Jump to content
  • 0
Ким А.А.

Объясните мне.

Question

http://47news.ru/articles/160575/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

По ссылке не просто новость о недавнем случае в Гатчине с крещением а с подробностями. Пересказывать их не буду, прочитаете сами.

 

Но что меня удивило опять, так это опять позиция руководства. Я не понимаю. Так же как перед этим с в случае с о.Димитрием Смирновым. Помните наверное когда митрополит Илларион публично и от имени РПЦ отказался от отца Димитрия, объявив что отец Димитрий имеет право на своё мнение но это его личное мнение а не РПЦ (хотя отец Димитрий сказал то что должен был сказать согласно Священного Писания!).

Так и здесь тупая истеричная и совершенно неграмотная" яжемать" закатила истерику и скандал при совершении Таинства пытаясь помешать, а игумен Фотий сделал то что обязан был сделать то есть довести Таинство до конца, а руководство применило к игумену Фотию строжайшую меру пресечения - отстранение от служения, строже только запрет в служении. Я этого не понимаю. 

 

Объясните мне, что это такое. Руководство боится кого-то или чего-то? Почему так легко отступают и сдают своих,даже там где можно не отступать ? 

  • Thanks 1
  • Возмутительно 1

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0

думать это хорошо... А перед этим надо еще помолиться, чтобы Господь подсказал ответ, и чтоб тот ответ "в коня" вместился. ) Спокойной ночи!

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
14 часов назад, Марк Моск сказал:

Выгнать немолодого монаха на улицу, запретив служение Богу, назвать могу только изуверством.

Чем прикажете ему заниматься, если и некрещеному немонаху  на шестом десятке без поддержки не прожить.

Подаянием не прокормишься - запрещено законом.   Что прикажете делать?

Любое наказание можно принять без ропота, как Божье испытание,

но когда христианина обрекают на позор и голодную смерть,

я бы предпочел, чтоб единоверцы проявили сочувствие заместо цитат о смирении и пользе страданий.

Простите за резкость. Может, я не знаю каких-то подробностей, меняющих все с ног на голову,

но пока эта история мне сильно не нравится.

Если так поступают с игуменом, то какое беззаконие могут сотворить с простым монахом?

Неужели этот человек за все время своего служения Богу не заслужил капли уважения и сострадания?

Ведь эти же люди наградили его игуменством, чтоб потом из-за ерунды выгнать с позором.

Нет слов.

Марк, мне жалко, очень, но помочь реально я ничем, к сожалению, не могу. Только если своей слабенькой молитвой.

Думаю, каждый должен поступать по зову сердца и полагаясь на заповеди.

Если у Вас есть возможность помочь этому монаху, Вам и ему будет во благо. Каждый может проявить себя в этой ситуации наилучшим образом, как и всегда.

По поводу епархии -  имхо, конечно, но если бы таких немедленных и жестких мер не приняли, аукнулось бы многим и многим, всей РПЦ. А так волну загасили сразу же. Может, тема поутихнет, и спокойно примут решение о досрочном возвращении батюшки.

По крайней мере, можно об этом просить уже сейчас - обратиться в епархию, например. И для помощи батюшки можно что-то попробовать организовать - если будет его номер карточки, можно будет разместить, всем миром что-то наберем.

Самое главное тут не потерять доверие к церкви и сохранять надежду на Господа - при этом действуя самому.

Edited by Екатерина И.М.
  • Like 3

Share this post


Link to post
  • 0

Помолимся также братья и сестры о священнослужителях и прихожанах Мариенбургского Покровского храма г.Гатчины. Им очень тяжело, но с каким достоинством они несут свой крест: https://vk.com/club50060181

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
4 часа назад, Екатерина И.М. сказал:

Марк, мне жалко, очень, но помочь реально я ничем, к сожалению, не могу. Только если своей слабенькой молитвой.

++++++++===============================++++++++++++++++++++++++++++++++=====================+++++++

Самое главное тут не потерять доверие к церкви и сохранять надежду на Господа - при этом действуя самому.

Спасибо, Екатерина, за добрый отзыв.

Я б не стал принижать силу молитвы из ложного самоуничижения.

Господь не сказал, что принимает молитву исключительно от столпов веры,

но сказал, что "где двое или трое соберутся во имя моё", не уточняя их силу веры,

лишь бы цель была благая... и все исполнится. Куда ещё сильнее, если Господь награждает

любого божественной силой творить словами.

Я думал поразмышлять на тему способностей христианина, но вскрылась куда более

печальная история, когда человек не понимает, в чем его служение заключается.

И даже грозное предупреждение Господа не было услышано:

Цитата

 

41  Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 

42  ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44  Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Мф, 25.

Как за цитатами из Евангелия можно забыть о милосердии? Ведь наказание за это- вечная погибель.

И зачем нужна молитва, если сердце не откликается на чужую боль.

Ведь Господь и от этого предупреждал.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/134

Без сострадания, христианин перерождается в деревянного солдата Урфина Джуса.

Да не будет..:supersti:

d5ae94bc223eddb276b562005cd00b73.jpg

Edited by Марк Моск
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
15 минут назад, Марк Моск сказал:

Спасибо, Екатерина, за добрый отзыв.

Я б не стал принижать силу молитвы из ложного самоуничижения.

Господь не сказал, что принимает молитву исключительно от столпов веры,

но сказал, что "где двое или трое соберутся во имя моё", не уточняя их силу веры,

лишь бы цель была благая... и все исполнится. Куда ещё сильнее, если Господь награждает

любого божественной силой творить словами.

Я думал поразмышлять на тему способностей христианина, но вскрылась куда более

печальная история, когда человек не понимает, в чем его служение заключается.

И даже грозное предупреждение Господа не было услышано:

Как за цитатами из Евангелия можно забыть о милосердии? Ведь наказание за это- вечная погибель.

И зачем нужна молитва, если сердце не откликается на чужую боль.

Ведь Господь и от этого предупреждал.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/134

Без сострадания, христианин перерождается в деревянного солдата Урфина Джуса.

Да не будет..:supersti:

Согласна с Вами, Марк.

Спасибо за важное напоминание. Действительно, золотое правило - "всё что вы сделали людям - сделали Мне"

Edited by Екатерина И.М.

Share this post


Link to post
  • 0
19 часов назад, Юрий Кур сказал:

 

Вам непонятно, потому что Вы решили, что имеете право самому решать, кто творит беззаконие и грех.

Юрий, скажите пожалуйста, для чего Бог сотворив человека дал ему свободную волю, разум?

 

Не для того ли чтобы думать своей головой, и разбирать что грех а что нет, и разобрав сделать свободный выбор?

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

думать это хорошо... А перед этим надо еще помолиться, чтобы Господь подсказал ответ, и чтоб тот ответ "в коня" вместился. ) Спокойной ночи!

вот и я о том же. Даже здесь как то вопрос задавал, для чего человеку разум. Человек должен САМ думать, а не слепо слушаться, хоть приходского священника хоть архиерея хоть самого патриарха. Послушание должно быть, но не слепое а осмысленное, с пониманием.

Слепое, глупое послушание к спасению НЕ ведет.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0
5 часов назад, Екатерина И.М. сказал:

 

По поводу епархии -  имхо, конечно, но если бы таких немедленных и жестких мер не приняли, аукнулось бы многим и многим, всей РПЦ. А так волну загасили сразу же. Может, тема поутихнет, и спокойно примут решение о досрочном возвращении батюшки.

 

Вы полностью неправы.

во первых враги Божии, враги Церкви найдут ещё тысячу, миллион поводов волну поднять, не найдут так придумают.

Во вторых, вы видимо не видели здесь, поэтому повторно размещаю видео с ответом о.Андрея Ткачёва об этом инциденте:

 

 

в третьих руководство епархии не только не скрывает что не собирается что-то там досрочно, а вообще откровенничает , даже с какой то радостью, что с волчьим билетом игумен Фотий теперь ни в одной епархии не устроится даже по кончании годичного срока.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
4 минуты назад, Ким А.А. сказал:

Юрий, скажите пожалуйста, для чего Бог сотворив человека дал ему свободную волю, разум?

 

Не для того ли чтобы думать своей головой, и разбирать что грех а что нет, и разобрав сделать свободный выбор?

Свободную волю Бог дал человеку, чтобы тот мог свободно любить. 

Я уже отвечал Марку, что человеку дана способность различать добро и зло. Своей свободной волей он призван пользоваться так, чтобы не грешить. Но не для того, чтобы судить других. Это наглядно показал Господь в притче о мытаре и фарисее, о соринке и бревне, в заповеди "не судите и не будете судимы" и пр. И сам Господь в течение Своей земной жизни обличал главным образом фарисеев и лицемеров, которые брались определять, кто хороший, а кто плохой. Он ни слова

не сказал ни об Ироде, казнившем Иоанна, ни об императоре-язычнике. Хотя имел на это полное право. Почему же не сказал? Думаю, чтобы нас научить следить за собой, а не за другими.

1 час назад, Марк Моск сказал:

Без сострадания, христианин перерождается в деревянного солдата Урфина Джуса.

Сострадание не дает право осуждать кого бы то ни было.  

 

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, Ким А.А. сказал:

Вы полностью неправы.

во первых враги Божии, враги Церкви найдут ещё тысячу, миллион поводов волну поднять, не найдут так придумают.

Во вторых, вы видимо не видели здесь, поэтому повторно размещаю видео с ответом о.Андрея Ткачёва об этом инциденте:

 

 

в третьих руководство епархии не только не скрывает что не собирается что-то там досрочно, а вообще откровенничает , даже с какой то радостью, что с волчьим билетом игумен Фотий теперь ни в одной епархии не устроится даже по кончании годичного срока.

Возможно, не права. Говорю, как понимаю.

Мне позиция о.Андрея не близка не потому, что правильно своих "сдавать", а потому что лодку раскачивать не нужно. Разбираться нужно не на ютубе, прилюдно, тем более в резких выражения. Внутри это делается. На баррикады звать верующих - последнее дело, мне кажется.

Разувериться в Церкви многим очень легко - форум Кураева пример. Критика священства и дурные факты разъедают доверие, как ржавчина. А вот внушить доверие к Богу и к Церкви - сложно. Легко кричать - все плохо, все плохие, куда смотрит правительство/начальство/епархия... Смысл в этом крике какой? Нулевой.

Считаешь, нужно сделать так и так, можешь  - делай. Не можешь - молись тогда... А ругаться зачем?

Никогда ровно и справедливо не бывает, если допустить к себе страх и раздражение по этому поводу, потеряете мир Христов и покой. Что и есть цель темных сил под соусом борьбы за справедливость (и тд. и тп.).  «Храни незлобие, и виждь правоту, яко есть останок человеку мирну»

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
  • 0

Приблудился к нам на дачу кот. По весне он был толстый и пушистый, крупный. Есть у нас у одной хозяйки своего рода приют для бездомных кошек. Ей вроде бы деньги даже кто-то выделяет на их содержание, она по весне привозит на свою дачу их штук 20-30, оставляет корм. А дальше - кто выживет - тот выживет, кто нет - тот нет. В ноябре увозит их в город. Пока кот был в силах, он выдерживал конкуренцию с другими котами. Потом его, видимо, одолели и изгнали от кормушки. Прибился он к нам как из Освенцима, с выбитыми зубами, скелет в шерсти, качаясь от голода. Старый он уже. Поскольку мы подкармливаем ежей разными объедками, то он стал поедать еду ежиков. Старый кот, жалкий. Стали кормить. Он прижился и очень хотел к нам вселиться. Явно бывший домашний кот. Пока родители на даче живут - понятно, живи, кормись. А скоро они должны уехать. А его с  собой брать, во-первых (если по-честному), неохота, а во вторых, у нас уже кошка есть. Очень я переживала, что коту придется умирать от голода и холода. Потом у себя в квартире по ошибке вместо моли прихлопнула какую-то другую летающую козявку. Но не до конца. И так мне ее жалко стало, что я ее покалечила. И кота вспомнила, и все вообще земные мучения. Но мысль была, что так мир устроен,  что всякая тварь должна с какой-то целью свои мучения пройти. Но такая скорбь была, а у меня на кухне на  стене календарь с изображением Николая Чудотворца висит, но у него не такой добрый и кроткий вид, а со строгостью и со страданием тоже во взгляде. И вся эта боль  моя при моем смотрении на изображение обращена к нему была, без каких-либо конкретных мыслей.

На следующее утро кот утонул в соседском бассейне. Смерть не легкая, конечно, но хоть быстрее, чем смерть от голода. Хоть мой отец и успел его вытащить, но потом он, видимо не выжил. Уполз куда-то и не вернулся.

 

Слышит Бог молитвы. Надо молиться за монаха Фотия. Если ему определены страдания от Господа, то так или этак он будет страдать. Кто может помочь, хорошо, кто не может - ну помолиться все могут. Как знать, как Бог устроит, но устроиться все может только по воле Господа.

 

Share this post


Link to post
  • 0
17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

монаха Фотия

Вообще-то его, насколько я понимаю, запретили в служении на год, но сана не лишили. Так что, можно молиться и за игумена Фотия.  

Share this post


Link to post
  • 0

Подпишусь под каждым словом о. Андрея.

А заодно и под словами ап. Павла.

Цитата

Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.

5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.

Отдавать на растерзание миру своего брата, чтоб "не раскачивать какую-то виртуальную лодку"... За гранью моего представления о христианстве.

Цитата

 

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если

будете иметь любовь между собою.

 

Добровольно отбрехиваться от почтенного человека, чтоб только не вызвать гнев сильных мира сего, 

это и есть самое что ни на есть иудино предательство.

Чем больше оглядываться на безумие мира, тем быстрее потеряем связь с небом,

как это и случилось с западными неправославными конфессиями.

Хоть один мне может сказать, за что наказан игумен? За жестокое обращение с ребенком?

Это неправда. Ребенку ничего не угрожало. Никакой опасности для жизни и здоровья не было,

пока не ворвалась истеричная особа в наколках на все тело, в деле именуемая матерью.

Опасность для жизни ребенка, духовной и физической, исходила и продолжает исходить именно от неё.

d5ae94bc223eddb276b562005cd00b73.jpg

Ой, цитата неправильная у ап. Павла, простите.

Совсем забыл, что христианин никого не судит,

ну кроме ангелов.( по Ап. Павлу)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
  • 0

Осталось верующим мирянам выйти на митинги против священноначалия... Кто как понимает его правоту. И что от него хочет. Кто за иг.Фотия,  кто за Кочеткова, кто за митр.Шевкунова, или одни за о.Андрея, другие против... Это будет христианство?..

...Отписываюсь, извините.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
51 минуту назад, Марк Моск сказал:

Подпишусь под каждым словом о. Андрея.

И не Вы один. Но пока все последствия Вашей активности на нашем форуме вот такие:

38 минут назад, Екатерина И.М. сказал:

...Отписываюсь, извините.

О чем можно только сожалеть.

Вы, Марк, раньше спрашивали, чем мне наш форум нравится. Тем, что здесь такие пустопорожние разговоры, которые ни уму, ни сердцу, не очень в чести. 

 

 

 

Share this post


Link to post
  • 0

Это Вы сгоряча, Екатерина. Нету у христиан митингов. Не предусмотрены.

Собрания предусмотрены. Молитвы. Таинства.  Вот это еще:

Цитата

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.

В обсуждении церковных дел нет крамолы. Если с любовью и радением.

Это же наш дом. Другого не будет. Отстраняться от домоустроения,

значит потерять его. А Господь спросит с нерадетелей.

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

И не Вы один. Но пока все последствия Вашей активности на нашем форуме вот такие:

О чем можно только сожалеть.

Вы, Марк, раньше спрашивали, чем мне наш форум нравится. Тем, что здесь такие пустопорожние разговоры, которые ни уму, ни сердцу, не очень в чести. 

 

 

 

Кто вас уполномочил за весь форум отвечать? Это уже тенденция.

В прошлый раз за всех христиан впряглись. В отличие от вас, я не веду пустых речей.

А пустая речь, когда кроме перехода на личности, нет других аргументов.

Вот у вас в ваших спичах катастрофическая нехватка тех самых подтверждений

своих мыслей. Логикой, мнением, источниками. Хоть чем бы.

Да и мыслей самих прибавить не помешало бы. Форумная площадка подразумевает

возможность не читать то, что тебе не интересно. Предлагаю вам так и поступить

с моими постами. Или у вас статус модератора? И вы решили меня искоренить?

Share this post


Link to post
  • 0

Никогда не был монахом, но ни разу не слышал об 

общинах монашеских, возложивших на Бога все внутреннее устроение собрания.

С Божьей помощью, вооружившись словом Божиим, но неустанно трудятся,

потому как лежебокам Царство Божие не завещано, а великими трудами

нудится. Потом, по трудам и отчет держать, сколько талантов преумножил.

Жаль, что священство не принимает участие в разговоре, а то бы вразумили.

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Слышит Бог молитвы. Надо молиться за монаха Фотия. Если ему определены страдания от Господа, то так или этак он будет страдать. Кто может помочь, хорошо, кто не может - ну помолиться все могут. Как знать, как Бог устроит, но устроиться все может только по воле Господа.

 

Спасибо за душеспасительную историю.

Вспоминается Божеское: 

Цитата

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

За игумена у меня нет беспокойства. Только радость за него, что принимает незаслуженные поругания.

Господь его не оставит. 

Очень мне волнительно за духовное состояние тех, 

кому эта тема до лампочки или готовых еще позлословить в адрес пастыря.

Этих людей понять мне невозможно. Но таких здесь нет, в чем не сомневаюсь.

Edited by Марк Моск
  • Like 1
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
  • 0
23 минуты назад, Марк Моск сказал:

Жаль, что священство не принимает участие в разговоре, а то бы вразумили.

Батюшка A Lost Sheep из Оптиной на предыдущей странице обсуждения напомнил было вам о Христе, Который "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"...

  • Like 4

Share this post


Link to post
  • 0
45 минут назад, Марк Моск сказал:

Кто вас уполномочил за весь форум отвечать?

А я за весь форум и не отвечаю. Я лишь написал, чем мне он нравится:

51 минуту назад, Юрий Кур сказал:

мне наш форум нравится. Тем, что здесь такие пустопорожние разговоры, которые ни уму, ни сердцу, не очень в чести. 

48 минут назад, Марк Моск сказал:

Вот у вас в ваших спичах катастрофическая нехватка тех самых подтверждений

своих мыслей. Логикой, мнением, источниками.

Я стараюсь свои мысли, слова и действия сообразовать с Евангелием и учением Церкви. Но для Вас это оказывается просто цитатами. 

36 минут назад, Марк Моск сказал:

Жаль, что священство не принимает участие в разговоре, а то бы вразумили.

Да вчера же Вас целы вечер вразумляли.

Share this post


Link to post
  • 0
47 минут назад, Марк Моск сказал:

 

Жаль, что священство не принимает участие в разговоре, а то бы вразумили.

Перечитайте  ещё раз, что Вам в этой теме отец Лост Шип написал.  Советую к его словам прислушаться. Может все таки ,,корм в коня будет", чего желаю Вам и себе. 

Edited by Roza

Share this post


Link to post
  • 0
23 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Батюшка A Lost Sheep из Оптиной на предыдущей странице обсуждения напомнил было вам о Христе, Который "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"...

К сожалению, не знал , что это был Батюшка.

Думал, что священный сан как-то обозначается особо.

Перечту переписку еще раз. Вдруг, допустил неуважение?:481:

И в догадках не было, что Батюшка может взять себе такое

двусмысленное прозвище.

 

6 минут назад, Roza сказал:

Перечитайте, ещё раз, что Вам в этой теме отец Лост Шип написал.  Советую к его словам прислушаться. Может все таки ,,корм в коня будет", чего желаю Вам и себе. 

Он так и зовется- отец Лост Шип?

Чудны дела Твои , Господи!

Обещаю трижды перечесть.:take_exa:

Хотя, вы зря беспокоитесь, я стараюсь вычитывать и и понять любого, кто вступает в диалог.

Не всегда выходит, но на то и Батюшка, чтоб поправить.

Edited by Марк Моск

Share this post


Link to post
  • 0
Цитата

думать это хорошо... А перед этим надо еще помолиться, чтобы Господь подсказал ответ, и чтоб тот ответ "в коня" вместился. ) Спокойной ночи!

 

Прошу прощения у отца Лост Шип за очевидную несдержанность в речи и 

неуважение к сану, проявленное по неосведомленности.

Обязательно поразмышляю над вашими словами.

Хотя, как мне видится, своей позиции по данной истории вы не высказали прямо.

Edited by Марк Моск

Share this post


Link to post
  • 0
57 минут назад, Марк Моск сказал:

 

 

И в догадках не было, что Батюшка может взять себе такое

двусмысленное прозвище.

 

Он так и зовется- отец Лост Шип?

Чудны дела Твои , Господи!.

Нам неважно, как зовется отец. Главное, чтобы  он почаще тут бывал и писал.   Тут в интернете, хоть и виртуально, наличие этого отца на форуме, для меня лично, продолжение Оптины, той самой живой и настоящей Оптины.  Его небольшие посты можно на цытаты разбирать. Если Вы тут задержитесь, то сможете в этом убедиться сами.

Почему у отца ник? Да потому, что тут с регулярной периодичностью появляются люди, которые не могут вместить  то, что пишет отец, в результате, те  - жаждут крови, грозят жалобами и  карами, на ровном месте, причем уже не виртуальными. Поэтому правильно, что у отца ник, а то уже б давно его с нами  не было, возможно, пришлось бы ему как и игумену Фотию, не дай Бог.

 

Edited by Roza

Share this post


Link to post
  • 0
В 27.08.2019 в 16:51, Владислав-777 сказал:

 А зачем вы делите людей на монашествующих и на мирян? Или при общении с насельниками вам кто-то сказал, что с монашествующих больше спросится, чем с мирянина? Монах и отдаляется от мира, чтобы спасти свою душу. А тот, кто друг этому миру, тот враг Христу. Распяли Христа в этом мире. Другого царя себе выбрали. 

Я не делю. Вы спросили, я ответила. ))

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...