Olqa

Нет, не согласна. Если текст на ЦСЯ сравнить с текстом русскими буквами - в последнем случае все знаки препинания расставлены согласно русской орфографии и пунктуации. На ЦСЯ запятые, например, - в свободном полете стоят или не стоят. Иногда приходится подсматривать в "русскими буквами", чтобы попытаться верно прочитать. Если погуглить на погласицу, то в основном предложения будут от старообрядцев (видео, аудио). Вот сохранили же как-то. И пользуют. Согласна, хороших чтецов единицы. Это дар от Бога. Но можно же не торопится? Или нет? Или благословляют так галопом? Или уже все так привычно-обычно, что молитва в храме на скорость - сойдёт и так? Или келейная молитва и общественная - это разное?.

О, спаси Господи! А то уж думала тут мужской закрыто-открытый клуб организовался подавляющим количеством всей форумской братии, то есть всеми пятью голосами (или шестью? Или еще отцовский голос здесь же?). Начитаются тут некоторые умных книжек и давай практиковать.

И погласицей старообрядческой читаться))

Кстати, почему неверно звучит: "отче мне сказал", "отче посоветовал".(когда речь о духовнике или о священнике). Имеется в ввиду ЦСЯ. Вчера в книжном Сретенского были книги на ЦСЯ - большой Молитвослов, прям том внушительный, Октоих, Минеи. Но, естественно, репринт. Все новые издания - русскими совсем не крупными буквами. В залы магазина транслировалось вечернее Богослужение. Предначинательные молитвы чтец тарахтел с такой скоростью, что я оторопела. Неужели такое возможно?! Так не было прежде. Среди оптинских братий-чтецов тоже появился один с ускоренным чтением. Но то, что вчера услышала в Сретенском....быстрее невозможно никому. Что происходит? Юрий упоминал чтение писем преподобных Старцев Оптинских Макария и Амвросия. Полностью согласна. Адаптированная "Духовная брань".

Надо почитать, если духовник благословит. У тебя свой личный опыт познания, в том числе и врага. Со многими даже на тему о его существовании не всегда можно говорить, до поры до времени. Ты пишешь о том, что хорошо представляешь, но относительно себя. С другими - по-другому. Читать хорошо, но надо и на практике применять. Мы в основном в паре с врагами против себя воюем привычно ))

О чём подумалось. Вот были даже в наше время Старцы и Старицы, которые про Догматику и не слышали. Но люди, в совершенстве знавшие Догматику ехали к этим Старчикам за советом. И сейчас бы поехали, многие. Да почти некуда. За советом о духовном пути, ну не перечисляю... Здесь как-то все сойтись должно: буквоедство, соблюдение Заповедей, Любовь. Ещё подумалось, что, если мы доразрушим окончательно себя в Церкви, Господь из других язычников пополнит ряды верующих в Него и Ему. *** Не знаю, мне "Духовная брань" с трудом давалась, но так и не далась окончательно)). "Лествица" проще, хотя читать главы о тщеславии и гордыне - это надо с духом собираться, чтоб прочитать и остаться в живых)). Одно время даже перечитывала их специально- регулярно. ((. Саша, представления о духовной брани многие вообще не имеют, что они в ней пребывают. Она разная, каждому своя. Тебя отец увидел готовым и что ты в теме - читай, Саша! Но начало второй части можно прочитать, наверное, почти всем. Опять же смотря как устроен человек. А вот "Ветхий Завет" читать - это тоже ещё каким готовым надо быть. Современные страсти настолько с Ветхозаветными пересекают многие, что поднимается буря: это как они жили?! Что творили?!...

То есть люди совсем не нужны?))

Да, все так. Поэтому когда здесь баталии и не совсем уверен в расположении сердца человека, то тоже мысли, что мы не созидаем нашу Церковь. Тем более, когда не читается Свяшенное Писание, учение Церкви не освоено, А Церковь одолеть нам не удастся, души свои только можем искалечить. Про книгу - сегодня до 18. Но, кажется, смогу позвонить сама. Спаси Господи, что откликнулись ))

Вот! Сколько выдумки у ребенка. Лишь бы условия для игры были.

И я про них)) только зачем в столбик если счеты? Смекалка всегда была у русского народа. А вот бумага не всегда. Где столбики эти рисовать? На песке? Школы где были?))

Братья,

Юрий, не указано, или я не увидела. Да практически специально обученные в любых группах тусуются. Не только в православных. В группах с большим количеством подписчиков. Вбросы на разные темы. Православным намутить на почве веры, обывателям - смотря что актуально. Сейчас насилие в семьях активно "внедряют". В местных городках мусор на Москву валят, разжигают антиправительственные настроения. Навального рекламируют. И так далее

Цифры со временем запоминаются, согласна. 40 - точно всем известно как пишется)), если тексты молитв на ЦСЯ. Бывает трудно запоминать "на автомате", можно ассоциации тогда применять. 5 и 6 на ЦС похожи на свое циферное изображение. 1, 2, 3, 4 - начало алфавита, только без "буки". Далее 7,8, 9 - как-то уложить в голове. Далее уже просто. И - 10, до 19 пытались выучить в первом десятке. Далее всего лишь надо запомнить 20 и 30. Ведь 40 (М) мильен раз видели перед глазами. Значит 20 - К, 30 - Л. 30 (Л) читающие чин 12 Псалмов тоже периодически видят перед глазами. Вот до 40 легко. )) И после 100 совсем легко)). Существовали счеты! Это же суперсчетнаямашинка. Все четыре математических действия выполняются легко. Моей соседке за 80, она в свое время была главбухом мосстройтамчегото. Никаких калькуляторов не признает, считает, что они тупят голову и "отшибают" память. Все расчеты до сих пор ведёт с помощью счёт.

Хорошо, что мы взрослые уже )). Не грозит без смартфона иметь особые проблемы. Тут как-то мальчишку одного искали, ушел из дома. Через 3 дня нашли, с приятелем прятались от родителей и полиции на улицах города. Папаша один коммент написал по-взрослому на многочисленные волнения женской части группы: " Ага, воспитывать надо нормально. А то в 15 лет потерялся.... Наверное от компа шёл в туалет и не в ту дверь вышел. А телефон дома лежит и ок'гугл не поможет ему вернуться!!! рs: я в 15 лет на берегу реки самогонку гнал и гусей на костре жарил ! А тут трясуться!.." Не теряйтесь, братья, даже если ок'гугла нет рядом. ))

Вопрос: Наша группа "ВКонтакте" очень активная, публикуем много апологетических материалов. Но вдруг сейчас пошел поток какого-то богохульного бреда, не успеваем вычищать, иногда отвечать. Что делать? Отвечает иеромонах Макарий (Маркиш): Радоваться, благодарить Бога и продолжать взятый курс. Мой покойный отчим закончил войну в разведотделе корпуса. Тут он уже не ходил за линию фронта, а в основном занимался перехватом и расшифровкой радио- и телефонных сообщений противника. Расшифровать их, однако, удавалось далеко не всегда, но вот какую интересную особенность он вспоминал: удавалось сделать важные выводы по одной лишь интенсивности перехваченных разговоров и сообщений. Скажем, если после авианалета или артобстрела активность связи противника не изменилась, то, скорее всего, бомбы и снаряды не достигли цели. Если же вдруг обнаруживается резкий всплеск интенсивности - то ура! Цель поражена.

Рай разве можно сравнивать?)). И при чем тут другие места? Оптина - одна. И здесь - ее место)). Напомнили, Юрий. Делилась когда-то с сестричкой одной, чадой всемирно известного нашего архимандрита о войнушке внутриусобной. Она говорит: важно помнить о смерти. Как думаешь, есть в Раю воюющие друг с другом православные? Вот в таком самом виде, когда они друг друга воспитывают, упрекают и т.п. Гордыня во всех ее проявлениях, спорливость, несмирение... Вот умри они в эту самую минуту, с чем душа отойдет? Ведь навыки эти страстные... Так что, братья, да любим друг друга )). Священник один всегда говорит, обращаясь к прихожанам : братья. Поняли меня, братья? Ему в ответ целый храм женских голосов: поняли, батюшка, поняли! Он: ну, хорошо, братья! Берегите себя.)) Ольга Александровна Седакова (продолжение) Естественно, я ничего в них не понимала, но это меня и очаровывало. Мне казалось, что это наш язык, но такой, каким он становится на небесах или в волшебной сказке. Особенно мне нравились глаголы и их окончания: -аху, -аше… И союзы вроде «дондеже», «аще». Но главное, наверное: я слышала, что этот язык поэтичнее, чем тот русский, на котором мы говорим. На нем все звучит как стихи (стихи я ведь тоже запоминала, не понимая). Много позже мне захотелось понять, что же там говорится. Я стала размышлять над словами. Первое движение можно выразить так: «Это значит не то, что я думаю». «Внуши моление мое» — явно не то, что я думаю, то есть здесь не русское значение «внушить». А какое же? Окончательной проверкой стало, в конце концов, сопоставление с греческим оригиналом. Но именно проверкой — потому что догадывалась я каким-то другим образом. Это как бы биографическая предыстория словаря. Была еще и лингвистическая. Меня в языке больше всего интересовала семантика и ее история. Как меняется значение слова, как одни его смыслы отступают и выходят вперед другие. В университете я искала такой предмет: историческая семантика. Оказалось, что такого предмета не существует. — Как проходили ваши занятия по церковнославянскому? Много людей приходило? — Сначала было много: мы собирались где-то в мастерских у художников. Но в то время все кухонные и чердачные разговоры велись на «последние темы» — о жизни, о смерти… И когда люди поняли, что придется просто учить спряжения и склонения, почти все разбежались. Думаю, что первые два года наших занятий в этих мастерских не принесли особого результата. Разве что я училась преподавать. А когда стали собираться у меня дома, это было уже более серьезно. Участники этого семинара знали, зачем им это изучение, и готовы были заниматься. Среди них был Александр Корноухов, художник, автор многих храмовых мозаик. Приходила Ирина Лозовая, наш лучший знаток древнего церковного пения. Они тоже просвещали нас: Ирина Лозовая рассказывала о донотных записях пения, Александр Корноухов — о византийской архитектуре, которую он прекрасно знал. Были среди нас два чтеца (кстати, в качестве одного из названий словаря предлагалось «Друг чтеца и певчих»). Был будущий батюшка. — По каким книгам вы занимались? Учебную программу я писала на ходу. Мне удалось найти дореволюционные учебники для гимназий, но я поняла, что они нам не помогут, потому что они написаны с расчетом на участие квалифицированного преподавателя. Там давались грамматические парадигмы (склонения, спряжения) и тексты почти без комментариев. Ведь церковнославянский обычно преподавал священник, он эти тексты объяснял и комментировал. В нашем же случае нужен был бы учебник, построенный как самоучитель, приближенный к практическому чтению текстов. Разбор синтаксических построений, значения падежей и т. п....

Занятие с первым курсом в семинарии. Единственное, что преподаватель позже ушел к непоминающим. ((

Еще вспомнилось интервью кобзаря Василия Жданкина. Помните, погиб в начале сентября в автоаварии? Он вспоминал, что его Старец спросил как-то, на каком языке он читает молитвы. Василий ответил - на ЦСЯ. Старец спросил про шрифт. Сказал, что обязательно должен быть шрифт ЦС. Вот немного о р.Б.Василии: "Мы не знаем, нам не открыто, почему Господь так рано забрал Василия к Себе, но знаем, что он всегда стремился жить по Евангелию. Как-то он сказал: «Знаете, почему у человека ностальгия по детству? Во-первых, потому, что в детстве человек чист от грехов, это Ангельское состояние, вот сердце и мозг по нему и тоскуют. Собственно, Христианство призвано вернуть человека в то детское состояние, к той чистоте первозданной. Есть такая песня, старинный христианский кант, по-старославянски он звучит так: «Чисту душу взявши, чисту должен дати»… То есть, взял у Бога чисту душу, так и верни столь же чистую. В этом заключается главный смысл этой жизни»… И раб Божий Василий вернул Богу душу чисту, убеленную…" Вот здесь его интервью на радио "Радонеж". Удивительный был человек. http://tv.radonezh.ru/www/_radio/efir/20190912 21-00.mp3?download

Да, отличная книга! Кстати, в приложении для смарт-ов"Валаам" тоже есть подобный материал, только он более краткий, чем собранный монахом Евфимием. Вот с Правмира, ссылка не сохранилась, к сожалению. (кстати, тоже кажется, что должна быть еще одна тема, это к тому, что если у меня повтор - простите!)) Начало: Трудные слова богослужения. Церковнославяно-русские паронимы” – настольная книга филологов, исследователей богослужебных текстов и всех тех, кто хочет правильно понимать богослужение. Безгодно и бездельно, напрасно – то есть невовремя, благорастворение воздухов и откровение языков – многие слова церковнославянского похожи на русские, однако имеют совершенно другое значение. За разъяснениями – к словарю известного филолога, переводчика и богослова – Ольги Александровны Седаковой. О том, зачем и как создавался словарь, толкующий “понятные” слова, рассказывает автор. — Ольга Александровна, расскажите, пожалуйста, как появился «Словарь трудных слов из богослужения»? В 1992-ом году Никита Ильич Толстой — учитель и мой, и Александра Кравецкого, и Александры Плетневой — предложил нам вести в журнале «Советское славяноведение» новый раздел: «Уроки церковнославянского языка». До этого у нас уже был опыт преподавания: Кравецкий вел полуподпольные занятия по церковнославянскому языку, а я в советские годы — еще совсем подпольные. Тогда мы еще немного прятались, потому что такие занятия квалифицировались как «религиозная пропаганда». — А как вы решили, что надо организовать такой «кружок»? — Меня об этом попросили. Знакомые мне часто задавали вопросы о значении разных слов, разных стихов из богослужений. А потом несколько человек решили объединиться и начать регулярные занятия славянским. Я совсем не собиралась быть учителем и сама не решились бы, потому что мое понимание было по существу интуитивным — ведь я сама специально церковнославянскому не училась. — А как же Университет? В университете мы учили старославянский язык — это совсем другое. И изучали мы его в сугубо лингвистическом аспекте: реконструировали в церковнославянских словах праславянские, индоевропейские формы, корни, чередования звуков… Читать — и особенно понимать — тексты это совсем не помогает. Кроме того, старославянский (в Болгарии его называют староболгарским) — язык первых рукописей X–XI веков очень далеко отстоит от синодального церковнославянского языка (так называют период, когда язык богослужения был упорядочен до современного состояния). Ни в светской лингвистике, ни в церковной науке не описано, что происходило с языком между этим двумя эпохами. Были справы, были стихийные изменения… Новые тексты расширяли словарь (на старославянский еще не было переведено множество текстов, которые вводились в употребление в дальнейшие века). Вся эта эволюция не описана. Еще до всякого преподавания меня очень интересовал этот вопрос: как из старославянского языка развивался церковнославянский. Я пыталась найти какой-то учебник по истории церковнославянского языка, но скоро поняла, что таких учебников просто нет. Так что учиться было негде. Любовь к церковному языку была у меня с детства. Бабушка научила меня читать по-славянски еще до школы. Она часто просила: «Почитай! Ах, как же хорошо ты читаешь!» А я и читала ей вслух — Псалтырь, акафисты, каноны (они у нее были переписаны в школьные тетради). Мне все это очень нравилось. То, что слышишь с раннего возраста, остается в сознании глубоко. Так у меня в голове осталось много этих удивительных фраз, словосочетаний...

Ну тогда окончание )) Молитва – это сокровище, которое всегда при нас. Его не могут ни украсть, ни отнять. Молитва – это бесценное сокровище, которое всегда и везде с нами, куда бы мы ни пошли, чем бы ни занимались. Что бы ни случилось с нами – пусть бы даже мы лишились всего, что имеем,– нашу молитву не могут отнять у нас ни люди, ни демоны – ничто, кроме нашего собственного нерадения. Если даже все наше тело будет изъязвлено болезнью, молитва останется при нас, как «душа нашей души». Молитва выше любых богословских рассуждений, потому что все они лишь показывают нам путь. Богословские истины являют нам только тень Божества, описывают духовный мир как внешний объект. А молитва включает нас в этот невидимый духовный мир, делает его частицей. Молитва прекраснее всего. Только в молитве мы можем соприкоснуться с горним миром и увидеть очами сердца небесную и Божественную красоту. Молитва неисчерпаема. Для тех, кто старается слить с ней свое сердце, она всегда открывает что-то еще неизвестное, как будто мы совершаем ее в первый раз. Молитва основывается на надежде, однако она есть и исполнение надежды. В молитве мы реально соприкасаемся с тем, на что надеемся, то есть молитва как бы дает нам будущее, еще не осуществленное, в качестве уже осуществленного и исполненного. Поэтому молитва опережает само время. Молитва – это сияние веры, тепло надежды, жизнь самой любви. Молитва внешнее делает внутренним. Духовные книги мы можем потерять, их могут украсть или сжечь. Болезнь может отнять у нас зрение, друзья – бросить, любимый человек – изменить, родные – обмануть и стать чужими, мир – изгнать, небо – опалить огнем, земля – разверзнуться под нашими ногами, ночь – удушить страшными сновидениями, день – превратиться в тьму искушений и стать мрачной ночью. Одна молитва никогда не изменит нам. Только она есть наше неотъемлемое достояние. Молитва не знает расстояния. Она проходит через моря и горы, возносится к небесам, проникает в глубь земли, нисходит в ад. Мы молимся об умерших, как о живых, и только молитва дает нам реальное ощущение того, что умершие живы и связаны с нами тысячами духовных нитей. Молитва – лик нашей души. Молитва – свет нашей души. Молитва – воскрешение нашей души прежде всеобщего воскресения. Молитва – это битва человеческого духа с силами ада, и в этой жестокой битве неизменный Помощник человека – Сам Господь. Молитва – бой, и молитва – победа. Молитва – оружие, и молитва – знамя. Молитва – сокровище неоскудеваемое и неиждиваемое. И сколько бы мы ни пользовались этим сокровищем, оно будет лишь приумножаться. Молитва – духовный хлеб, которым мы питаемся сами и питаем других. Этот благословенный хлеб никогда не кончается.

Ага, вот сторонники русского языка прям и указывают на то, что мы на ЦСЯ и не пишем, и не думаем. А зачем нам это? Врачи тоже ведь на латинском не думают, пишут конечно (или это уже в прошлом?), но это профессиональная необходимость. А самое главное - кто будет преподавать?! Если "Основы..." могли учителя освоить поверхностно, то ЦСЯ кто будет преподавать? Где учат преподавателей ЦСЯ?

Вот. Понимаете, язык НАШИХ БОГОСЛУЖЕНИЙ. Бои за него постоянные ну почти как вчера здесь, только польза от них, хоть какая, в отличие от местных постоянных "сам дурак", простите. В нашем храме (ну мы особенные, конечно) бывают особо благоговейные моменты. 50 псалом, особенно когда "Во гресех роди мя мати моя" и "паче снега убелюся". И 90-тый тоже всех сподвигает крестом себя осенять. А так....((((((. И кроме боёв этих, убивающих время разборок - Н И Ч Е Г О! Что содействует православным, что помогает?

Да, раньше было от 2 т р заказ без оплаты за доставку, даже в Калугу. И в любой др город.

Юрий, несколько лет в отрыве от Москвы - и все, из другой жизни )). Не все живут в Москве, поверьте. Ну вот вообще не все. Со всеми вытекающими... Ну брат из Мурманска как-то поделился. Книжица за 150 р обошлась почтой чуть ли не в два раза дороже. Почтовые услуги + услуги банка за наложенный платеж. Не, давайте лучше кто чем поделится может из своего опыта освоения ЦСЯ.

Передам нашей 80-летнкй М.Е. )). Ей и до почты всего 200 р надо, чтоб доехать в одну сторону, ну и заказ сделать - вообще ничего не стоит. ))) Шучу, простите )). Я все же немного о другом. Сашин Молитвослов Сретенского издания. Хорошо бы, чтоб ничего не изменилось в их издательстве. Да, как пирожки разлетаются только календари на следующий год.