... Вы знаете, я все больше и больше начинаю Вас не понимать...

Потому откланяюсь...

В тех материалах которые я привел её слова и слова самого игумена, и фотографии брошюрок с молитвами с отметками игумена Фотия (которые он нехороший человек заставил купить узнав что никто из них молитв не знает и не молится).

Да, именно так. В храм за всю жизнь ни ногой, не молятся не исповедуются не причащаются. И потому ребёнка крестила в храме "на выбор" потому что её приходского храма куда она ходила бы хотя бы два-три раза в год, нет..

И ни малейшего представления о том как Крещение проводится. 

 

Как хотите, но под видом неосуждения закрывать глаза на форменные безобразия и равнодушно отдавать священника на растерзание этой хабалке и безбожной толпе это на мой взгляд совершенно неправильно.

31 минуту назад, Мано сказал:

Александр, Господь не ошибается. 

Отцу Фотию были попущены эти скорби. Я имею в виду что его запретили в священнослужении сроком на один год.

После того, как он позволил себе грубое обращение с ребенком.  

Потому что Господь хочет чтоб отец Фотий исправился и стал лучше. 

Отца Владимира Головина тоже сначала отстранили от служения потом запретили. Его за что?

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Ким А.А. сказал:

В храм за всю жизнь ни ногой, не молятся не исповедуются не причащаются.

А у вас как с этим в настоящее время?

[Ким А.А. 102]

46 минут назад, Мано сказал:

Александр, ну ведь это все от ТОТАЛЬНОЙ безграмотности.

Это не вина, это беда. 

От раздражительного священника нужно бежать со всех ног.

Не осуждая бежать, но очень быстро. 

Нужно искать богобоязненного священника. 

 

 

 

Настоятель храма также объяснил разницу обрядов крещения у католиков и православных христиан.

 

«У католиков крестят окроплением или обливанием. И здесь дело не в количественном различии — тут дело в самом осмыслении таинства. В католичестве очень мощная богословская традиция блаженного Августина, которая предполагает, что крещение очищает от первородного греха. А в православии предполагается, что крещение не только омывает от первородного греха, но и[символизирует] умирание и воскресение для новой христианской жизни. Трижды погружаясь в воду во имя Святой Троицы, человек как бы умирает для греха и воскресает с Христом для новой жизни», — рассказал протоиерей Дмитрий.

Священник признал, что бывает сложно крестить погружением в воду, особенно если ребенок старше нескольких месяцев, и иногда это выглядит ужасно. Протоиерей советует родителям в такой ситуации отложить крещение до сознательного возраста, когда ребенок сам захочет креститься.

 

Вопрос выбора возраста для крещения прокомментировал Daily Storm богослов, профессор Московской духовной академии Алексей Осипов.

 

«В церкви существует две практики. Древнейшая — это практика только сознательного принятия крещения, человек своей жизнью доказывал свое право стать членом церкви. Но постепенно, учитывая, что вся Византийская империя была православной, возникла практика крещения детей или даже младенцев. Такая практика утвердилась с IX века. Многие святые отцы церкви крестились примерно в 30-летнем возрасте, хотя их родители были христианами и даже были причислены к лику святых», — рассказал Daily Storm профессор Осипов.

 

Святые отцы, по словам Осипова, предостерегали от крещения без веры. В частности, Симеон Новый Богослов писал, что лучше быть некрещеным, чем креститься, но прожить жизнь без веры в Бога.

Только что, AndreyVKh сказал:

А у вас как с этим в настоящее время?

А ты мне кто, прокурор или духовник, чтобы вопросы задавать?

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Ким А.А. сказал:

А ты мне кто, прокурор или духовник, чтобы вопросы задавать?

Мой вопрос Вам был риторическим, судя по ругани в адрес женщины, участвовавшей в обсуждаемых событиях, вошедшего у вас в привычку осуждения церковных иерархов и фамильярности в ответе мне.

[Ким А.А. 102]

11 часов назад, АлександрIV сказал:

Тогда пожаловались бы, что они денег давали, а батюшка крестить отказался. Они согласны были купить услугу.

К сожалению, многие люди рассматривают Таинства Церкви как услуги, которые им за деньги обязаны предоставлять священники, причем исключительно по высшему разряду "все включено". Сомневаюсь я, что родители осознавали, что это чуть ли не самое важное событие в жизни малыша, и лукавый всеми силами пытается не допустить Крещения. 

А отцу Фотию я бы пожелал сил, мудрости и благодати Божией обратить скорбь себе во благо, как подобает настоящему воину Христову.

Александр, и пожелаем о.Фотию просто хлеба насущного на каждый день, ибо ему теперь просто на еду заработать негде. Епархиальное руководство просто вышвырнуло его на улицу без средств к существованию:

http://47news.ru/articles/160632/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

"- Чем на жизнь собираетесь зарабатывать? Вас, говорят, в певчие прочат.

- Вряд ли. У меня плохие музыкальные данные. Буду искать работу. Хотя в 55 лет это будет тяжеловато.

- Сколько вы зарабатывали?

- В храме на кладбище у меня нормированной зарплаты не было. Посылали на подмены священников. Тысяч двадцать выходило. Если тридцать, то вообще хорошо. Живу один, поскольку в монашестве. Со здоровьем есть проблемы, но трудов я не чураюсь.

- У вас на еду деньги есть?

- Месяц-два продержусь."

 

В Гатчинской епархии 47news, сообщили, что ни певчим, ни писарем, ни пекарем Фотия устроить не могут. "Голоса и слуха у него нет, физический труд не рекомендован по здоровью. У нас он точно работать не будет. Будет как-то выживать Но в храм ему, конечно, никто не запрещает входить", - как-то даже со вздохом отметил собеседник. 

 

И вот то о чём я и говорю каждый раз - предали его:

 

"- Скорость решение церкви вам библейский сюжет не напоминает? Как один апостол предал до того, как пропел петух, - спросил 47news.

- Священников часто на растерзание отдают. Начальство нас не защищает. В какой-то степени предаёт. А в тех же семинариях сейчас недобор. И правильно:  посмотрит молодой человек на такую историю и ещё подумает надо ли ему."

 

И представьте, архиерей Митрофан с ним даже разговаривать не стал, спрашивать, выяснять обстоятельства.

Вручил через секретаря указ о отстранении и всё. Иди гуляй, добывай пропитание как хошь.

Только что, AndreyVKh сказал:

Мой вопрос Вам был риторическим, судя по ругани в адрес женщины, участвовавшей в обсуждаемых событиях, вошедшего у вас в привычку осуждения церковных иерархов и фамильярности в ответе мне.

Андрюша, яхонтовый ты мой. Пусть меня забанят, и пусть даже навсегда, но с фарисеями я не разговариваю. Дошло?

[Мано 2 735]

15 минут назад, Ким А.А. сказал:

Как хотите, но под видом неосуждения закрывать глаза на форменные безобразия и равнодушно отдавать священника на растерзание этой хабалке и безбожной толпе это на мой взгляд совершенно неправильно.

Я понимаю, что Вы православный христианин.

Что Вы исповедуетесь, причащаетесь.

 

Но есть люди, которые не ходят в Храм, но пришли в Храм крестить малыша.

 

Отец Фотий травмировал ребенка во время крещения.

Священник должен бояться Бога. 

А не жалобу в Епархию.

Например, из-за того, что он крестил ребенка не правильно, не погрузив три раза в купель.

Вопрос в том, КАК он это сделал. Милосердно? С любовью? 

Или со страхом жалобы в Епархию.

 

Отца Фотия осуждать нельзя. 

Он был вынужден так сделать, чтоб завершить Таинство. Именно трех кратным погружением. 

19 минут назад, Ким А.А. сказал:

Протоиерей советует родителям в такой ситуации отложить крещение до сознательного возраста, когда ребенок сам захочет креститься.

А может ли этот протоиерей гарантировать, что ребенок доживет до сознательного возраста? 

И не умрет не крещенным?

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 минут назад, Ким А.А. сказал:

Андрюша, яхонтовый ты мой. Пусть меня забанят, и пусть даже навсегда, но с фарисеями я не разговариваю. Дошло?

Обзываете меня "фарисеем", когда не так давно о себе сказали:

В 30.04.2019 в 19:09, Ким А.А. сказал:

Знаете, дорогой Андрей, Вы достигли того что даже я, грешник , начал во первых Вас жалеть, а во вторых начал гордится глядя на Вас что я не таков как Вы. 

Это было бы смешно, если на самом деле не так грустно.

 

Хотя, быть может, ещё не всё потеряно, если ваши нападки на женщину являются так называемым "психологическим переносом" и скрытой самокритикой.

 

Раз вы в который раз не стыдитесь публиковать у нас свои пасквили, то пусть читатели и об авторе немного узнают.

[Владислав-777 61]

39 минут назад, Мано сказал:

Но есть люди, которые не ходят в Храм, но пришли в Храм крестить малыша.

Если честно, то не понимаю, чем такие люди отличаются от тех людей, которые ходят в храм? Я бы понял, если те, кто ходят в храм, молились и просили Господа простить и ту и другую сторону, а не перемывать им косточки. А когда и та и другая сторона, как вы выражаетесь, людей, как на базаре перемывают и той и другой стороне косточки, то какая может быть между ними разница? Если не хотите, можете не отвечать. 

[Юрий Кур 3 260]

55 минут назад, Ким А.А. сказал:

У католиков крестят окроплением или обливанием

И у православных бывает обливание. И это издревле:

"Дидахе (Учение двенадцати апостолов)

Глава 7. Крещение

1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.

2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.

3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня."

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8

 

 

[Ким А.А. 102]

43 минуты назад, Мано сказал:

Отца Фотия осуждать нельзя. 

Он был вынужден так сделать, чтоб завершить Таинство. Именно трех кратным погружением. 

 

Именно. И он сам сказал что если бы зал заранее чем всё закончится всё равно поступил бы так же, крестить полным погружением его долг.

Ну пусть он это сделал грубо. Это не большая проблема.

 

Я говорю не о грубости, а о предательстве. Его предали, и сразу же. так же как раньше предали и о.Димитрия Смирнова. Посмотрите выше мой ответ Александру IV. Епископ Митрофан с ним даже говорить не стал,, без всяких разбирательств  вручил указ через секретаря.

[Владислав-777 61]

23 часа назад, Ким А.А. сказал:

Объясните мне, что это такое. Руководство боится кого-то или чего-то? Почему так легко отступают и сдают своих,даже там где можно не отступать ? 

Вам никто этого не объяснит, так как никто не знает истинной причины случившегося, кроме Бога, только Он знает что на сердце у каждого человека. А гадать можно всё, что угодно, и что нечаянно всё произошло и что подставили и кому-то понадобилось это место. Молитесь, Господь всё расставит по своим местам и каждому воздаст по его делам. Даже не сомневайтесь в этом. Нет ничего тайного, чего не стало бы явным. 

[МАРГАРИТКА 2 110]

2 часа назад, Мано сказал:

 

Он был вынужден так сделать, чтоб завершить Таинство. Именно трех кратным погружением. 

А может ли этот протоиерей гарантировать, что ребенок доживет до сознательного возраста? 

И не умрет не крещенным?

Инна,для того чтобы понимать такие вещи,нужно быть мамой...а ни фарисеем(((  

 

Да и вообще, к чему рассуждения тут. Родители уже и забыли,наверное,об этом случае. Ребёнок,слава Богу,крещен,жив и здоров.

 

Ким,если Вам так жаль о.Фотия,так окажите ему моральную и финансовую помлщь, в чем дело? Что Вы всё с претензиями выступаете? Всё на словах да на обсуждениях. А дела где? Хоть одному помогли?

Хоть одному священнику,за которого Вы здесь родеете,помогли? 

Вот и обратитесь в Гатчинскую епархию,расскажите им "какие они все плохие". 

3 часа назад, Мано сказал:

 

Кадр на самом деле замечательный)) но почему- то воды маловато...

[Ким А.А. 102]

6 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

. Родители уже и забыли,наверное,об этом случае. 

Не забыли. Заявление в полиции. Будет разбирательство там. Епархия поддержала сторону родителей.