A Lost Sheep

На тему доказательств, могу утверждать, что доказать вообще ничего и никому нельзя, если только это не очевидно. Очевидный, оче-видный, то есть видимый глазами. То есть, нельзя ничего доказать, но можно показать, сделать оче-видным. Да и то, как выше приводил пример, и этого не всем достаточно (глазами смотрят и не видят, как Господь сказал). А в отношении православия это давно уже сделали (и продолжают делать) святые, всей своей жизнью и чудесами показали. Вот и всё, больше и лучше этого ничего нет и не будет. А так, в качестве простого примера из жизни, если вас зовут Вася Иванов, то вы никогда мне не сможете даже эту простую вещь доказать )

Спаси Господи, главное вовремя )) Кстати, название у вас неправильное. "Отче" это звательный падеж, тогда уж правильно надо "отче Савво"

нет, можно поконкретнее, пожалуйста, любой пример? Если неопровержимый факт, то что такое неопровержимый факт тогда? Я вот со своим старым товарищем разговаривал давно как-то, он убежденный атеист. Спрашиваю, ну вот, если Бог тебе Сам явится, ты тогда поверишь? Он отвечает, и тогда все равно не поверю.

хорошо, а что вам подойдет в качестве доказательства? И что такое доказательство, по вашему?

атеист и не имеет никакого желания верить, а вы если на самом деле хотите, тогда говорите до смерти. Против протестантов имею то, что они толкуют Библию каждый, как им вздумается, что и в вас отчасти наблюдается. Вы не совсем поняли, что я имел в виду. Дело в том, что к началу 4 века в наличии имелось больше 200 вариантов книг Священного Писания, включая полную антихристианскую белиберду. Одних евангелий было штук 50 разных, и в этом нужно было навести порядок. Так вот именно св. отцы, начиная с 1 Вселенского Собора в 325 году начали этот труд по отсеиванию достоверных источников. Та книга, которая сейчас именуется Библией, была сформирована еще спустя несколько столетий, благодаря этой работе. Протестанты официально не признают Передания Церкви и св. отцов, в то время как пользуются Библией, ими составленной. В нынешней Библии только 77 книг, практически две трети было отсеяно. Библии конечно, только прежде надо научиться её читать. А то про кого Господь в Писании говорит, что глазами смотрят и не видят, ушами слушают и не слышат... Не так сложно понять, когда у нас возникает непонимание Библии, то это проблема не в Библии, а у нас. И если вы действительно так почитаете Библию, то давно бы уже пришли к этому выводу. Или почитаете не Библию, а свое понимание оной, как протестанты в каждой из 30 тысяч своих "церквей"? Бывает и такое, и это бы объяснило многое.

до смерти надо говорить. По поводу гарантий, Бог дал человечеству договор о взаимных правах и обязанностях, это Новый Завет. Каких еще гарантий мы можем ожидать, если этот договор не только не исполняем, но и знать не желаем? Ну разве что милости от Бога можно ожидать, тогда можно еще добавить в молитву "Помилуй, Господи меня грешного" это из Предания добавлено, из опыта святых. Мы же с вами не протестанты, те только из Библии признают, хотя Библия, как книга, тоже была составлена святыми отцами. Кстати, очень рекомендую вам читать именно жития святых, они очень ярко показывают результат работы благодати Божией в человеке. Не только древних, но и современных, например Паисия Афонского, очень впечатляющая книга а я вот придерживаюсь мнения, что не все из нас ищущие и просящие. Возможно, надо постараться таковыми стать. Это обычно делается через покаяние.

ну так еще говорите, не отступайтесь ну это слишком объемный предмет. Почитайте хотя бы вот это для начала. https://religion.wikireading.ru/12038 всякий просящий и ищущий, а теперь основной вопрос, считает ли нас Бог просящими и ищущими. В данном случае, похоже, что нет

Прекрасно, а теперь вы это скажите не мне, а Богу. Постоянно твердите, и не отступайтесь. из учения Церкви мы это знаем. И в наших интересах, если уж в ад попадем, то хотя бы не слишком глубоко. Нет, не любое. Когда человек действительно не понимает и не соглашается с чем-то, скажем так, добросовестно заблуждается, тогда Бог его вразумит. А когда человек притворяется и всем говорит, что не понимает, а на самом деле за этим скрывает какие-то свои мотивы типа например нежелания исполнять заповеди Божии, тогда это уже серьезный грех. Ну только что же приводил выше. "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3)

Любое, вообще любое знание накладывает ответственность, а базовое - тем более. Бог не хочет, чтобы человек был осужден больше того, что и так ему светит. Просто попасть в ад это не всё, там тоже весьма разные уровни. забыл, кто сказал: если ты говоришь, что потерял веру, значит у тебя ее и не было... Простите, но и в этом случае, значит, не были вы верующим. Опять же, не мое это мнение, а Бога. Что тут остается, оставить все как есть, может быть Бог известными Ему путями что-то с вами сделает. Молитесь своими словами как можете, старайтесь делать добро и не делать зла. Единственно что, ропот на Бога и обвинение Его - это самый неудачный способ действий из всех. Ну может и кто из форумчан за вас помолится, тоже хоть какая-то польза от данной темы будет ) Не я считаю, а Писание, Слово Божие, цитату из которого специально привел. А вы уж сами с собой разбирайтесь, это ваш личный путь, никто его за вас не пройдет Это уже я не знаю, это только вам да Богу известно, что вы и где искали... Да, так и есть, и опять вам цитата Самого Господа: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф. 21, 31) Фарисеи и книжники тоже, безусловно, считали себя добрыми и честными, да и в народе их почитали. И в реальной жизни так же, воры и убийцы приходят к Богу и каются, а добрые и честные смотрят невинными глазами и говорят: да нет у меня грехов...

Обладание важной информацией даже в этом мире накладывает на человека ответственность. Иных вещей лучше и не знать, чтобы не получить кучу проблем, это разве не очевидно? Так же и тут, получив веру и поправ ее, человек будет наказан больше, чем если он был бы просто неверующим. Все не так сложно. Молитесь своими словами: "Господи, если ты на самом деле есть, вразуми меня". Прочитайте все Евангелия, и постарайтесь впоследствии жить так, как там написано. Также, вспомните свои грехи с момента крещения, лучше запишите на бумагу, потом сходите с ней в храм и покайтесь в своих грехах на исповеди, с намерением больше их не совершать. Потом подготовьтесь к причастию и причаститесь, это вам священник на исповеди все объяснит. В будущий пост, постарайтесь пособороваться, это также священник вам скажет, что и когда, в разных храмах по-разному это происходит. В дальнейшем исповедь и причастие хотя бы раз в месяц, читать утренние и вечерние молитвы, также желательно соблюдать все посты. Ну вот, в таком режиме проживите хотя бы год, дальше я думаю Господь уже покажет. Старайтесь делать добрые дела, прощать обиды, ну это все, собственно в Новом Завете содержится. Мы все ищем чего-то своего, потому и не находим. Опять же, цитата из Нового Завета: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3) Точно так же ищете и не находите, причина та же самая. Это не я говорю, раз Сам Бог не открыл, значит именно так Он и считает. представьте себе, первым в рай вошел покаявшийся разбойник. А те, кто себя считал праведниками, возненавидели и распяли Христа. знания всегда интерпретируются и укладываются в рамки текущей веры. Один и тот же факт можно растолковать диаметрально противоположно Хочу для иллюстрации напомнить один старый анекдот про научный эксперимент, рассказанный преподавателем философии в институте: Экспериментаторы берут жука, кладут его в стеклянный аквариум и командуют в микрофон: - Жук, ползи! - Жук, ползет. - Так, оторвите ему одну ногу. Жук, ползи! - Жук ползет. - Оторвите еще одну ногу. Жук, ползи! - Жук ползет. Это продолжается до тех пор, пока не остается последняя нога. - Так, оторвите ему последнюю ногу. Жук, ползи! - Жук не ползет. - Прекрасно, запишите, жук оглох. Этот, с позволения, эксперимент был проведен строго научно, и логически безупречно. Но при этом с рядом неправомерных предположений. В итоге, получился абсурд. Логика не госпожа, а служанка )

А вы когда-нибудь задумывались, как работает логика? Логика работает только в рамках уже имеющейся веры (не обязательно в Бога)

Знание давно есть. Знание начального уровня это исследование окружающего мира, знание второго уровня - Писание и Предание Церкви. И даже есть практическое применение этого знания в людях - примеры жизней святых, которых у нас в православии тысячи, на порядки больше чем в других религиях - для понимания, что данное учение делает с человеком. Вот вам полный комплект. Другое дело, что те же бесы, прекрасно знают, что Бог есть, им это абсолютно не мешает Его ненавидеть. Вот поэтому Бог и не дает до поры человеку доступа. Это значит, что данный человек, если доступ получит, будет в итоге осужден еще больше и навредит себе сильнее, чем если был бы неверующим. Если человека такое положение вещей не устраивает, надо значит что-то с этим делать. Как работает наука, знаете? Гипотеза, теория, эксперимент, коррекция теории и тд. Вот и действуйте чисто по научному. Предположим, что Бог есть. Теория уже разработана, это учение Церкви, Остается провести эксперимент со своей жизнью. Почему-то до этого многие и не доходят. А сказано ведь в Писании: приди и виждь. Попробуй, и сам увидишь. Не попробуешь - не увидишь, все просто. Да, все не готовы. Сам Бог такого мнения, раз не открыл Себя этим людям. Это он сам думает, что Бога ищет, а на самом деле ищет не то и не там. именно так. Для Бога требуется нечто большее. Противоречия эти имеются только в нашей искаженной логике. Вспомните того человека из Евангелия, который сказал: верую, Господи, помоги моему неверию. Вот если бы читали, то наткнулись бы на это место. У каждого человека душа - христианка, как сказал один древний мыслитель. мы все созданы Богом, и все наши души отзываются на все, связанное с Богом. Даже у тех, кого воротит от всего церковного, и это тоже признак такого "резонанса". Надо только разумом своим все это оценить и провести эксперимент. Этот барьер не случайно установлен, чтобы прийти к Богу нужно его перешагнуть. атеисты как раз против, не против агностики. А кому куда, решает в итоге только Бог. Но и в этом мире совесть человеческая, сотворенная Богом, все равно не будет молчать, возможно поэтому вы сюда и пришли.

Дело в том, что между "привлечением от Отца" и "прихождением ко Христу" лежит еще "стать готовым к принятию веры". И Христос говорит: "Се , стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр. 3, 20) . А вот это всё уже во многом дело самого человека. Виноват ли он, что не готов к принятию веры? Думается, что да. Бог ведь всеведущ, и если Отец видит, что человек не готов, то и не будет насильно тащить, дабы не ввергнуть человека в еще большее осуждение. И если голос Сына не слышат (Новый завет не знают и не читают) и дверь не открывают, что тут еще делать... Причем, "я искал и не нашел", это еще ничего не значит. Состояние нашей готовности определяем не мы, а Бог. Значит, не готовы пока еще. По сути, в нашей земной жизни мы должны познать Бога и доказать Ему, что хотим быть вместе с Ним. А чем мы можем доказать, только делами своей жизни. Как сказано, "вера без дел мертва" (Иак. 2, 26). Эти дела и есть такой барьер, некое усилие, некое свободное произволение, которое мы должны показать и этим доказать Богу наше устремление к Нему. Опять же: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11, 12) Значит, эти дела еще не сделаны. Нужно нам молиться, просить о вразумлении со стороны Бога (верую, Господи, помоги моему неверию), а самим стараться делать добрые дела, именно чтобы доказать Богу, что мы хотим жить на Его стороне. Все, что угодно, старушкам место в метро уступать, да много чего вокруг нас можно найти. И опять же, смирением запастись, не ломиться, признать себя грешником. Новый Завет надо читать и знать, сравнивать свою жизнь с требованием заповедей Божиих. Вот тогда всё и произойдет, по милости Божией. Соответственно, если человек сам ничего не делает, то Бог его не призовет, и виноват в этом будет только сам человек. Как сказали выше, раз хотя бы осознание и желание уже есть, это хороший знак. Надо двигаться дальше. А вы крещеный, кстати? Если нет, то креститься надо, это тоже очень серьезное дело, после этого и все грехи прощаются, и благодать помогать начинает.

Весьма распространенная ошибка - думать, что у черного монашества черные клобуки, а у белого - белые ) Нет, белого монашества вообще не существует, монахи все по определению черные. Иеромонах это священник-монах, раз иеромонах, значит уже черный. Белое духовенство это семейные батюшки, там монахов нет. По существу вопроса, это древнее установление от Бога, чтобы священник кормился от средств храма. "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (1Кор.9:7-14) Семейному священнику детей кормить надо и поднимать, а семьи у них часто многодетные. Такого батюшку вряд ли пошлют в небольшой городок, а пошлют монаха. Это, строго говоря, нарушение, так как монаху нужно быть в монастыре, но кроме монаха никого в такой маленький городок не пошлют, чисто по экономическим соображениям. Но и монах тоже ведь не машина, а живой человек, попробуйте поставить себя на его место. У него нет семьи и дома, у него вся жизнь в его служении. И ему тоже как-то жить надо, да еще и так, чтобы бытовые вопросы не мешали ему служить в храме и работать с людьми. Если батюшка будет озабочен собственный выживанием, то с людьми работать уже времени у него не будет, и первый, кто будет этим недоволен - это сами прихожане. У вас в городке, в экономическом плане, скорее всего, всё так же, как и везде. А в духовном - ну, тут уже по апостолу, плоды Духа какие? «Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23) По наличию этих плодов познаются и деревья, их приносящие...

Это не просто вера, одна из тысяч других, а это именно Истина. Только Истина может дать человеку высший смысл существования, ради которой он и был сотворен. Ничто иное человеку удовлетворения принести не может, душа так или иначе это будет чувствовать и страдать, её не обманешь. Не так уж и сложно это проверить на практике.

Может, и такое нередко бывает, но эта тоска сама по себе ничего не значит - это просто напоминание, равно как и сны об усопших, навязчивые воспоминания и тд. Просто усопшим нужны молитвы Церкви, для них это самое важное, что мы можем сделать. Может быть, мы остались единственные, кто за них вообще может помолиться, тогда часто вот таким образом нам ангел-хранитель об усопших напоминает. Поэтому особо не тревожьтесь, просто поминайте усопшего в домашних молитвах, записки за него в храме подавайте. Если чем-то против него согрешили - исповедуйтесь в этом.

Этот момент взят из записной книжки жены Достоевского, которой сам Федор Михайлович рассказал о своей беседе со старцем. https://www.fedordostoevsky.ru/around/Amvrosy_Optinsky/ Безусловно, старцу Амвросию многое было открыто, тут особо комментировать-то и нечего... Другое дело, что этот момент часто воспринимается не очень верующими людьми как некое кощунство даже. А оно и есть кощунство, в смысле оскорбление гуманистического "божества", то есть самого человека, ставящего себя вместо Бога. Будете как бози - это известно кто сказал. На самом деле, смерть ребенка может его уберечь от совершения тяжких грехов в будущем и попадания в ад, хотя и лишает его награды за осознанное исполнение заповедей Божиих. Но это решается каждый раз индивидуально Богом, и тут не может быть каких-то безусловных критериев. Дело даже не в самих праздниках, а в том, что родители, не почитающие их, воспитают и ребенка такого же, как и они сами, и он в итоге попадет в ад. Вот в этом суть. А вообще, все православные люди должны жить целомудренно и воздержанно, в том числе и семейные. Особенно семейные. Ведь не секрет, что и в браке запросто можно предаваться страстям, но это грех, и брак тут совсем не оправдание. И не только в праздники, а вообще постоянно надо находиться в трезвении и воздержании.

Ну хорошо, теория осваивается, помоги Господи )

Да, как раз за о. Наместника можно не беспокоиться. Он во всём выложился по полной за эти 27 лет, и страданий телесных перенес полную чашу. Так что, свой отдых заслужил без всяких сомнений. Что теперь с Оптиной будет без него - ну, это уже следующая эпоха...

Татьяна, я бы в вашей ситуации просто не делал никаких выводов вообще. Мы слишком невнимательны в духовной жизни, и из-за наших грехов бесы практически нами вертят, как хотят, в этой ситуации на свои ощущения полагаться не стоит. По поводу ходить в один храм, я лично считаю, что православный человек должен свою духовную жизнь реализовать на одном приходе. Желательно, по месту жительства, но конечно, это в идеальном случае. Разные бывают обстоятельства, у кого-то духовник в той же Оптиной, но все равно - где-то в одном месте, для воспитания постоянства. Иначе бесы загоняют по разным местам, и везде обязательно что-то найдется, что не устраивает. А св. отцы говорили, что если дерево постоянно пересаживать с места на место, то плодов от него не дождешься. Правда это было сказано о монахах, которые из монастыря в монастырь переходят, но суть этого явления точно такая же.

Иногда люди себе внушают, что "хорошо" - это некое знакомое им состояние, и они всегда его ожидают. А когда его не возникает, у них сразу тревога. Вот, я причастился, а тут такая брань началась, как же так? Обычно наоборот, всегда все затихало, хорошо было. Таинства и вообще благодать Божия - неизмеримо выше человеческих чувств, и действуют совершенно от них независимо. Иногда, по каким-то причинам Господь дает некие утешения, но это совсем отдельное дело. Не нужно искать состояний, нужно просто делать свое дело по вере и ради заповедей Божиих, независимо ни от каких ощущений. Иначе и бесы могут начать устраивать такие лже-закономерности, они вообще такое часто делают. А когда человек привыкнет, начнет уже опираться на эти ощущения и полагаться на них, устроят какую-нибудь провокацию и могут серьезно выбить почву из под ног.

Да, и на нее тоже похожа

Совсем не обычно, если по моим ощущениям. Современного человека неполезно часто утешать, он от этого только больше уверяется, что живет правильно, и ничего в жизни менять не нужно. Практика показывает, чтобы это прочно вошло в жизнь, как раз другие методы действеннее ) Что считать худшей стороной, ущемление нашей гордости и комфорта? Опять же, трудно с этим согласиться. Была же недавно такая тема про посещение Оптиной ) И что жизнь идёт как-то не так, это очень даже ценное напоминание. Об этом вообще постоянно помнить надо...

Это было, но очень давно, лет десять назад, а то и больше

По концепции икона похожа на "Достойно есть" (или Милующая). Но написана не канонически, хотя их таких очень много.