РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[niki 290]

 

о.Лост Шип, лично для меня осталось непонятным недоумение оппонентов по поводу достаточно спокойно аргументированной позиции (с точки зрения самого автора) - Исходника. Я не берусь выражать своё мнение по этому поводу, оно мало кого тут интересует, плюс нету достаточной подкованности.

 

 

В 26.05.2020 в 09:29, isxodnik сказал:

Давайте я ещё раз попробую.
Мы говорим о запрете участия в богослужениях под предлогом вируса.

Если мы хотим быть христианами, то и следовать должны Христу и Его Церкви.
Участие в богослужениях и в Евхаристии заповедано Богом, угодно Ему.
Исполнение воли Божьей имеет максимальный приоритет над всем, над самой жизнью.
О каждом человеке существует промысел Божий, тем более - о тщащихся исполнять Его волю. Он наилучшим образом заботится о каждом.
Этим наилучшим образом может оказаться как здоровье, так и болезнь.
Говорить, что только здоровье это хорошо, а болезнь - плохо и недопустимо - значит совершенно не понимать христианства.

Послушание иерархам должно оказываться в тех пределах, в каких они послушны Христу. Известно немало иерархов-еретиков, целая римская Церковь отпала от Христа. Никто в здравом уме не скажет, что нужно было слушать таковых.

Что это означает на практике: есть возможность - ходить; нет возможности - нести как епитимью; есть возможность, но есть и малодушие - каяться в нём, а не выставлять истинным христианством. Болен - сидеть лечиться. Хорошо бы ещё (взаимно) никого не осуждать, но это я уже о несбыточном ))
 

 

 

Вот тут мнения разделились:

 

1) автор Исходник считает, что участие в богослужениях и в Евхаристии заповедано Богом, т.е. является заповедью. Где-то в словесной перепалке было высказано другое мнение вроде Александра Сибиряка (извините, если спутал, не хочу листать тонны текста), что нам в обязательном порядке Господь заповедал соблюдать Заповеди Божии, но не посещение храма, т.е. храм не является обязательным, то есть его посещение.

 

То есть камень преткновения - закрытие храмов во время вируса и желание храм посещать.

 

Было и другое мнение, вроде Юрий Кур несколько раз акцентировал на этом внимание, что НЕ посещение храма в данном случае - это проявление любви к ближнему и как раз-таки является Волей Божией в данном случае во время вируса

 

как с этим быть ?

 

 

2) очень привлекательной, на первый взгляд, является вот это сказанное: "Послушание иерархам должно оказываться в тех пределах, в каких они послушны Христу. Известно немало иерархов-еретиков, целая римская Церковь отпала от Христа. Никто в здравом уме не скажет, что нужно было слушать таковых"

 

как с этим быть ?

 

ну действительно, что делать прихожанам - на сто процентов подчинятся архиереям церкви (т.е. церкви) даже если они где-то идут против канонов и правил и за это, т.е. за послушание, Господь нас покроет ?  

 

ну к примеру, очень грубые примеры - Символ веры изменят, причащать начнут как у католиков и т.д.

 

либо не подчинятся ?

 

тогда что - идти в раскол и в итоге докатиться до адского состояния души ?

 

_______________________________

 

обоснование моей просьбы объяснить: пришедший на форум человек в этих простынях текста увидит только брань и неприязнь друг к другу, а поднятые вопросы в перепалках остались без ответов и, в сущности, разбирающийся сам не поймёт какого он сюда припёрся если тут идут только выяснения отношений

 

плюс сами форумчане прояснят для себя то, в чём что-то не уловили

 

 

_______________________________

 

очень попрошу   дать изначальный ответ тому, к кому обратился, иначе начнём опять тут "открывать Америку" там где она уже открыта

 

50 листов текста показало, что смирения нету ни в ком, гордость есть во всех без исключения, стопроцентных знаний на все вопросы духовной жизни нету ни у кого и т.д.

 

радоваться нечему 

 

Изменено 30 мая, 2020 пользователем niki

[sibiryak 5 250]

Владислав, ( На берегу реки) . премодерация бессрочно..

[Olqa 13 242]

Ники писал: ...лично для меня осталось непонятным...

 

Я бы предложила подождать, пока в Оптине все войдет в свою  коллею. По сугубо моим личным предположениям сейчас не самое лучшее время для вопросов. Отцы, конечно, Любовь проявят, ответят. Возможно, мы способны на взаимную к отцам хотя бы Любовь? Мы же не только потребители? 

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Olqa

[sibiryak 5 250]

Ольга, пусть отцы и решат. Я решение принял. Прости.

И мне на это дано право.....

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Модератор

[Olqa 13 242]

8 минут назад, sibiryak сказал:

Ольга, пусть отцы и решат.

Саша, я не имела в виду твое решение. У форумчан много вопросов, и это хорошо, но сейчас просто надо подождать. Я совсем не имела ввиду твое решение, повторяю. У Влада, видимо, что-то случилось, так просто не может человека крутить...Давайте помолимся...Попробую изменить моё выше.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Olqa

[sibiryak 5 250]

Молюсь поверь за него, вижу погибает........

Решать мне , прости меня, отцы изменят мое решение,если я не прав.Их решение=априори....

[sibiryak 5 250]

В 30.05.2020 в 23:57, Olqa сказал:

У Влада, видимо, что-то случилось

Я его не забанил....Премодерация..... Так надо.....

 

Прости, но больше обсуждать не буду. Есть отче A Lost Sheep, есть отец иерм. Даниил, все вопросы к ним.

 

Мое решение окончательное....

[A Lost Sheep 12 109]

8 часов назад, niki сказал:

1) автор Исходник считает, что участие в богослужениях и в Евхаристии заповедано Богом, т.е. является заповедью.

 

 

как с этим быть ?

Вы бы просто взяли и посмотрели, что я ему ответил ранее в теме, мне снова неохота повторять. Вроде как он мне тогда ничего возражать не стал, или может не понял чего... Ну и в качестве простого примера, вот сила Божия одной блуднице, будущей Марии Египетской, в храм не дала войти на богослужение, как с этим быть?

 

8 часов назад, niki сказал:

2) очень привлекательной, на первый взгляд, является вот это сказанное: "Послушание иерархам должно оказываться в тех пределах, в каких они послушны Христу. Известно немало иерархов-еретиков, целая римская Церковь отпала от Христа. Никто в здравом уме не скажет, что нужно было слушать таковых"

 

как с этим быть ?

это я и вообще не понял. Нас разве кто-то заставляет отрекаться от православия и от Христа?

 

8 часов назад, niki сказал:

ну действительно, что делать прихожанам - на сто процентов подчинятся архиереям церкви (т.е. церкви) даже если они где-то идут против канонов и правил и за это, т.е. за послушание, Господь нас покроет ?  

 

ну к примеру, очень грубые примеры - Символ веры изменят, причащать начнут как у католиков и т.д.

 

либо не подчинятся ?

каноны неоднозначны, каждый из них был актуален своей текущей церковной ситуации, есть каноны, которые работают и сейчас, а есть такие, что сейчас неприменимы. Не то что в канонах, в самом Св. Писании написано, что епископ должен быть одной жены муж. И что? Всем епископам, у кого нет жены, от ворот поворот? ) Там нужно с большим рассуждением ориентироваться.

 

Нам же всем надо в первую очередь стараться быть христианами и исполнять заповеди, а не устраивать войну и

8 часов назад, niki сказал:

в итоге докатиться до адского состояния души

 

А в остальном слушаться священноначалия. Ну и одним глазом наблюдать за ситуацией, конечно. Но пока ничего такого смертельного не происходит. А нам бы всем неплохо помнить, что все раздраи в церкви происходят по нашим грехам. Тогда бы мы наверняка постыдились бы голос возвышать лишний раз...

 

Прочие "если бы да кабы" гипотетические нет никакого смысла обсуждать. Есть Промысл Божий, есть Церковь, надо заниматься своей душой, остальное Бог подскажет в нужный момент.

[isxodnik 69]

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Вы бы просто взяли и посмотрели, что я ему ответил ранее в теме, мне снова неохота повторять. Вроде как он мне тогда ничего возражать не стал, или может не понял чего...

А было чего понимать?

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, isxodnik сказал:

А было чего понимать?

Было. Отцу некогда повторяться, я повторю:

 

isxodnik сказал:

И поэтому нам в руководство дано Писание и отцы.

A Lost Sheep ответил:

да, на этом крепко стоит православие, Писание и Предание. Но и этого будет недостаточно без благодати смирения и благочестивой жизни по заповедям. С этим вот особенно в наше время проблемы, хотя цитаты все знают хорошо )

 

isxodnik спросил:

смиренный

со смирением

смиренный

Что это означает применительно к текущей ситуации?

Куда катится этот мир ) Так что со смирением?

 

Нельзя говорить человеку "используй такой-то метод", не убедившись, что он им владеет. А смирение не даётся по щелчку, его нельзя испытать, натужившись. Вот вы, отче, сколько времени шли ко смирению?

 

Завуалированное осуждение включить нетрудно ) Игнорировать, молча или набрасывая стены текста - тоже. А обсудить по существу? Есть ситуация. Какова в ней воля Божья? На основании чего я так считаю? Нет такого, только мантры "они плохие, у нас всё хорошо, они плохие, у нас всё хорошо, они..."

A Lost Sheep ответил:

Незавуалированное еще легче включить ) И вполне очевидные вещи не понимать - тоже легче легкого, что и печально... Воля Божья в том, что Он "всем человеком хощет спастися, и в разум истины прийти" (1 Тим. 2, 4) А чтобы спастись, воля Божия в том, чтобы мы исполняли заповеди Его, как выше уже сказали. Это "стратегическая", так сказать, цель, это в камне высечено. А вот "тактическое" повседневное это уже чуток другое, тут включается Божие попущение, которое нам помогает проникнуться необходимостью исполнять заповеди, ибо мы этого на практике никогда не делали и даже не собираемся, и даже не хотим. Поэтому попущение очень настойчиво иной раз нам помогает, так как Бог милостив и по любви это делает. Вплоть до того, чтобы "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа". (1 Кор. 5, 5)

 

Вот люди жалуются на "ошейники электронные", а как же любой собаке неспокойной без ошейника - никак нельзя, и сама пострадает и других поранит. В отношении собак все всем сразу понятно, но на себя перенести уже не так очевидно )

 

И потому в повседневных наших попущениях как раз важно не цепь грызть, на которую тебя посадили, а начинать себя хорошо вести, не кусаться. Тогда и с цепи снимут. )

 

По-моему, исчерпывающий ответ. 

 

 

 

[isxodnik 69]

Какой поп, такой и приход. Что у модера, что у форумчан ответ сводится к "сам дурак".

[*Владислав* 2 280]

4 минуты назад, isxodnik сказал:

ответ сводится к "сам дурак".

Помни: разум – слуга сердца, которое есть жизнь наша; если он ведет сердце к истине, к миру, радости, к жизни – он исполняет свое назначение, он истина; если к сомнению, к беспокойству, томлению, унынию, мраку – он уклоняется от своего назначения и непременно лжив («лжеименнаго разума» (1Тим. 6:20)). Если сердце от веры во что-либо чувствует покой, усладу, легкость, этого и довольно; от рассудка и не надо требовать доказательств в истине этого предмета; он несомненно истинен, в том сердце уверяет своей жизнью, ибо цель всех разысканий есть истина и жизнь.

праведный Иоанн Кронштадтский

[Vаlentinа 694]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Отцу некогда повторяться, я повторю:

A Lost Sheep ответил:

да, на этом крепко стоит православие, Писание и Предание. Но и этого будет недостаточно без благодати смирения и благочестивой жизни по заповедям.

На днях буквально читала об этом у святителя Феофана Затворника:

 

"В духовной жизни книги – только руководство. Само познание приобретается делом. Даже то, что познано бывает из чтения, будто ясно и обстоятельно, когда испытано бывает делом, представляется совсем в другом свете. Жизнь духовная – особый мир, в который не проникает мудрость человеческая. ...

 

 И в христианстве не все учиться: надо жить, жизнь-то и есть настоящая наука. Как станет кто жить по-христиански, тут только и начнет входить в него христианство, тут только и начнет он познавать его и силу его. Знать христианство как должно иначе нельзя, как деятельно; только посредством этой деятельности сознанию открываются все тайны христианского ведения, или вся область духовных предметов, хоть забота у истинного христианина вовсе не о ведении, а о жизни, ведение же само тут приходит как придаток.

 

Жизнь христианская похожа на восхождение на гору. Восходящий трудится собственно над тем, чтобы взойти, но по мере того, как он восходит, перед ним открывается все больше и больше предметов, потому что все шире и шире становится его кругозор. Так и в христианстве: чем больше кто преуспевает в жизни по нему, тем больший и больший круг духовных предметов становится ведомым его уму и сознанию. Настоящий мудрец и есть только тот, кто совершен в жизни христианской, без жизни же ничего не поймешь. Что знают о христианстве умом без жизни – это совсем не то, что есть на деле. Как подробно и красноречиво ни рассказывай, что в ананасе, например, такой-то и такой-то вкус, но пока сам не попробуешь ананаса, понятия о нем не составишь себе; так и учение христианское – пока не приложишь его к жизни своей, ни за что не взойдешь во вкус его".

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Alentina

[inna d 4 845]

9 минут назад, isxodnik сказал:

Какой поп, такой и приход. Что у модера, что у форумчан ответ сводится к "сам дурак".

Тогда встречный вопрос. А что Вас заставляет быть здесь? Общаться?

[*Владислав* 2 280]

Песня такая есть...  "Пришла и говорю")

[Roza 816]

39 минут назад, isxodnik сказал:

Какой поп, такой и приход.

Очень бы хотелось быть похожей на нашего попа, но, к сожалению,  пока этого достичь  - нереально. Многие годы его читаю, только ради него на форуме, но  иногда, к сожалению, пишу здесь, хотя пришла сюда за другим. В духовники  его себе заполучить  - надо ещё заслужить. Благодарю Бога, что Он даёт возможность,  хотя бы читать отца. На многое вопросы, не задавая их - получила ответы. Для меня форум - это продолжение , той дорогой моему сердцу Оптины. Если только самой не писать праздных речей, а читать только отца.

 

 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Roza

[Юрий Кур 3 260]

38 минут назад, isxodnik сказал:

Какой поп, такой и приход. Что у модера, что у форумчан ответ сводится к "сам дурак".

"Обоснуй"

[Roza 816]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

"Обоснуй"

 

41 минуту назад, isxodnik сказал:

Какой поп, такой и приход.

А мне нравится, очень даже, точнее хочется соответствовать этому определению брата. 

[ALEXANDR 2 726]

Пора сделать и некоторые выводы, касающиеся религиозной жизни. За всю Церковь, конечно, говорить не буду, но вот то, что видно с точки зрения приходского священника, – попробую изложить. :   

                                    ПОЛТОРА МЕСЯЦА САМОИЗОЛЯЦИИ: НАБЛЮДЕНИЯ ПРИХОДСКОГО СВЯЩЕННИКА

[isxodnik 69]

9 часов назад, Юрий Кур сказал:

"Обоснуй"

Второе предложение в цитате прочитайте.

[inna d 4 845]

Дошло, наконец, Вы хотите стать учеником попа)) на его приходе!

Тогда подождем его ответа.

[Olqa 13 242]

Видимо, брат "исходник" сходил сегодня в храм, к чему постоянно призывает,  и, переполненный благодатью, пришел сюда. ))  

[*Владислав* 2 280]

- Помолился ли ты на ночь, isxodnik? (почти ©)

)))

[A Lost Sheep 12 109]

8 часов назад, isxodnik сказал:

Что у модера, что у форумчан ответ сводится к "сам дурак".

Так все христианство на том и стоит. Первые слова Иоанна Предтечи и Христа на их земном служении: покайтеся. Человек поврежден и не должен полагаться на падший разум.

 

Я уже как-то писал об этом. Часто встречаю людей, которые все и всегда критикуют, наверное потребность души у них такая. Да вообще весь интернет ими переполнен, там других наверное уже и не воспринимают. Так ведь действительно проще, можно не париться относительно труда над собой, выбрать нечто "виноватое во всём" (жиды, масоны, обновленцы и тд, имя им легион), а собой можно уже и не заниматься с чистой совестью, ведь "там везде" уже все испортили до нас.

 

В любой философии есть так называемое положительное учение и отрицательное учение, то бишь, что хорошо, и что нужно делать, и что плохо, и чего не нужно делать. И вот сейчас, дух времени таков, что вся эта инфосреда быстро погружается в мир "отрицательного учения", везде только одна критика. То есть, вот человек, критикующий все и вся. Что ему ни говори, он все отрицает и все критикует, на любые доводы у него десять контраргументов. И только один вопрос ставит такого человека в тупик: ну хорошо, а что ты предлагаешь делать? А он ничего и не предлагает, у него только отрицательное учение и осталось. 

 

И в самом деле, ну ладно, допустим мы прониклись, а что тогда делать? Ломать двери в закрытые храмы, тащить туда священников и под дулом револьвера их заставлять служить, брать штурмом епархиальное управление, телеграф и жд вокзалы? Но нет ответов у таких людей. В итоге все равно жизнь сама все расставляет по своим местам, и все получается как всегда )

[~ Весна ~ 2 876]

МИТРОПОЛИТ ЮВЕНАЛИЙ ОБЪЯВИЛ О ПЕРВОМ ЭТАПЕ СНЯТИЯ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ МЕР В ХРАМАХ МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ

«Я хотел бы для архипастырей, пастырей и монашествующих, и особенно для мирян, пребывающих на территории Московской области, сказать, что согласно нашему обращению, главный государственный санитарный врач Подмосковья Ольга Михайловна Микаилова сообщила мне о первом этапе снятия ограничительных мероприятий в связи с эпидемией коронавируса. Согласно этому решению, нашим верующим разрешается посещать храмы на территории Московской области в небогослужебное время, а богослужения мы можем совершать на воздухе, около наших храмов, при соблюдении всех санитарных предписаний.

Я очень рад, что Господь внял нашим молитвам, нашему терпению и смирению, и что теперь в храмах и обителях Московской епархии мы вновь будем молиться вместе с нашими прихожанами».
https://mepar.ru/news/2020/05/31/121535/

 

... кажется, скоро попадём на службу! Только дождик уже целые сутки! 

на свежем воздухе в ближайшее время вряд ли))