A Lost Sheep

Андрей, не подумайте что я придираюсь, но напомните пожалуйста, где Он так учил? Я что-то такого не помню, возможно и правда забыл. Мы ведь уже говорили об этом раньше. Совесть можно слушать, когда она освящена присутствием в душе Святого Духа. Как вы понимаете, в нашем случае это типа когда рак на горе свистнет. В реальной жизни совесть дает весьма туманные советы. Все до единого безобразия, которые творятся в мире, совершаются с позволения чьей-то совести, никак иначе. Святые отцы учат, что в общем и целом себе верить нельзя. У нас в православии для этого есть духовник. Лично про себя могу сказать, что моя совесть много раз меня в болото заводила )) Касательно самодельных акафистов, ну такого понапишут, хоть стой, хоть падай. Радуйся, прикладом ударенный, радуйся в бочке увезенный, радуйся от крыс, ядущих людей, спасенный и тд и тд. Про то что на иконах изображают, вообще лучше промолчу. Понятно, что от души, и это достойно сочувствия, но здравый смысл слишком уж творцам изменяет, и все дело превращается в какое-то посмешище. В основном это потому что без благословения все это делается.

Ну, это в какой-то степени ожидаемо, ведь духовные потребности у разных людей разные. И простецы, которые мало что понимают в Писании, тоже спасаются Богу известными путями. В любом случае, тому, кто за эту работу примется, на благодарность рассчитывать не стоит. И от людей получит, и от бесов. Подвиг в чистом виде ))

Да собственно, православие на Руси уж 1000 лет, и ничего, улавливали как-то и спасались )) Вспоминается диалог одной бабушки и старца Амвросия: - Батюшка, я псалтирь читаю и ничего не понимаю! - Ничего-ничего, зато бесы понимают. В общем, делать надо, кто делать будет - неизвестно. Ситуация патовая. Ждем новых старцев Паисиев и Максимов Греков.

Да нет, просто речь о том, что в половине случаев необязательно исправлять текст, достаточно один раз уяснить для себя, что это значит. Мы же в современном мире безропотно учим, что такое провайдер, брокер, компьютер, принтер и тысячи других непонятных слов, тут же почему-то настойчиво требуется русификация, хотя ее ой как трудно бывает грамотно осуществить. И еще раз, святые отцы говорили о грамотном и бережном исправлении текстов. Кто сейчас за такое возьмется, я лично даже не представляю...

Собственно да кто против-то, если проблемные места (а они действительно есть) будут грамотно и благоговейно скорректированы. Так ведь никто не в состоянии это сделать, как я погляжу. Либо с первым проблемы, либо со вторым...

Ну если духовник благословляет, тогда надо по благословению поступать. Батюшки разные бывают, со своими проблемами. Но ведь семью и родителей не выбирают, какие есть, с такими и жить. Всё это промыслительно так устраивается для нашей пользы. Практически всегда враг для решения какой-то проблемы пытается сорвать человека с места, лишить равновесия, заставить куда-то сбежать, тогда как гораздо проще и результативнее было бы потерпеть и смиряться. Строгий батюшка тоже промыслительно попадается на нашем пути. Бывает, не попостились люди как следует, не помолились, на вечерней службе не были, или еще что-то там - и вот приехали в монастырь, а их к причастию их не допустили, а то и епитимью добавили. А рядом таких же точно допускает другой иеромонах. Обижаются и начинаются заявки типа: "А я сейчас пойду к другому батюшке, и он меня допустит!" И идут, и их допускают, но это серьезная ошибка, так как все это было не случайно.

Давайте лучше не делить православных христиан. Заповедь о непрестанной молитве относится и к мирянам в равной мере.

Опять же, не стоит придавать подсознательному всемогущество. Что такое подсознание на самом деле не скажет ни один психолог. Это такой некий туманный термин, которым удобно объяснять всё необъяснимое. В духовной реальности в тени "подсознательного" скрываются только страсти и бесы, ничего более. Углубляясь в духовную жизнь, человек рано или поздно столкнется с этим. А психологизмы против бесов никак не помогут, скорее наоборот. Нам нужно мыслить на более глубоких уровнях. Почему вы думаете, монахам не разрешается кататься по другим монастырям, а то следуя такой логике, одна польза от этого выходит. В других местах и внимание не рассеивается и молитва вроде ладится. На самом же деле, внутреннее заменяется внешним, и благополучнее это только с виду. Человек уходит с глубины внутренней борьбы на мелководье. А к мирянам это относится в такой же степени, как и к монахам.

Православным христианам следует в таких случаях стараться поменьше грешить. Потому что все эти нападки попускаются Богом из-за наших грехов.

А никто и не заставляет "подсознательно сужать для себя понятия Церкви". Понятно, что Бог вездесущ, понятно что иной раз стоит попаломничать ( опять же, с благословения духовника). Но для самого человека нужен некий "якорь". А у тех, кто постоянно мотается туда-сюда, с духовной жизнью обычно проблемы. Духовник православному человеку очень нужен, и лучше бы такая возможность появилась поскорее, так что поиском духовника нужно озаботиться в первую очередь. На этот период можно и походить поискать.

Вообще говоря, мирянин должен жить церковной жизнью на своем приходе. Это же как родная семья, вот туда и надо нести свою помощь, энергию, молитву и тд, а кто еще посторонний это сделает? С другой стороны, приходские батюшки сильно перегружены. Их немного, на них висят все дела экономические и приходские, плюс еще свои семьи. На какой-нибудь большой праздник трое священников физически просто не смогут поисповедовать тысячный приход... Вот народ и едет в монастыри, там с этим попроще, можно на исповеди более-менее подробно все рассказать. Многим именно этого не хватает. Некоторые едут в монастырь, так как не хотят исповедовать какую-то свою проблему своему приходскому священнику. Причины для этого иной раз действительно бывают. Или им кажется лучше в монастырь, где их никто не знает. Но в этом случае рискуют нарваться на епитимью от какого-нибудь строгого батюшки, такие тут есть ))

Как-то на полунощнице служащий иеромонах вместо "помолимся о изобилии плодов земных" изрек "помолимся о избавлении от плодов земных". Видно битва за урожай навеяла .

Постригают. Есть. Крайне редко. Монастырь не может сам никого никуда перебрасывать, это можно сделать только по благословению Патриарха. Да и еще спросят, хочешь или нет.

С протестантами я в быту практически не общался. Но справедливости ради должен сказать, сколько раз меня "кидали" православные собратья - это целую книгу можно написать. Иной раз даже уже просто опасаюсь иметь дело со своими по вере, так как ничего не сделают, а в случае чего просто смиренно скажут "простите", зная что ничего им за это не будет )) Я это к чему, разные люди встречаются в мире. Конечно, вера человека отражается на его поступках. Но чужая душа - потемки, и как мне кажется, не стоит слишком уж усердствовать в оценках окружающих, у нас своих грехов хватает.

Во первых, выкапывают кости монахов не для определения их праведности, выкапывают всех вообще, так заведено. А цвет костей это так, наблюдение по ходу, накопленная за века статистика. А про осужденников это относится ко всеми христианам без исключения. Просто разная степень подвига, по разным силам. Касательно Афона, приходили туда люди, становились там монахами. Они же все знали, что и их косточки будут выкопаны после смерти. В какой-то степени, уже одно то, что они скончались на Афоне, говорит об их согласии с этим обычаем. Кого это не устраивало, те там и не оставались.

Да нет, не другое дело, все христиане по сути точно такие же добровольные осужденники. Вопрос только в степени подвига, который на себя берет человек. Разница количественная, а не качественная.

да уж, веселье еще то... Но это уже другой вопрос, недостойного причащения. А речь шла о том, что насчет размера частичек переживать не стоит.

Никакой разницы, что крошка, что большая частица. И там, и там в полноте находится Тело Христово, весь Христос, это Таинство. А все эти переживания от лукавого, не стоит обращать внимание.

Кстати вот, только вспомнил, в "Лествице" тоже есть подобные моменты. На меня в свое время очень сильное впечатление произвело. Например, слово 5, там очень твердая пища содержится: "Когда сии добрые граждане страны покаяния отходили ко Господу, чтобы стать перед нелицеприятным судилищем: тогда, видевший себя при конце жизни, посредством своего предстоятеля, умолял и заклинал великого авву, чтобы он не сподоблял его человеческого погребения, но, как скота, повелел бы предать тело его речным струям, или выбросить в поле на съедение зверям: что нередко и исполнял сей светильник рассуждения, повелевая, чтобы их выносили без чести и лишали всякого псалмопения".

Да какой там раскол, не придумывайте. То язычество, то раскол у них... )) Раскол - это когда Патриарха на службах не поминают, с мощами ничего общего. На исповеди просто скажите духовнику свои смущения, а там уж как благословит. Ничего страшного нет, что мы чего-то там не понимаем, это для нас естественно. Но если смиренно себя вести, то со временем благодать многое проясняет, и потом человек сам себе удивляется, как мог раньше так думать. Старцам афонским Господь и Богородица открывали, что и как делать, у них там свой особый уклад жизни, который складывался столетиями, и они его до сих пор берегут и соблюдают. Ну а Промысл Божий так и распорядился, что вы не на Афоне, так что все на своих местах )) Совесть наша далеко не безупречная, работает в общем, но не всегда можно ей верить. Иногда люди "по совести" такое творят, что волосы дыбом... Нельзя нам себе доверять, а верить надо уставам Церкви и духовнику, как ее представителю.

Когда смирение не ставится в основу рассуждения изначально, вот тогда и видятся противоречия, малопристойности и несправедливости, тогда дерзко называются чушью и язычеством обычаи, введенные святыми отцами. Может и не лукаво в смысле цели, но лукаво по сути, сначала берется желаемый результат (обычай непонятен и неприятен лично мне), а потом выводится из этого, что это чушь и язычество. И даже, что это якобы противоречит заповедям. Вообще это уже гуманизм, когда человек в основу всего ставит свои интересы и понятия. С этой точки зрения, например, хирурги - изверги, живых людей режут, им потом больно. Где любовь к ближнему, спрашивается??

А незачем вам смотреть эти таблицы, потому что вы не поставлены Господом это решать. Примите как данность, что в Церкви есть такая традиция и смиритесь с тем, что вы это недопонимаете. Что тут яриться-то. Мир сотворен в гармонии, но грехопадение человеков имело место быть. И потому не все ответы даются человеку по первому требованию, он их просто не поймет (что мы тут и наблюдаем, собственно). Зачем так лукаво ставить вопрос? Вы не противопоставляйте заповеди и предания. Предания Церкви и появились в результате исполнения заповедей. Предание это наследие святых, и мы им пользуемся повсеместно. PS А что такое язычество, это отдельный вопрос, далеко выходящий за рамки данной темы.

На Афоне жило очень много святых старцев, на основании распоряжений которых и сложилась общая практика. Собственно, как и везде в Церкви, постепенно образовывалось Предание. Есть такая практика на Афоне, в этом нетрудно убедиться, в интернете полно материалов. Насчет нетленности, она бывает разная, бывает нетление святых, благоухание и чудотворения от мощей, а бывает и так, что человека земля не принимает. И нет тут никакого язычества. Что касается "кто дал право?", то с юридическими концепциями и гуманизмом в Церкви Христовой весьма туго дело обстоит.

Нет, я тоже не имел в виду жареные факты, а те моменты, когда эти всякие искушения лишают равновесия. Со временем начинаешь к ним уже заранее готовиться )) Как говорится, уготовахся и не смутихся.

Не думаю, что чем-то сильно удивите. Люди ж одни и те же везде, и что от них ожидать, уже более-менее понятно. Когда заранее приготовишься, то потом это не становится неожиданным ударом )) А так приезжайте конечно, будем рады