Объясните мне.

[Ким А.А. 102]

http://47news.ru/articles/160575/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

По ссылке не просто новость о недавнем случае в Гатчине с крещением а с подробностями. Пересказывать их не буду, прочитаете сами.

 

Но что меня удивило опять, так это опять позиция руководства. Я не понимаю. Так же как перед этим с в случае с о.Димитрием Смирновым. Помните наверное когда митрополит Илларион публично и от имени РПЦ отказался от отца Димитрия, объявив что отец Димитрий имеет право на своё мнение но это его личное мнение а не РПЦ (хотя отец Димитрий сказал то что должен был сказать согласно Священного Писания!).

Так и здесь тупая истеричная и совершенно неграмотная" яжемать" закатила истерику и скандал при совершении Таинства пытаясь помешать, а игумен Фотий сделал то что обязан был сделать то есть довести Таинство до конца, а руководство применило к игумену Фотию строжайшую меру пресечения - отстранение от служения, строже только запрет в служении. Я этого не понимаю. 

 

Объясните мне, что это такое. Руководство боится кого-то или чего-то? Почему так легко отступают и сдают своих,даже там где можно не отступать ? 

[breathing 605]

В нашем приходском храме много батюшек. 10 или 12. Приход большой. Но таинство крещения совершает всегда один батюшка. Его еще называют детским батюшкой. ))) Дети его любят. Я много раз была у него на исповеди, он такой мягкий и добрый. Даже когда говорит суровые вещи. Все равно тепло.) Дочка мне его посоветовала. очень его любит. А сын, когда решился на исповедь, попросил  подсказать ему самого строгого батюшку. )

Так что люди разные. Еще раз скажу по поводу этого инцидента, не мог пострадать малыш во время таинства. Каждому бывает по вере его. А священнику нужно доверять всегда. Потому что Господь над ним.

 

Изменено 13 августа, 2019 пользователем breathing

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 часа назад, Ким А.А. сказал:

Я говорю не о грубости, а о предательстве.

Нет никакого "предательства", а есть исполнение апостольского распоряжения: "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 4:2), за что архиереи дадут ответ перед Господом, а не перед вами.

 

Если вы на самом деле желаете объяснения ситуации, а не просто нашли новый повод "бросать камни в огород" церковных иерархов, то воцерковляйтесь и искренне молите Господа о спасении и помиловании ВСЕХ наших архиереев, иереев, диаконов и причте церковном как на обязательных утренних молитвах, так и во время таких вот искушений — и появится у вас доверие Промыслу Божию, попустившему происшедшее, а вместо "критики" — христианское сострадание ко всем участникам событий.

 

Пока же вы с вашими осуждениями на проторенной колее во тьму кромешную и скрежет зубовный.

[АлександрIV 379]

11 часов назад, На берегу реки сказал:

Есть услуги, требующие выполнения некоторых условий для их оказания. И Крещение, как и любое Таинство Церкви как раз к ним относится. С тем же успехом можно было бы пожаловаться что "мы денег давали, но в МГУ нас не взяли". Всё таки священники берут таких далеких от Церкви людей на крещение не из страхов, а ради надежды на исправление человеческого пути.

 

Что касается данной ситуации, то священник на видео мотыляет младенца как пластиковую куклу, да еще и со злобой. Жуть! Надеюсь он уразумеет за что ему такие искушения Господь послал и милосердный Отец наш его простит и помилует.

 

1 видео явно ускорено для создания эфекта неаккуратности действий священника.

2 Святое Крещение, - это не услуга, а Великое Таинство. Печально, что люди относятся к нему как к услуге. Как в парикмахерскую пришел постричься. Ну перестригут если что не так.

3 священник не со злобой, а в ужасе пытается отстранится от нападающей на него мамаши, потому что речь идет о грубом вмешательстве и нарушении процесса Великого Таинства,- Дух Святой сошел посреди них и крещает младенца, пытается принять его в лоно Церкви. Ангелы слетелись на это действо. Мамочке пристойно было бы на коленях стоять и благоговеть. О высоком достоинстве священства писал преподобный Силуан Афонский: «Священники носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении… Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем…»

4 мамаша вообще не в курсе того, что сейчас протисходит и принимает самое активное участие в травмировании ребенка. Более того, она инициатор.

Инна (Мано), я надеюсь, что ответил и Вам. Я не оправдываю о. Фотия и не осуждаю священноначалие за их решение. Возможно случилось то, что должно было случиться. Но как сказано "Горе миру от соблазн! Нужда бо есть приити соблазном: обаче горе человеку тому, имже соблазн приходит" (Мф. 18. 7)

Изменено 13 августа, 2019 пользователем АлександрIV

[АндрейВ.Х. 2 647]

58 минут назад, АлександрIV сказал:

4 мамаша вообще не в курсе того, что сейчас протисходит и принимает самое активное участие в травмировании ребенка. Более того, она инициатор.

Для объективности следует принять во внимание и слова иг. Фотия: "Невоцерковлённые они и предварительной катехизации не прошли."

 

Таким образом, "инициацией" происшествия можно счесть отсутствие оглашения у родителей и крёстных, что является нарушением как раз священника — что, в свою очередь, и могло быть включено в основание для наложения известного нам дисциплинарного взыскания.

[р.Б.Валентина 1 258]

Сколько ежедневно в мире происходит разных ситуаций! Начиная от оскорбления в транспорте, заканчивая жестоким убийством из-за какой-нибудь цацки материальной (увы, но даже такие мелочи как часы, телефон, кольцо...). Всё людьми принимается как вполне допустимое, привычное что ли. Подобные ситуации стали уже крепким пунктом из перечня в списке жизни людей на Земле. Если и что-то выносится более ярко на всеобщее обозрение, то быстро становится не актуальным и скучным для ежедневных бесед народа. 

Но вот, как показывает наглядная практика, весьма сладко и долгоиграюще разбирать поведение священства!!! Ах, какие перспективы!!!! С какой стороны не глянь, куча вариантов загнобить!!!! При чём иметь какие-либо основы знаний этого вопроса не нужно, достаточно утверждать "он священник - он не должен!"

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

Простите,а что бы могли дать огласительные беседы? Конкретно,в этой ситуации? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Но вот, как показывает наглядная практика, весьма сладко и долгоиграюще разбирать поведение священства!!! Ах, какие перспективы!!!! С какой стороны не глянь, куча вариантов загнобить!!!! При чём иметь какие-либо основы знаний этого вопроса не нужно, достаточно утверждать "он священник - он не должен!"

Валентина, раз уж тема опубликована, то стоит её трезво разобрать, а переключение на эмоции этому точно не поспособствует. Вам есть что сказать по существу высказанных замечаний?

 

1 минуту назад, МАРГАРИТКА сказал:

Простите,а что бы могли дать огласительные беседы? Конкретно,в этой ситуации? 

Подготовку к Таинству и элементарные представления о том, как следует себя вести в храме во время проведения ритуала.

[р.Б.Валентина 1 258]

2 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Вам есть что сказать по существу высказанных замечаний

В своём сообщении я сказала о том, что тем, кто здесь доказывает безоговорочную вину священника без разницы любые учения Церкви, цитаты из Писания и т.п., которые, с сокрушением сердца и рвением помочь, пишут люди. Им (первым) как раз и есть сладко само обсуждение без желания рассудить не только личными знаниями, а и учесть знания и доводы других и, может, изменить свою позицию. В итоге, что-то доказывать оказывается пустым. И, может, нет смысла стараний объяснить, ведь цель создания темы была не разобраться, а сладко обсуждать.  А Вы не так мои слова "прочли"?

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

кто здесь доказывает безоговорочную вину священника

И кто же здесь такое доказывает? Некоторые участники темы обратили внимание на грубость исполнения ритуала, я сказал о признании иг. Фотия в том, что он не провёл оглашение — при этом, по моим впечатлениям, все сочувствуют священнику.

[р.Б.Валентина 1 258]

Своё видение ситуации я писала уже в начале: о промысле Божием  и Его попущении  врагу рода человеческого "участвовать" в событиях жизни человека. Никак иначе лично я эту историю не вижу. Но, что толку - я женщина глупенькая, моя позиция вряд ли весомая. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

15 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Своё видение ситуации я писала уже в начале: о промысле Божием  и Его попущении  врагу рода человеческого "участвовать" в событиях жизни человека. Никак иначе лично я эту историю не вижу. Но, что толку - я женщина глупенькая, моя позиция вряд ли весомая. 

Позвольте выразить вам свою солидарность:

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

и появится у вас доверие Промыслу Божию, попустившему происшедшее, а вместо "критики" — христианское сострадание ко всем участникам событий.

 

[inna d 4 836]

AndreyVkh

 

Скажите, Андрей, по правилам о. Фотий должен был провести катехизацию или нет?

У нас, например, это делают совершенно другой человек, назначенный для этого.

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, inna d сказал:

Скажите, Андрей, по правилам о. Фотий должен был провести катехизацию или нет?

Насколько мне известно — поправьте меня, пожалуйста, кто знает точно — катехизацию проводит тот, кого для этого назначит настоятель храма.

 

Игумен Фотий сообщил: "предварительной катехизации не прошли". Нет сведений, его была ли это обязанность или нет для родителей и крёстных из происшествия.

 

Но так как он знал об отсутствии оглашения, то его решение провести Таинство для неподготовленных к этому людей — "пойти им навстречу" — возможно оценить как халатное.

[Мано 2 729]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

Подготовку к Таинству и элементарные представления о том, как следует себя вести в храме во время проведения ритуала.

Мда....

Это Вы так понимаете слово КАТЕХИЗАЦИЯ???

 

Катехиза́ция (греч. Κατήχησις — поучение, наставление), также катехумена́т, или оглаше́ние — изучение основ христианской религии и вероучения человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви.

 

О том, что Господь всесилен.И нужно это понять. И возрадоваться что у нас есть Господь.

Что нужно просить помощи только у Бога.

Что Господь очень сильно любит каждого человека.

О том, что просить надо, чтоб Господь вразумил и помог начать жить по-новому. 

О том, что все человеческие знания по сравнению с Премудростью Божией - детский лепет.

О том, что любой грех прощается при условии искреннего раскаяния.

Что важно всех простить. По настоящему простить. И тех, кто тебя обидел очень сильно.

Что нужно научиться видеть свои грехи. А они от нас как-бы скрыты.

А мы все очень сильно повреждены грехом.

О том, что православная вера - это неиссякаемый источник радости и уникальных знаний.

О том, что знания, которые открываются постепенно, с молитвой, потрясают.

О том, что православные молитвы составлялись святыми людьми и обладают огромной силой.  

О том, что человек, который искренне кается, регулярно исповедуется, причащается, молится, защищен от порчи и колдовства.

О том, что лучшей защиты и подарка от Бога нет, чем Таинство Причастия.

Об источнике обновления жизни, который предстоит открыть.

О том, что нужно бороться против духов злобы. А не против человека.

В любом человеке пытаться разглядеть образ Божий. Отделять грех от грешника. Грех ненавидеть, а грешника жалеть.

О том, как важно постоянно смирять свою гордыньку.

О том, что Господь дал нам свободную волю и мы сами делаем свой выбор, причем каждое мгновение.

О том, что молитва - это не заговор от бородавок. Молитва - это просьба к Богу войти в нашу жизнь и действовать в ней.

О том, что Господь может изменить и усовершенствовать и тело, и мозги, и душу.

О том, что ВСЕ наши знания - ерунда, по сравнению с тем, что открывает Господь, когда человек начинает молиться и участвовать в Таинствах.

О том, что в Священном Писании сказано: искушения должны прийти. Искушения будут. И будут обязательно. Но каждое испытание - это горькое лекарство.

И все дело в том, КАК мы переносим наши испытания.

[АндрейВ.Х. 2 647]

42 минуты назад, Мано сказал:

Мда....

Это Вы так понимаете слово КАТЕХИЗАЦИЯ???

Инна, я рассмотрел данный термин в контексте обсуждаемого происшествия. Вы бы сначала выяснили, понимаю ли я его только так, как сказал, а потом уже — в случае моего утвердительного ответа — рассказали бы о полном значении термина. =)

Изменено 13 августа, 2019 пользователем AndreyVKh
добавил пропущенную запятую

[Мано 2 729]

7 минут назад, AndreyVKh сказал:

Инна, я рассмотрел данный термин в контексте обсуждаемого происшествия. Вы бы сначала выяснили, понимаю ли я его только так, как сказал, а потом уже — в случае моего утвердительного ответа — рассказали бы о полном значении термина. =)

А... значит я Вас не поняла...

Я имела в виду, что "элементарные представления о том, как следует себя вести в храме во время проведения ритуала" не потребовалось бы, 

если доступно объяснить что это за Таинство такое. 

Нет, это не ритуал. 

Это ТАИНСТВО БОЖИЕ.

[Мария Т. 162]

6 часов назад, breathing сказал:

В нашем приходском храме много батюшек. 10 или 12. Приход большой. Но таинство крещения совершает всегда один батюшка. Его еще называют детским батюшкой. ))) Дети его любят. Я много раз была у него на исповеди, он такой мягкий и добрый. Даже когда говорит суровые вещи. Все равно тепло.) Дочка мне его посоветовала. очень его любит. А сын, когда решился на исповедь, попросил  подсказать ему самого строгого батюшку. )

Так что люди разные. Еще раз скажу по поводу этого инцидента, не мог пострадать малыш во время таинства. Каждому бывает по вере его. А священнику нужно доверять всегда. Потому что Господь над ним.

 

Доверяя священнику, надо включать голову. Священники не непогрешимы и тоже ошибаются.

5 часов назад, АлександрIV сказал:

 

4 мамаша вообще не в курсе того, что сейчас протисходит и принимает самое активное участие в травмировании ребенка. Более того, она инициатор.

Инна (Мано), я надеюсь, что ответил и Вам. Я не оправдываю о. Фотия и не осуждаю священноначалие за их решение. Возможно случилось то, что должно было случиться. Но как сказано "Горе миру от соблазн! Нужда бо есть приити соблазном: обаче горе человеку тому, имже соблазн приходит" (Мф. 18. 7)

не "мамаша", а мать. Это раз. (у Вас свои дети-то есть?) Соблазн тут пришёл не от неё, а от грубости священника. Это два.

[Мария Т. 162]

4 часа назад, р.Б Валентина сказал:

Сколько ежедневно в мире происходит разных ситуаций! Начиная от оскорбления в транспорте, заканчивая жестоким убийством из-за какой-нибудь цацки материальной (увы, но даже такие мелочи как часы, телефон, кольцо...). Всё людьми принимается как вполне допустимое, привычное что ли. Подобные ситуации стали уже крепким пунктом из перечня в списке жизни людей на Земле. Если и что-то выносится более ярко на всеобщее обозрение, то быстро становится не актуальным и скучным для ежедневных бесед народа. 

Но вот, как показывает наглядная практика, весьма сладко и долгоиграюще разбирать поведение священства!!! Ах, какие перспективы!!!! С какой стороны не глянь, куча вариантов загнобить!!!! При чём иметь какие-либо основы знаний этого вопроса не нужно, достаточно утверждать "он священник - он не должен!"

 

Л - логика. Вы предлагаете мириться со злом, откуда бы оно не исходило?

[АндрейВ.Х. 2 647]

15 часов назад, Мано сказал:

Нет, это не ритуал. 

Это ТАИНСТВО БОЖИЕ.

Инна, теперь уже вам не помешает напомнить значение термина "ритуал" — религиозный обряд, торжественная церемония. Таинство совершает Бог в ритуале, исполняемом священником.

[Мано 2 729]

Андрей

 

Таинство в христианстве – это священнодействие, через которое христиане получают Божью благодать.

Ритуал в Таинстве выступает как видимая его часть.

 

На катехизации, первое, и главное - это объяснение священником про Таинства Божии. 

И ... конечно же, рассказать, как следует себя вести в Церкви по время проведения священником священнодействий. 

 

Рассказать про Таинства Божии так, чтоб человек потом каждое воскресенье шел в Храм со всей своей семьей - не каждому священнику дано. 

Но ... нужно хотя бы попытаться...

 

Ко всем участником данной истории я испытываю сострадание. 

 

[На берегу реки 1 409]

Александр, благодарю за ответ.

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

1 видео явно ускорено для создания эфекта неаккуратности действий священника.

Для таких заявлений слово "явно" не является аргументом. Аргументом было бы предъявление неискаженного варианта видео, если Вы считаете, что оно искажено. Я, честно говоря, вообще не вижу смысла аргументировать на эту тему: скорость тут никак не влияет на эмоциональную окраску события. Священник размахивает ребенком как манекеном-тренажером на секции по борьбе. С живыми младенцами такие броски с подъемами и переворотами заканчиваются тяжелыми травмами. 

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

2 Святое Крещение, - это не услуга, а Великое Таинство. Печально, что люди относятся к нему как к услуге. Как в парикмахерскую пришел постричься. Ну перестригут если что не так.

С Вами сложно не согласится  Тем более тогда не понятно, зачем Вы назвали Таинство - "услугой" в своём предыдущем сообщении и сами перевели разговор в эту плоскость. Возможно Вы за маму младенца решили, что для неё это - "услуга", а не Таинство.

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

3 священник не со злобой, а в ужасе пытается отстранится от нападающей на него мамаши

Я знаю еще одну женщину с младенцем, которую некоторые "очень церковные" люди считали "невоцерковленной". Наверняка тоже нашлись мужчины, которые называли её "мамашей", когда священники плевали в лицо её Сына и избивали Его. Некоторым мужчинам почему-то тяжело понять сердце матери, когда её ребенку причиняют боль.

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

...нарушении процесса Великого Таинства,- Дух Святой сошел посреди них и крещает младенца, пытается принять его в лоно Церкви. Ангелы слетелись на это действо. Мамочке пристойно было бы на коленях стоять и благоговеть.

Можно у Вас уточнить почему Вы решили, что Дух Святой "сошел посреди них"?  

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

О высоком достоинстве священства писал преподобный Силуан Афонский: «Священники носят в себе столь великую благодать, что если бы люди могли видеть славу этой благодати, то весь мир удивился бы ей, но Господь скрыл ее, чтобы служители Его не возгордились, но спасались в смирении… Великое лицо — иерей, служитель у Престола Божия. Кто оскорбляет его, тот оскорбляет Духа Святого, живущего в нем…»

Спешу Вас удивить. Теория о непогрешимости священства является ересью. При действительно высочайшей благодати священства некоторые её носители умудряются стать обитателями дна ада. Потому что человек - это человек, и все мы грешим, а некоторые грешат обильнее других. А мы как люди не должны осуждать ни священника, ни любого другого человека (в данном случае намекаю Вам на маму младенца), потому что абсолютно все (и священник, и любой другой человек) являются носителями образа Божия и Духа Святого. И конечно никто не выносит суд священнику, а указывают на его действия несоответствующие его высокому служению. При этом те, кто делают вид, что зло - это хорошо, если оно исходит от священника, сознательно грешат против собственной Совести. В Евангелии именно этот грех называется хулой на Святого Духа, а не констатация греховных поступков священника.

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

4 мамаша вообще не в курсе того, что сейчас протисходит и принимает самое активное участие в травмировании ребенка. Более того, она инициатор.

Вас ведь там не было, я правильно понимаю? Печально, что по слухам из интернета Вы сделали такие выводы и позволили себе так высказаться о молодой маме.

 

_____________________________

Резюмируя, добавлю. Понятно, почему это видео вызвало такое бурное обсуждение в медиа пространстве. Основная причина для этого - абсолютно шокирующая картинка. Это все понимают, вне зависимости от выбора стороны дискуссии. Если бы там всё было "ок", как некоторые тут пытаются представить - не было бы и темы для горячего обсуждения и бурной реакции священноначалия. Просто некоторые интернет-пользователи считают важным для себя любой ценой заступиться за этого священника (им за это видимо какие-то особые бонусы кем-то обещаны на Страшном Суде), считая, что в таких обстоятельствах можно наплевать даже на объективность. Думаю, что судить все таки нас всех там будет именно Истина, то есть абсолютная Правда. Не знаю как для вас, но для меня лично чистая совесть важнее еретической теории о непогрешимости священства.

 

[АлександрIV 379]

На берегу реки, я прошу прощения, если мой ответ смутил Вас. Разница  нашего восприятия и оценки этого события видимо в том, что я не вижу абсолютно ничего опасного в действиях священника до того момента, пока к нему не подошла и не начала бороться мама малыша. Вот тогда малыш действительно оказался в опасности.

По поводу ускоренного видео. Действительно, видимо в сети есть ускоренные варианты. Видео по ссылке ТС у меня не открылось и я нашел видео этого инцидента на другом ресурсе. Видимо оно было ускорено. Сейчас я его поискал, но не нашел и тогда нашел на еще одном ресурсе. Там видео действительно обычное и никакого ускорения нет. 

4 часа назад, На берегу реки сказал:

Можно у Вас уточнить почему Вы решили, что Дух Святой "сошел посреди них"?

А кто? ))))))) Крещаются Духом Святым.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Иоан. 3 5)

 

4 часа назад, На берегу реки сказал:

Спешу Вас удивить. Теория о непогрешимости священства является ересью. При действительно высочайшей благодати священства некоторые её носители умудряются стать обитателями дна ада

Мне бы не хотелось обсуждать этот вопрос, тем более в пост. 

4 часа назад, На берегу реки сказал:

чистая совесть важнее еретической теории о непогрешимости священства.

Совесть не станет чище, если осудить священника. Вообще кого бы то ни было.

Я же написал, что я не защищаю и не осуждаю никого. Прочитайте внимательно цитату из Священного Писания в конце моего предидущего поста. ))))))))

Изменено 15 августа, 2019 пользователем АлександрIV

[inna d 4 836]

Как приятно находиться в культурном обществе. Правда!

Каждый из нас имеет разный духовный уровень, это надо понимать. Но главное есть любовь и уважение к собеседнику.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем inna d

[На берегу реки 1 409]

8 часов назад, АлександрIV сказал:

Разница  нашего восприятия и оценки этого события видимо в том, что я не вижу абсолютно ничего опасного в действиях священника до того момента, пока к нему не подошла и не начала бороться мама малыша. Вот тогда малыш действительно оказался в опасности.

Понимаете, тут дело не в разнице восприятия. Об опасности решает не священник, и не зрители. Имеет значение только то, что мама малыша увидела опасность. Таинство Крещения носит добровольный характер. "Добровольно" - значит по свободной доброй воле, иначе Таинство недействительно. Невозможно надеть на человека наручники, заткнуть рот кляпом, трижды мокнуть в воду и считать его крещеным. Пока малыш не достиг сознательного возраста все решения такого характера за него принимают родители, в данном случае его мама. Она решает за малыша: креститься или не креститься, в какой момент младенцу грозит опасность и когда надо остановиться. Таинство Крещения невозможно осуществить против воли крещаемого, в данном случае выразителем этой воли является мама. Не Вы, не священник, и не я. Если она захотела в любой момент остановиться и взять своего ребенка на руки - значит необходимо в любой момент немедленно отдать ей ребенка.

 

Решая за неё, что она думает, как она видит, что считает Таинством, а что услугой, что ей надо делать во время Таинства - Вы тем самым лишаете её свободы воли, а этого даже Господь не отнимает у человека. 

 

8 часов назад, АлександрIV сказал:

А кто? ))))))) Крещаются Духом Святым. "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Иоан. 3 5)

Мало приводить цитаты из Евангелия. Их надо корректно понимать. Правильный ответ весьма однозначен: никто ниоткуда не исходит, никуда не сходит и никуда потом не девается. Иначе Вам придется ответить на следующие неподъемные догматические вопросы из курса воскресной школы: откуда сошел Святой Дух на Иисуса в момент омовения и куда Он потом делся   В весьма экзальтированном описании Таинства Крещения, которое Вы привели выше:

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

Дух Святой сошел посреди них и крещает младенца, пытается принять его в лоно Церкви. Ангелы слетелись на это действо. Мамочке пристойно было бы на коленях стоять и благоговеть.

 тут вообще прекрасно всё (особенно в плане потенциала для развития), но с реальностью оно не имеет ничего общего. Вам стоит разъяснить для себя подчеркнутые места текста. Хорошо, Вы, например, не обязаны понимать, что там в какой момент происходит, почему стояние на коленях не православная традиция, и прочие "зачем" и "почему". Но игумен то знает, что Святой Дух никуда ниоткуда не сходит и Ангелы не слетаются, и что мокание вниз головой  бедного визжащего младенца против простого обливания не имеет никакого преимущества. Зачем так переть против рожна? Зачем приводить в свою защиту глупости, высказанные архиереем, о том, что необходимо полностью мокать крещаемого с головой в купель. Я отказываюсь представлять, как они крестят более взрослых детей в этой купели. Если хотят полностью соблюсти все правила - то им нужно идти на реку, купель для таких целей не подойдет. А если компромиссы возможны - зачем тогда вообще упорствовать в некоторых моментах, которые не прибавляют полноте Таинства?

 

9 часов назад, АлександрIV сказал:

Совесть не станет чище, если осудить священника.

Однозначно с Вами согласен. Но это не значит, что Совесть останется чистой если называть ошибки - истиной, это ведь сознательная ложь, подмена злом добра. Я не очень разобрался из ваших слов: Вы же точно понимаете разницу между осуждением греха и осуждением человека? Священнику суд будет выносить Господь, а мы можем констатировать, что некоторые его действия неверны или грешны, не смешивая в данном контексте человека и его дела в одну кучу.

 

10 часов назад, АлександрIV сказал:

*об осуждении* Вообще кого бы то ни было.

Замечательно! Тогда просто напомню Вам некоторые ваши фразы:

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

мамаша вообще не в курсе того, что сейчас протисходит и принимает самое активное участие в травмировании ребенка. Более того, она инициатор.

Если в первой части этого предложения Вы говорите о вашем субъективном восприятии действий женщины - это ваше мнение, на него я не претендую; то в конце вы выносите суждение о женщине - называя её "инициатором травмирования собственного ребенка". То есть, Вы её судили и вынесли приговор "Она - инициатор, она - виновата", восхитили на себя Суд Божий. Хотя после этого пишите, что: 

10 часов назад, АлександрIV сказал:

Я же написал, что я не защищаю и не осуждаю никого.

.. получается, что Вы сами себе противоречите. Таких явных противоречий было несколько в вашем ответе на мое сообщение, поэтому я и решил их с вами обсудить, отнюдь не из-за смущения, которое Вы мне зачем-то приписали.

 

10 часов назад, АлександрIV сказал:

Прочитайте внимательно цитату из Священного Писания в конце моего предидущего поста. ))))))))

Хорошо, читаем внимательно:

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

"Горе миру от соблазн! Нужда бо есть приити соблазном: обаче горе человеку тому, имже соблазн приходит" (Мф. 18. 7)

Отдельно хотелось бы напомнить Вам, уважаемый Александр, что как показывает опыт, миллионы людей ежедневно очень внимательно читают и изучают Евангелие, но, простите мой фразеологизм, "смотря в Книгу, видят фигу". Это связано с тем, что Священное Писание является частью Священного Предания и его невозможно однозначно и правильно понять в отрыве от остальных частей Предания. Протестанты, естественно, с нами не согласятся, потому то их верование и приобретает такие чудаковатые, а порой и просто отвратительные формы. Вертеть смыслом Евангелия в доказательство своих человеческих слов - дело протестантское. И протестант на вашу трактовку бы сказал, что соблазн в данном случае приходит через священника, и Вы бы не смогли никак аргументировать его ошибку, все ваши доводы были бы подтверждены только вашим субъективным мировосприятием.

 

Я же, как православно верующий, не возьму на себя ответственность называть кого-либо источником соблазна,  руководствуясь при этом наставлением святителя Иоанна Златоуста, раскрывающим нам смысл этого отрывка из Евангелия. Вы можете ознакомиться с ключевой в данном контексте частью Священного Предания здесь: ссылка.

 

[Мано 2 729]

12 часов назад, АлександрIV сказал:

Совесть не станет чище, если осудить священника.

Александр, это правда.

Совесть не станет чище, если осудить священника.

Совесть не станет чище, если осудить маму малыша и грубо назвать ее мамашей. 

 

12 часов назад, АлександрIV сказал:

Я же написал, что я не защищаю и не осуждаю никого.

И не надо никого осуждать.

Но нужно назвать грех грехом. 

Нужно грех отделить от грешника, грех ненавидеть, а грешника жалеть.

Называем грех грехом? Отделяем грех от грешника?

Отец Фотий грубо обращался на Таинстве с ребенком. Это грех.

 

В 13.08.2019 в 13:16, АлександрIV сказал:

Дух Святой сошел посреди них и крещает младенца

Конечно!!!!!!!!!!!!!!

Мы можем попросить отца Лост Шипа это подтвердить.

Но это и так ясно.

ТАИНСТВО ОТ БОГА.

Никакие личные качества священника не влияют на Таинство Божие. 

Малыш слава Богу крещен!

Помоги Господи младенцу.

Помоги Господи маме малыша, вразуми.

Помоги Господи отцу Фотию, вразуми.