Таблица лидеров

Это же, ребята, вообще, околонаучная ахинея. Вас многократно уже просили подтвердить ссылками на доказательство этого. Где доказательства? Леонид, вы наверно, не поняли коллег, когда они качали головой слушая вас... Не заметили, они указательным пальцем около головы никаких вращательных движений не делали? Вы продолжаете собирать комменты в интернете и сыпать их сюда. Вот очередная копипаста (даже не статьи, а коммента) на соответствующем недовольным Русской Церковью и ее Патриархом ЖЖ некоего Дмитрия Сергеева: https://ieromonahambros.livejournal.com/175918.html Оля, ну про это уже столько ссылок выкладывали, не поленитесь прочтите их. И в том числе, с круглого стола на базе Межсоборного Присутствия (Юрий выкладывал ссылки), где подробно разобран этот вопрос. Что ж такое неуважение к собеседникам?

Зачем же Вы суд Божий себе присвоили? Вы просто подумайте, смогут ли люди , я не говорю что все, понести самовольный крест? Отказавшись от прививок. Конечно, есть люди, которые это сделают. Просто оставьте право выбирать людям. Есть Промысел Божий, есть вера.И есть заповедь положить душу свою за други своя., а не наоборот. Александр(Сибиряк) писал, что сатана древний враг рода человеческого. Лучше смотрите за собой.

Это не "частные инициативы" иерархов, а жизнь Церкви, которой вы себя противопоставляете. Постановления Соборов могут в разных конкретных случаях реализовываться по-разному. Как их выполнять, решают уполномоченные Церковью люди, к которым Вы, как я понимаю, не относитесь. Ничего плохого в том, что Вы прочитали документы нет. Но и другие их прочитали. Давайте, мы здесь все начнем вещать: "Позиция Церкви такая / такая / такая...". Будет балаган, потому что это не наше дело. Когда Вам задавали выше вопрос, почему Вы считаете своё понимание решений Церкви правильным, Вы ничего вразумительного не ответили. Типа "всё и так очевидно". Но вот мы видим реальные шаги Церкви в лице Патриарха, епископов, церковных структур, которые противоречат Вашему пониманию. Однако Вы остаетесь непреклонным, называя их "частными инициативами". Хотя для православного человека, хоть немного знакомого со святоотеческой литературой, естественной реакцией было бы усомниться в собственном понимании. Это ошибка, которая может привести к тем самым печальным последствиям, что мы видели в Среднеуральске. ---- При всём том, я Вас отнюдь не призываю вакцинироваться. Поступайте по совести. Спаси Вас Бог!.

Сергей, а может все усилия, знания, умение работать в интернете, драгоценное время, которого очень мало всем нам - пустить на борьбу с убийством непосредственно? А не на борьбу с абортивными клетками, которые взяты уже у давно умершего или убитого младенца, но способного дать или продлить жизнь многим. Что нам говорит статистика? На одном из докладов Патриарха Кирилла, была озвучена официальная цифра за год, более 5 миллионов зарегистрированных абортов. Добавим к ним частные клиники, добавим вообще домашние, цифра прибавит несколько нУликов, это уже не один десяток миллионов . Нам известно что церковь не один год борется, и предлагала о полном запрете абортов. Не получается. Более того в 2020 году Минздрав не поддержало предложение об исключении программы абортов из ОМС. Представляете, аборты у нас не только разрешены, они еще и финансируются. А вы нам за клетку давно погибшего дитя, способную стать фабрикой для искусственных клеток, могущей спасти жизни тысячам и миллионом Бросьте силы на борьбу с убийством лучше. Там на суде, где вы уже определили места некоторым, забронировали, вам за доброе дело точно зачтется..

В прошлом году в России непредвиденно умерло 18%. Это значит, что дополнительно умер целый русский город численностью до полумиллиона человек. В этом году будет, видимо, точно не меньше. В этом ваша, "упоротых" антипрививочников, цель. Не думали про это? Не задумывались, что рогатый вас по этой дороге водит?

Чтобы понимать, как эти документы Церковь применяет к текущей ситуации с вакцинацией, надо не самодеятельностью заниматься, а смотреть на действия Церкви. Например, такие: 19 июня 2021 г. 16:25 По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла две тысячи доз российской вакцины «Спутник V» доставлено в Молдавию при содействии Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Переданную в качестве гуманитарной помощи вакцину будет распространять Православная Церковь Молдовы. http://www.patriarchia.ru/db/text/5822421.html Русская Церковь поможет обеспечить Ливан вакцинами против коронавируса Московский Патриархат не ограничится только материальной и гуманитарной помощью — в Ливан будет доставлено необходимое медицинское оборудование и вакцины против коронавируса. «Вопрос о передаче вакцин является очень важным и актуальным на данный момент, коронавирус не щадит никого. В Патриаршей резиденции в Баламанде я был принят Блаженнейшим Патриархом Антиохийским Иоанном Х, который высказал просьбу о помощи в предоставлении вакцины "Спутник V", ее очень там ждут. Как только все сопутствующие технические вопросы будут решены, мы направим запрашиваемое количество вакцин в Ливан», — отметил архиепископ Владикавказский Леонид.http://www.patriarchia.ru/db/text/5819971.html Как видите, вопреки Вам, Церковь (причем не только Русская Православная Церковь), выступая за этические методы в медицине, вместе с тем содействует вакцинации.

Мы постоянно используем последствия каких-то греховных действий, но это не значит, что мы соучастники. Например, мы до сих пор пользуемся плодами трудов заключенных ГУЛАГ, но это не значит, что мы соучастники репрессий. Мы потребляем продукцию предприятий, многие из которых захвачены в результате преступных действий. Но мы не соучастники этих захватов. Почему Вы так сосредоточились на проблеме вакцинации? Давайте уж до конца быть честными. Вы же пользуетесь электричеством и теплом; а сколько людей гибнет в шахтах постоянно ради этого. Сильных семейных мужиков. Наверно, Вы ездили когда-нибудь на поезде. А сколько живут машинисты после выхода на пенсию, знаете? Хватит демагогией здесь заниматься. Как уже было сказано, этическая проблема есть, и Церковь о ней говорит. А то, что делаете Вы, подрывает усилия Церкви, так как Вы постоянно прибегаете к переборам, извращению чужих слов и т.п. Сами себя назначили экспертом и морочите голову людям.

Грехи и страсти не являются частью нас, а лишь на нас паразитируют. Наличие гордыни, которую никто в себе отрицать не будет, означает и как минимум потенциальное присутствие всех остальных страстей. Духовной безопасности и у святых не было. Поступки же следует называть своими именами — это обличение. При этом я ни на кого из присутствующих ярлыки не вешал. Имеет значение, что и как они здесь пишут. "По плодам их узна́ете их" (Мф. 7:16). А по заказу или сами — неважно. Ещё раз: ситуация полувековой давности не имеет непосредственного отношения к производству вакцины. Ваши доводы — явная манипуляция: вы намеренно переносите отвращение от процесса аборта на вакцину. Если вы православный, то вам следовало бы знать, что такие манипуляции — грех клеветы.

А зачем это вам? Чего Вы ждете? Раскола? Я доверяю нашему Патриарху Кириллу. Получив благословение от священника, сделала прививку. Я общаюсь с людьми, чтоб ни дай Бог никого не заразить, если заболею. Что касается разговоров о том, что сделавшие прививки, умрут через два года..и все остальные пугалки, которые так тщательно откуда-то перепечатывают, и тащат сюда весь этот мусор... Умереть можно гораздо раньше. Проживем ровно столько, сколько даст Господь, ни секундой больше.

Снова манипуляция: теперь совершенно другую ситуацию блокадного Ленинграда перенесли на пандемию ковида. Где вы увидели у меня такую логику? Вы мне её придумали. Самая настоящая клевета. Опять искажаете сказанное вам и делаете пафосные выводы с претензией на религиозность. С учётом того, как вы "работаете" с фактами, доверия к таким выводам нет никакого. Скажите, вы православный? Похожий подход в отрицании "надругательства над Богоданным миропорядком" есть у свидетелей Иеговы с их губительным суеверием против переливания крови. Ссылку на источник и соответствующую цитату из него, будьте любезны.

И при этом не забываешь духовный закон отражения )). Что отмечаешь за другими - это твое, тебе присущее. )) Не здесь страсть собственная даст о себе знать, так в другом месте. Она или есть, или ее нет... Опасное отношение к собеседнику. Уверены, что они специально засланные казачки? Может, это просто такой склад души человека, его возможностей, его характера, которые отличаются от наших. Иногда как возможности первоклашки и выпускника военной академии. ))

Оля, на Милосердии просто разъяснена технология, и там показано, что клеточная линия используется как среда для получения препарата; но из конечного продукта эти клетки удаляются. Поэтому в самой вакцине этих клеток не должно быть. Конечно, остается вопрос, что в производстве используется что-то нечистое, или не совсем этическое. Но у нас и помимо истории с происхождением эмбриональных клеток умершей 50 лет назад недоношенной девочки есть масса этических и вообще кошмарных проблем на производстве - и жадность, и властолюбие, и обман работников, нарушение норм экологии и пр. У нас на семинаре были люди с одного химкомбината из моногорода - там почти 100% к 40-45 года имеют онкологию. А мы наверняка их продукцию потребляем и, вот здесь-то как раз наш потребительский спрос поощряет хозяев этого комбината продолжать в том же духе (тогда как потребление вакцины от ковид никаких абортов не должно провоцировать). Поэтому я и назвал педалирование темы происхождения биологического материала 50 лет назад для выращивания клеточной линии - оцеживанием комара. Для меня лично достаточно знать, что Церковь указывает на неэтичность подобных методов и настойчиво говорит о необходимости разработки новых методов. Но это уже вопрос к разработчикам, медикам и пр., а не к нам.

Ольга, я только показала, что понимают сами учёные, работающие в этой области, под терминами. Для них "абортивный материал" - это конкретно этот самый материал. А тот "компот", клеточная линия, среда для выращивания аденовируса - это вообще другое, это выращенные и размноженные в лабораторных условиях клетки среды. Они не требуют пополнения от убийства младенцев, это самостоятельная лабораторная культура. Чтобы Вы поняли терминологию и отношения к этому учёных , могу поделиться тем, что мне как-то сказал один знакомый: ему однажды пришлось столкнуться с производством чего-то там непосредственно из абортивного материала. Вот непосредственно. Там чем больше этого "материала", тем больше косметики или лекарства. Чем больше нужно косметики, тем больше нужно убийств. И те, кто пользуется такими средствами омоложения, реально стимулируют аборты, о чём и написано осуждающе в Основах соц. концепции: "Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер". В случае же генетиков, то учёные не стимулируют аборты и не отвечают за убийства. И ещё важно, как мне сказали специалисты, почему в очень большом количестве лабораторий используют именно эту клеточную линию - потому, что это делает вакцину более безопасной, более эффективной, сводит к минимуму побочки и тому подобное. В большинстве случаев, если аденовирус не выращивают в такой среде, то потом её всё же используют на этапе тестирования, ради безопасности и качества вакцины.

Не было желания отвечать, поднимая эту тему мне было просто интересно узнать мнение сообщества этого форума на последние события вокруг вакцинации в России. Однако, тема разгорелась, поэтому думаю, что высказать свое более подробное мнение все же нужно, тем более, что меня об этом просили. Не питая при этом никаких иллюзий, что смогу кого-то в чем-то переубедить. Итак, нужно заметить, что проблема вакцинации против ковид-19 имеет несколько аспектов: 1. Проблема использования абортированного младенца в интересах получения вакцины. Этот аспект настолько подробно разобран братом MSerg, что даже нечего добавить. Могу только согласиться с его позицией, ибо эта позиция кристально прозрачна и понятна. Спорить с этим может только Гинцбург (как конечный бенефициар) и те, кто, по той или иной причине, просто "закусили удила". Безусловно, речь идет об использовании человеческого материала насильственно умерщвленного младенца для "здоровья" прививающихся. Духовного оправдания этому нет, какие-бы теории про 50 делений клеток не разводили - этот материал несет в себе грех убийства, как и мы несем в себе Адамов грех. Что усугубляется невозможностью 100%-но очистить полученный вирус от этого клеточного материала . 2. Проблема генетической модификации вакцинируемого. Меня кто-то, по-моему, Сибиряк, попытался ущипнуть на тему, что дескать профессора-разработчики и прочие агитаторы являются профессионалами, а я просто "рядом пробегал". Согласен, с этим тяжело спорить. Но есть один важный момент - оппоненты почему-то по умолчанию уверены, что "профессионалы" говорят в своих выступлениях/статьях исключительно правду, как на исповеди. А это как раз не факт. Это понятно уже хотя бы по тому, что есть совершенно разные точки зрения от разных профессионалов (причем надо понимать, что профессионалы-разработчики - люди заинтересованные). И вот когда возникает ситуация, когда надо постараться отличить правду от лжи, мой скромный опыт и образование уже является серьезным помощником. И могу в качестве алаверды заметить, что у оппонентов и такого нет, поэтому я считаю себя более компетентным в этих вопросах, чем средний читатель форума или прихожанин Церкви. Возвращаясь к теме - должен сказать, что отрицание возможности встраивания в геном человека чужерожной ДНК или РНК, вносимой вектором в клетку человека - это откровенная ложь. Да, аденовирус в Спутнике или нанокапсульная конструкция в вакцине Пфайзера сами по себе не предполагают такого встраивания. Но этот процесс в живых организмах происходит иногда спонтанно, причем определяет это исключительно статистика. Т.е. условно, из 10000 внесенных ДНК одна спонтанно встроится в ДНК человека. А поскольку в человека вводится с вакциной куда больше молекул ДНК, то и встраивание будет более обширным. Соответственно, человек гарантированно превращается в ГМО. Это может привести к разным эффектам (онкология, аутоиммунка, ускоренное старение и пр., а может быть, со временем, и изменение личности, если такова была задумка авторов), но большинство этих эффектов будут проявляться небыстро. Есть даже пугалка, что так все и задумано, и все привитые векторными вакцинами начнут скоро помирать... Не знаю, но сам факт меня настораживает. Стоит ли говорить, что эти эффекты вакцины не исследовались, от слова "совсем" - ни их эффект в течение десятка лет после применения, ни генетический анализ клеток хозяиина - ничего. 3. Ну и наконец - вопрос свободной воли. Про это тоже много сказано. Не думаю, что человечеству следует возвращаться к методами принудительной медицины в отношении ЗДОРОВЫХ людей - это реально уже является фашизмом. Особенно настораживает, как эти методики обретают массовую поддержку среди такого же простого населения, как и отказники. Т.е. общество стравливают и применяют методы опять-таки фашистского рейха или сталинского СССР (в борьбе с врагами народа), когда "правильная" часть общества начинает искренне ненавидеть "неправильную" и искренне поддерживать репрессивные методы в их отношении. А ведь подумайте - уже сейчас вполне реальным является бросание "неправильных" на грань выживания, если они потеряют работу, потеряют возможность перемещаться, посещать магазины, например. Практически, апокалиптические методы начинают реализовываться, а некоторые православные даже не обращают на это внимание, более того - некоторые даже поддерживают! Думаю, я внятно изложил свою позицию... Да, особенно посмешил комментарий насчет "братьев с Украины, которые просто поддались влиянию местных СМИ по поводу российских вакцин". Не знаю, как там кто, но я лично, во-первых, мягко говоря, не отношусь к числу тех, кто подвержен влиянию украинских СМИ (я их даже почти не читаю/смотрю после майдана), а во-вторых, все вышесказанное относится также и к западным векторным вакцинам (ну, может, разве что, кроме абортивного материала - там не везде его применяют).

Дорогие форумчане! С праздником Всех святых и началом Петровского поста. Всех с днем Ангела каждого в отдельности! Уникальный сегодня праздник! Всех благ нам от Господа))

Спаси Господи и укрепи рабу твою Тамару. Даруй здравие ей духовное и телесное. Я тоже давно на форум не заходила, а тут такое... Как рада, что всё хорошо. Слава Богу!