A Lost Sheep

Да ну вас, право, я далек от того, чтобы сердиться О каком уровне речь, простейшие же вещи, во времена свт. Феофана это в гимназии детям школьного возраста преподавали

Ну так о чем я и талдычу, значит самый простой вывод - Ваше понимание совести как-то расходится со свт. Феофаном. Значит надо смиренно учиться и разбираться, а не ломиться со своим мнением сквозь святоотеческое учение. Тут я, боюсь, уже не помощник, так как не могу знать что у вас там в голове и как уложено. На мой взгляд никаких противоречий нет. Есть частичка Божества в человеке. Бог непогрешим. Но поскольку Он нашу свободу не нарушает, глас Божий в нашей душе имеет, так сказать не решающий, а совещательный голос. А решаем мы сами, и хотя имеем совесть, но смотрим на нее как бы сквозь мутное стекло. И еще важный момент, нравственный закон, встроенный в человека от рождения, недостаточен. Это уровень Ветхого Завета, работает на уровне "око за око". Жертвенная же нравственность Нового Завета гораздо выше внутренней "естественной" совести и требует дополнительного внешнего критерия - новозаветных заповедей. Собственно, читайте дальше мою ссылку, там много чего про это всё сказано. Надеюсь на этом вопрос исчерпан.

Все что угодно, лишь бы ссылки не читать и на прямые вопросы не отвечать )) Я не говорил что голос совести это голос дьявольский. Я говорил, что голос совести часто заглушен голосом дьявольским. Еще раз напомню, что говорит слово Божие: "сатана преобразуется в ангела светла". Стать Богом нельзя, но притвориться можно, и для достижения его целей этого часто бывает достаточно. В житиях святых об этом немало сказано. Слышать не анализируя это ловушка для совсем простых. А вот слышать и неправильно анализировать это уже следующий уровень опасности, и он не последний. Будете смеяться, но человек духовно опытный и такую возможность не исключает. Для шибко грамотных бесы и Писание цитируют и св. отцов, благо знают это все наизусть. Все ересиархи, кстати, были исключительно образованными людьми. А вот это просто догматы, перечисленные в Символе Веры. Их проверять уже точно никак, только верить.

Ну ясно... Ссылку все же почитайте на досуге, там текста одна страница. Хоть общее представление будете иметь, Вам самому пригодится на будущее. Помоги Господи.

Вы ссылку мою читали? Что скажете? Там про какую совесть речь идет? Вас спросили, не рано ли сочинять акафисты прежде канонизации, Вы ответили - "Сам Господь учит нас слушать совесть свою и поступать по её велению ибо она глас Божий в душе человека. А душа людей через совесть просит молитвы за страдальцев". Или Вы не поняли, о чем был вопрос? Акафист это уже молитва кому-то, а не за кого-то. Разница ведь есть? Только надо еще суметь разобраться, кто тебе ответил, Господь или бес, "преобразующийся в ангела светла", попущенный за твою гордость. Вообще-то, различение духов это дар Святого Духа, довольно высокой степени подвижничества. А Вы даже понятия об этом не имеете, печально...

Нельзя в храме и при общественных богослужениях, а дома-то можно. Хотя с церковно-славянским языком его авторы явно не дружат, многое режет глаз. Церковно-славянский язык он очень красивый, не люблю когда его уродуют... Тут очень деликатный момент, нужно избегать крайностей. С одной стороны, помощь по молитвам убиенных отцов есть несомненно. С другой стороны, они не канонизированы и вряд ли это произойдет скоро, это официальная позиция Патриархии. Я лично им молюсь, но как бы "про себя" и с приговоркой "аще имеете дерзновение пред Богом", а в храме просто поминаю об упокоении. В этих вопросах забегать вперед не стоит, как мне кажется.

Нестыковка у Вас получается. Ясно, что Бог - всеблаг и голос Его тоже. Почему же тогда "широка дорога ведущая в ад и многие идут по ней"? Ведь благой глас Божий действует во всех людях без исключения. Как-то вы этот момент постоянно игнорируете... Вспомните, с чего начался это разговор. Вы сказали, что народное творчество в виде акафистов и икон это глас совести. Может это и так, но этим творчеством часто наносится вред Церкви, это знают все, кто хоть немного сталкивался с потоком этих безграмотных и местами чуть ли не кощунственных текстов. Комиссия по богослужебным текстам завалена грудами этих творений, и работают они так - просто берут и переделывают все по новой, потому что это гораздо проще, чем пытаться их исправить. У меня есть некоторые знакомые, которые этим и занимаются. В общем, глас Божий в человеке присутствует, но он завален грудами самости, и потому часто не достигает цели. А те, кто имеет об этом только теоретическое представление (не будем показывать пальцем), находятся в опасности, излишне доверяя себе. А если разобраться, то даже и теоретического не имеют. Вот, прочтите в качестве ликбеза отрывок из учебника по этой теме. Святитель Феофан вроде бы ту же самую совесть имеет в виду )) http://azbyka.ru/dic...yu_29-all.shtml

Это понятно. Если пользоваться вашей терминологией, то могу только заметить, что у большинства из нас голос совести заглушен самоумствованием. Опять же, все те кто делают зло, также следуют своему внутреннему голосу. Вспомните вот еще эти слова Господа: "Наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу". (Ин. 16, 2) - всё это также делалось "по совести". В этом и есть опасность, мало кто может отличить слабый глас Божий от сильного гласа самоумствования. На историю про женщину есть куча других из жизни, только про лже-совесть.

Андрей, не подумайте что я придираюсь, но напомните пожалуйста, где Он так учил? Я что-то такого не помню, возможно и правда забыл. Мы ведь уже говорили об этом раньше. Совесть можно слушать, когда она освящена присутствием в душе Святого Духа. Как вы понимаете, в нашем случае это типа когда рак на горе свистнет. В реальной жизни совесть дает весьма туманные советы. Все до единого безобразия, которые творятся в мире, совершаются с позволения чьей-то совести, никак иначе. Святые отцы учат, что в общем и целом себе верить нельзя. У нас в православии для этого есть духовник. Лично про себя могу сказать, что моя совесть много раз меня в болото заводила )) Касательно самодельных акафистов, ну такого понапишут, хоть стой, хоть падай. Радуйся, прикладом ударенный, радуйся в бочке увезенный, радуйся от крыс, ядущих людей, спасенный и тд и тд. Про то что на иконах изображают, вообще лучше промолчу. Понятно, что от души, и это достойно сочувствия, но здравый смысл слишком уж творцам изменяет, и все дело превращается в какое-то посмешище. В основном это потому что без благословения все это делается.

Ну, это в какой-то степени ожидаемо, ведь духовные потребности у разных людей разные. И простецы, которые мало что понимают в Писании, тоже спасаются Богу известными путями. В любом случае, тому, кто за эту работу примется, на благодарность рассчитывать не стоит. И от людей получит, и от бесов. Подвиг в чистом виде ))

Да собственно, православие на Руси уж 1000 лет, и ничего, улавливали как-то и спасались )) Вспоминается диалог одной бабушки и старца Амвросия: - Батюшка, я псалтирь читаю и ничего не понимаю! - Ничего-ничего, зато бесы понимают. В общем, делать надо, кто делать будет - неизвестно. Ситуация патовая. Ждем новых старцев Паисиев и Максимов Греков.

Да нет, просто речь о том, что в половине случаев необязательно исправлять текст, достаточно один раз уяснить для себя, что это значит. Мы же в современном мире безропотно учим, что такое провайдер, брокер, компьютер, принтер и тысячи других непонятных слов, тут же почему-то настойчиво требуется русификация, хотя ее ой как трудно бывает грамотно осуществить. И еще раз, святые отцы говорили о грамотном и бережном исправлении текстов. Кто сейчас за такое возьмется, я лично даже не представляю...

Собственно да кто против-то, если проблемные места (а они действительно есть) будут грамотно и благоговейно скорректированы. Так ведь никто не в состоянии это сделать, как я погляжу. Либо с первым проблемы, либо со вторым...

Ну если духовник благословляет, тогда надо по благословению поступать. Батюшки разные бывают, со своими проблемами. Но ведь семью и родителей не выбирают, какие есть, с такими и жить. Всё это промыслительно так устраивается для нашей пользы. Практически всегда враг для решения какой-то проблемы пытается сорвать человека с места, лишить равновесия, заставить куда-то сбежать, тогда как гораздо проще и результативнее было бы потерпеть и смиряться. Строгий батюшка тоже промыслительно попадается на нашем пути. Бывает, не попостились люди как следует, не помолились, на вечерней службе не были, или еще что-то там - и вот приехали в монастырь, а их к причастию их не допустили, а то и епитимью добавили. А рядом таких же точно допускает другой иеромонах. Обижаются и начинаются заявки типа: "А я сейчас пойду к другому батюшке, и он меня допустит!" И идут, и их допускают, но это серьезная ошибка, так как все это было не случайно.

Давайте лучше не делить православных христиан. Заповедь о непрестанной молитве относится и к мирянам в равной мере.

Опять же, не стоит придавать подсознательному всемогущество. Что такое подсознание на самом деле не скажет ни один психолог. Это такой некий туманный термин, которым удобно объяснять всё необъяснимое. В духовной реальности в тени "подсознательного" скрываются только страсти и бесы, ничего более. Углубляясь в духовную жизнь, человек рано или поздно столкнется с этим. А психологизмы против бесов никак не помогут, скорее наоборот. Нам нужно мыслить на более глубоких уровнях. Почему вы думаете, монахам не разрешается кататься по другим монастырям, а то следуя такой логике, одна польза от этого выходит. В других местах и внимание не рассеивается и молитва вроде ладится. На самом же деле, внутреннее заменяется внешним, и благополучнее это только с виду. Человек уходит с глубины внутренней борьбы на мелководье. А к мирянам это относится в такой же степени, как и к монахам.

Православным христианам следует в таких случаях стараться поменьше грешить. Потому что все эти нападки попускаются Богом из-за наших грехов.

А никто и не заставляет "подсознательно сужать для себя понятия Церкви". Понятно, что Бог вездесущ, понятно что иной раз стоит попаломничать ( опять же, с благословения духовника). Но для самого человека нужен некий "якорь". А у тех, кто постоянно мотается туда-сюда, с духовной жизнью обычно проблемы. Духовник православному человеку очень нужен, и лучше бы такая возможность появилась поскорее, так что поиском духовника нужно озаботиться в первую очередь. На этот период можно и походить поискать.

Вообще говоря, мирянин должен жить церковной жизнью на своем приходе. Это же как родная семья, вот туда и надо нести свою помощь, энергию, молитву и тд, а кто еще посторонний это сделает? С другой стороны, приходские батюшки сильно перегружены. Их немного, на них висят все дела экономические и приходские, плюс еще свои семьи. На какой-нибудь большой праздник трое священников физически просто не смогут поисповедовать тысячный приход... Вот народ и едет в монастыри, там с этим попроще, можно на исповеди более-менее подробно все рассказать. Многим именно этого не хватает. Некоторые едут в монастырь, так как не хотят исповедовать какую-то свою проблему своему приходскому священнику. Причины для этого иной раз действительно бывают. Или им кажется лучше в монастырь, где их никто не знает. Но в этом случае рискуют нарваться на епитимью от какого-нибудь строгого батюшки, такие тут есть ))

Как-то на полунощнице служащий иеромонах вместо "помолимся о изобилии плодов земных" изрек "помолимся о избавлении от плодов земных". Видно битва за урожай навеяла .

Постригают. Есть. Крайне редко. Монастырь не может сам никого никуда перебрасывать, это можно сделать только по благословению Патриарха. Да и еще спросят, хочешь или нет.

С протестантами я в быту практически не общался. Но справедливости ради должен сказать, сколько раз меня "кидали" православные собратья - это целую книгу можно написать. Иной раз даже уже просто опасаюсь иметь дело со своими по вере, так как ничего не сделают, а в случае чего просто смиренно скажут "простите", зная что ничего им за это не будет )) Я это к чему, разные люди встречаются в мире. Конечно, вера человека отражается на его поступках. Но чужая душа - потемки, и как мне кажется, не стоит слишком уж усердствовать в оценках окружающих, у нас своих грехов хватает.

Во первых, выкапывают кости монахов не для определения их праведности, выкапывают всех вообще, так заведено. А цвет костей это так, наблюдение по ходу, накопленная за века статистика. А про осужденников это относится ко всеми христианам без исключения. Просто разная степень подвига, по разным силам. Касательно Афона, приходили туда люди, становились там монахами. Они же все знали, что и их косточки будут выкопаны после смерти. В какой-то степени, уже одно то, что они скончались на Афоне, говорит об их согласии с этим обычаем. Кого это не устраивало, те там и не оставались.

Да нет, не другое дело, все христиане по сути точно такие же добровольные осужденники. Вопрос только в степени подвига, который на себя берет человек. Разница количественная, а не качественная.

да уж, веселье еще то... Но это уже другой вопрос, недостойного причащения. А речь шла о том, что насчет размера частичек переживать не стоит.