A Lost Sheep

Тут надо различать два момента. В Церкви есть звание чтеца, в который человека возводит епископ. Перед рукоположением в диаконский сан надо сначала возвести человека в чтеца, потом в иподиакона, а потом уже только в диакона. Но в наше время это всё часто делают сразу на одной службе. А люди, читающие в храмах, часто не являются чтецами по званию, а просто благословлены настоятелем храма или монастыря на это послушание. Да, устав православного богослужения непростой. Но понемногу его усваивают, так или иначе. От чтеца иной раз и не требуется знать много. Ему благословляют читать сначала, скажем, утренние и вечерние молитвы или правило к Причастию, благодарственные молитвы после Причащения, потом часы и кафизмы, потом уже сложнее - канон на утрене и т.д. В семинариях и духовных училищах этому учат целенаправленно. Курсы существуют специальные.

Для всех верующих православных людей непреложным руководством является учение Церкви, основанное на Писании и Предании. Непреложность эта полита потом и кровью святых, благополучно прошедших этот путь и просиявших своими добродетельми. А троллинг это когда человек (в который уже раз) ставит вопросы, резко противоречащие этому учению, традициям и духу православной церковной жизни. Причем, в режиме монолога, и даже не прислушивается к попыткам его увещевать. Осознанно он это делает или нет, от этого не легче. В православии люди меняют себя согласно учению Церкви Божией. Если кому угодно менять учение Церкви под себя, то за этим надо идти к протестантам. Там на любой вкус есть "церкви", можно выбирать из примерно 30 тысяч. Еще раз, ничего личного. Ответить для меня не проблема, но, как оказалось по нашим прошлым попыткам диалога и этой теме, ответы по учению Церкви вас не устраивают. Будем надеяться, что-то со временем изменится.

Смотря на каком уровне она этим занимается. Если просто баловство, то есть шанс переубедить потихоньку. Если там все серьезно завязано с бесами, то шанс мал. Как показывает практика, люди, серьезно занимающиеся такими делами, почти неизбежно их применяют к своим родственникам. В любом случае, вам самой надо регулярно участвовать в таинствах и молиться за нее. А там уж как Бог управит.

В монастырях таки есть аскетическое обучение, например, если под ним подразумевать способность не вестись на троллинг. )) Осознанный это троллинг или нет - в данном случае разница небольшая. Видите ли, сама постановка ваших вопросов и ожидаемых ответов показывает, что вы бесконечно далеки от реальности. И что с этим можно сделать, особенно при нежелании вылезать из личной виртуальной реальности - я не знаю, честно.

Простите, ничего личного, но это просто чушь несусветная.

собственно, а почему бы детям не рассказать, что Санта Клаус это на самом деле свт. Николай, и он не понарошку, а на самом деле может дать гораздо больше, чем любой Дед Мороз. Думается им это понравится.

По древнему календарю астрономический новый год начинался 1 марта (поэтому именно февраль имеет переменную длину, убирается и добавляется последний день в году). Церковный новый год начинается 1 сентября. Причем это все по старому стилю. Поэтому Новый Год 1 января, да еще по новому стилю, это совершенно абстрактный, ничего не значащий день, введенный в свое время специально для упразднения Рождества. Этот Новый Год не справляют нигде в странах европейской культуры, везде либо Рождество 25 декабря, либо восточные всякие дела, ну у них изначально свои календари. В России до революции тоже его никогда не отмечали. Так что вполне можно эту пост-большевистскую традицию убрать и заменить опять на Рождество, ничего ценного она в себе не несет. А глумливые статейки в интернете можно было и в расчет не принимать, такое и читать противно...

Да секта и всё, ничего особенного http://promolenko.narod.ru/ вот вроде тут про нее

в монашестве главное чтоб внутренность была, а внешность - это уже как получится

Изначально Самим Богом, уже в Ветхом Завете. Потом св. отцы на Вселенских Соборах дополнительно разъясняли и принимали постановления по этой части. http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_213-all.shtml вот тут некоторый анализ ситуации приведен.

Здесь еще как можно сказать - кому жить, а кому умереть, решает всегда Бог. Когда человеку уже просто незачем находиться в этом мире, "все, что мог, он уже совершил", и только лишние грехи себе зарабатывает - тогда Бог его жизнь прекращает. Анании и Сапфире такой срок видно и пришел по делам их, вообще по итогам всей их жизни, а эпизод с деньгами был последней каплей - они и умерли такой назидательной смертью, а совсем не потому что Бог жестокий. Как раз Бог из милости Своей это делает, так как хочет чтобы человек предстал в вечности как можно менее осужденным, не дает людям грешить без меры. "Пожалел" бы Бог Ананию и Сапфиру, оставил жить - и только больше бы они потом мучений себе заслужили. Вот такая эта наша неразумная жалость. По сути и сама смерть это в первую очередь ограничитель человеческих беззаконий. Древние допотопные люди жили по несколько сот лет, и в итоге как бесы становились, от их долгой жизни им самим было только хуже.

осторожнее надо с телепатией ))) Может никто их убивать и не собирался, а бесы просто на уши нажужжали. Они на это мастера. Приходит скажем человек к "ясновидящей", а она и видит, мол порчу навели. А кто? А теща твоя. И понеслось, война и немцы...

Так речь шла не о информации в регистрации домена, а о кодах страницы сайта, которые все из нас лично видели, и которые давно подчищены (на этот случай и делают скриншоты, если что). Я уж на что не разбираюсь в интернет-делах, и то всё ясно. И вообще, у кого опять зачесалось поднимать эту тему спустя 9 месяцев... Закрыть ее надо было модераторам, еще тогда.

Да, Бог делает то что Ему взбредет в голову. Но это вы так поставили вопрос, а вообще так говорят о людях. Все поступки Божества совершенны, в отличие от людей. Ладно, нет смысла больше об этом. Вы опровергаете не точку зрения оппонента, а свое неверное понимание оной. Я не знаю, кто там и чего у вас вкладывает. Я лично не вкладываю. Оно бы и да, но вы же скорее всего уверены, что находитесь в Духе Святом. Как и протестанты уверены, что находятся в Духе. Как и они же отрицают иерархию церковную. Тут все связано, начни протестовать против церкви - и скатишься в протестантизм... Многие тысячи казненных стали святыми мучениками. Но какая может быть повторяемость в поступках Божества, это же не безусловный процесс. Исключительно с ваших высказываний. И вы сами выше сказали, что говорите чисто теоретически. Определение Промысла Божия (Катихизис, 1 глава): Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы твари, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям". Никто его не вносит как искусственный элемент, его и так достаточно. Ну а что служит или не служит спасению - то оставим на Господа. Например пророк Илия собственноручно убил несколько сот языческих жрецов. Мученик Меркурий Смоленский положил огромное количество татар. А старец Амвросий Оптинский мог (о, ужас!) своей палкой по хребту заехать. Вы и о святых ничего не знаете. Никто об этом и не говорил. У вас похоже логика строго линейная, вперед-назад. Я понимаю, трудно человеку представить, что Божий Промысл действует вне пространства и времени. Тем не менее, Божий суд для этого преступника была совершен еще до его рождения. Но это не предопределение и не лишение свободы, так как разбойник всю жизнь поступал по своей свободной воле. Эти принципы изложены в учении Церкви. Один из важнейших принципов - смирение и послушание, которое вы отрицаете. Вот уже и св. отцов пустили побоку. Увы и ах... Ну да, про это я и говорил. Засим аминь, все что хотел я сказал. Простите если что. Желаю вам удачи и откланиваюсь.

Ну вот если понимаете, что не светит, так и не надо туда спешить. Там уже вечность, а здесь есть надежда. Бог нас тут держит столько сколько считает нужным, и даже если нам кажется что ничего не меняется - это только так кажется. А что становимся хуже, так это хорошо, это признак роста. Гораздо было бы страшнее, если бы мы становились в своих глазах лучше. Так что помолиться можно в таком ключе: Господи, если хочешь забери меня отсюда. Но да будет на то воля твоя. А если не заберешь, дай мне сил, чтобы всё претерпеть до конца.

А я веду речь о том, что Бог влияет на мир так как хочет. Мистика это тоже результат Божией воли. Бог вообще трансцендентен миру, и если захочет, может на него вообще не влиять. Правда мир тогда перестанет существовать. А пока что само существование мира и людей в нем есть результат Божия замысла, который учитывал все детали еще до создания мира, а в настоящее время содержит мир в бытии и непрестанно промышляет о нем. Да, власть Гитлера от Бога. И власть сатаны тоже. Вот в чем проблемы протестантов. Они понимают Писание как хотят. В православии требуется понимать как надо. А это не нам с вами решать. И опять, это не безусловный процесс. Спасает Бог. Вот, Божий Промысл привел этого человека к казни, значит так для человека лучше. Если Бог захочет - причислит и к лику святых. Вы просто о духовной жизни имеете столь же теоретическое представление, как и обо всем остальном, о чем пишете. Бог бывает и подталкивает к подвигу, бывает и больно, и жестко. А человек потом спустя годы понимает, что сам бы ни за что не решился на подвиг, если б не тот толчок. Потому что Он так захотел, в тот раз так было нужно. А во Второе Пришествие, когда те самые ангелы грешников начнут в озеро огненное бросать, тоже будут небось кричать про злого Бога и любовь... Потоп можем еще вспомнить, кстати. Вы просто озвучиваете свои личные туманные представления о православии, даже без ссылок на Св. Писание, св. отцов и церковную историю. Это просто трясение воздуха. Надеюсь хоть что-то до вас дойдет, и только потому продолжаю эту беседу. А так подобные темы вводят в искушение неопытных.

"благодатью вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар" (Еф. 2, 8) Без воли Бога нет никакого восприятия, сама вера есть Божий дар. Невозможный без Божия на то произволения. Одним людям веру Бог дает, другим нет. Это всего лишь ваши домыслы на пустом месте. А так принцип иерархии один единственный. "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим. 13, 1). Присутствует у власти элемент насилия или нет, тут не важно. Христос не сказал, возьмите иго ваше, у каждого свое. Он сказал возьмите иго Мое, а оно одно единственное - крест. да, именно так и есть. Божий Промысл приводит этого человека к казни, чтобы спасти его душу. К духовной жизни имеет отношение вообще всё, что происходит в жизни у людей. Слово Божие говорит, "не мечите бисер перед свиньями", а не смиряйтесь перед ними. Таковы законы духовной жизни, к гуманистическому пацифизму она имеет мало отношения. Хотите ли вы того или нет. Духовная жизнь, само понятие подвига есть насилие над падшим естеством. Можно снизойти к человеку, но нельзя снисходить к его страстям, которые убивают его душу. Вот, Сам Христос сказал о Себе: "дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф. 28, 18) Вы с этим не согласны? Полемика возможна тогда, когда хотя бы базовые понятия собеседников совпадают. Если человек заменяет основные принципы христианства на свои домыслы и игнорирует предание Церкви, с ним невозможно конструктивно говорить.

Определения и понятия тоже не сами по себе существуют, кто-то их дает. Ну хорошо, вы хотите сказать, что Бог ничего не хочет и не желает? Но христианство зиждется на Откровении Божием. Если бы Бог не захотел, мы бы о Нем ничего и не узнали бы, не говоря о чем-то большем. Тогда на какой базе осуществлять взаимодействие Бога и человека? Можно развить этот замечательный постулат: Бог по божеству Своему не является человеком. Это и так ясно. Но Божество находится вне восприятия органов чувств человека. Что Бог есть, что Его нет, какая нам разница? В христианстве нет теоретического подхода, обособленного от практики. О прочем здесь говорить бессмысленно, можно идти на атеист. ру. да, по части знания бесы нам сто очков вперед дадут. Но это знание мертвое, пагубное для живой души. Хотите сказать, что небесная иерархия ангелов основана на насилии и есть зло? Тогда, боюсь, нам больше не о чем говорить Я видел это иго и бремя. Это христианство. Жаль, что многим мудрым века сего это кажется абсурдом и метафорой. "Проповедуем Христа распятого. Иудеям соблазн, эллинам безумие" Есть и принудиловка, которой добровольно подчиняются, а как же. Когда операцию делают, бывает и к столу привязывают. Вы против этого? Родители детей зубы заставляют чистить и уроки учить. Этого тоже не надо? ну лечитесь сами тогда, посмотрим на результаты В монастыре именно добровольные отношения такого рода, и об этом идет речь. Хорошо или плохо, стараемся как можем. Власть Бога тоже значит не может быть с любовью? Или Бог не имеет власти? Ох, надоело мне из пустого в порожнее переливать... "Складовка" плачет по этой теме.

Армейская дисциплина очень даже кстати в христианстве, особено в монастыре, на линии фронта духовной борьбы. С медициной тоже много общего у христианства. Священники всегда легче находят общий язык с людьми опасных профессий - спасателями, военными, врачами и тд. Всё в мире связано.

Я никогда и не подразумевал под ней свойства человеческой воли, это вы за меня домысливаете. Почему не то? Самое то, Христос есть полноценный Бог, Второе Лицо Троицы. Ну хорошо, вот вам ссылка из классического богословского труда: "Божественное домостроительство принадлежит Божественной воле, воля же Пресвятой Троицы едина; несомненно также, что спасение мира есть единая воля Трех … Но эта общая воля осуществляется каждым Лицом различно: Отец посылает, Сын проявляет послушание, Дух сопровождает и содействует, благодаря Ему Сын входит в мир. Воля Сына есть воля Пресвятой Троицы, но эта Его воля есть воля послушания". В.Н. Лосский Догматическое богословие А я также в свою очередь настоятельно попрошу у Вас ссылку на то что Бог не имеет воли. В любом смысле этого слова. Очень любопытно. Да, это точно, в православии смотрят на волю Божию )) Ну приехали... Дорогой мой, в христианстве нет и никогда не было "теоретической стороны дела". "В злохудожную душу не внидет премудрость". Любое познание духовного в первую очередь должно сопровождаться благочестием. Иначе оно в конце концов превращается в сумасшествие. Много раз лично был тому свидетелем. Языком молоть, скажем так, много ума не надо. Неплохо бы это подкрепить практическими плодами. А иначе "и вера без дел мертва". Да, и бесы тоже, "в том или ином отношении" ей являются. Более того, такую веру в Бога имеют, что нам до этой веры далеко. А пользы с того никому нет. Надо быть живой частью иерархии. А вы даже самой иерархии противитесь... Да, они описывали только то, что считали необходимым для духовной жизни и спасения. То есть, вы сами признаете, что ваши домыслы к этой категории не относятся? О чем тогда весь разговор... Слово "иго" Вам незнакомо? Оно означает ярмо, хомут для рабочего скота - и это слово применил Бог по отношению к людям. Очень даже всё правомочно. Вопрос даже не в том, главное говорится дальше - научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем. Вот с этим у нас основные проблемы, не хотим смириться и считаем себя умнее всех святых отцов и всей Церкви. Как я уже говорил, ваше понимание весьма отличается от нашего. Ну считайте, что православные добровольно находятся в рабовладельческой эпохе и отказываются от радостей гуманистической цивилизации. Вот заладили вы про страх и дисциплинарные наказания. У вас вообще очень теоретическое представление о монастыре. Тут нет никакого насилия, никто никого насильно не заставляет постригаться и послушаться. Не хочешь - садись в автобус и езжай ищи место, где нравится. А больной, придя к врачу, вправе рассчитывать на лечение, а не на потакание. При лечении бывает могут сделать больно. Если у человека есть голова на плечах, он может это понять и потерпеть ради выздоровления. Почему безнравственно? Поясните пожалуйста, желательно со ссылками на источники. Вы как-то всё разом поделили на административную часть и нравственную. Налицо отсутствие цело-мудрия )). Неужели так трудно допустить, что они существуют одновременно в гармонии? Власть с любовью, и повиновение с любовью.

Я не знаю, как вы ее себе представляете, но мы представляем ее не как свойство человеческой природы, а как свойство природы Божественной. Молимся же мы "Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли". Эта молитва, замечу, к Богу Отцу. Воля есть неотъемлемое свойство любой личностной ипостаси, поэтому воля есть и у Отца, и у Сына, и у Святого Духа. Еще раз, в Оптиной все, кто еще не зачислен в состав братии, официально в списках службы благочинных называются паломниками и неофициально между собой - трудниками. Хорошо бы эти слова примерить прежде всего к себе. Жили ли вы в каком-либо монастыре и если да, то сколько? Кроме голословных теорий я пока ничего не вижу. Это не о том. Вы выше сказали, что надо стать частью системы чтобы суметь судить. Я с этим согласен. Вы уже стали этой частью? Все, что отцы церкви считали жизненно необходимым, они подробно разъясняли в своем наследии для нас потомков. А то что я слышу от вас, я у отцов никогда не находил. Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос )). То же самое и в отношении рабства. Рабство Богу принимается на себя добровольно со стороны человека и с любовью - со стороны Бога. Вот, Господь же Сам говорит: "Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо и бремя Мое легко". Господь тех берет в Свои рабы, о ком заранее знает, что они готовы к этому добровольно. А результат - не ожесточение, а покой, потому что иго Божие благое и спасительное. Те же, кто не хотят быть рабами Божиими добровольно, непременно будут рабами сатаны, уже невольно. И покоя там не будет никогда.

Я стих этот привел потому что апостол говорит о брани. То есть, брань (битва) все же имеет место быть. Равно как имеет место организованное ведение "военных действий" на этом фронте (Церковь). Жизнь православного человека по сути непрестанная война. Другое дело, что средства и методы радикально отличаются от обычной войны. Но тем не менее - война. Поэтому принципы церковные не так и далеки от армейских. Поэтому христианство никоим образом не противоречит службе в армии, и это подтверждают множество святых, пребывавших в воинском чине.

Разные только цели, а принципы как раз очень похожи. Наличие врага, необходимость борьбы с ним, определенные методы для этого и организация этой борьбы.

Воля у Бога безусловно есть. И кроме всего прочего, она заключается в желании добра созданным Богом людям. Для этой цели Божий Промысл совершает определенные действия, вне времени и пространства. И буква и форма также существуют по воле Божией. Они сами по себе не являются чем-то плохим, более того, без них никак нельзя. Просто их надо соединять с Духом, чтоб не были мертвыми, тогда будет все хорошо. Нет нельзя. Во первых, вы неправильно себе представляете работу модема. Если информации в звуковом сигнале нет, откуда она возьмется в потоке данных? И даже одна волна уже содержит в себе информацию. Модем просто преобразует информацию в другую форму для более удобной ее доставки до цели. Во-вторых, передача закона людям это также не есть жестко детерминированный процесс типа дешифровки "здесь и сейчас". Промысл Божий при этой передаче уже учитывал все особенности человечества на все века вперед. Само появление пророков это тоже результат Промысла. А Моисей записывал просто под диктовку. Или у вас есть другие источники по этой теме? спаси Господи, просветили, а я-то и не в курсе ))) В Оптиной их называют и так, и так. Строго говоря, все, кто не в братии - паломники. Иерархия она прежде всего на небе у Бога, и как слабое отражение - существует и на земле, в природе и у людей. Да уже, не одного вас достал Божий порядок вещей. Сатана тоже терпеть не может ни монахов ни монастыри. я так понимаю, вы уже стали? Увы, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Оптинские старцы и прочие учители монашества об этом не догадывались )) Точнее, догадывались, но ясно видели, откуда ноги растут в подобных заявках. Так это нужно не Богу, а нам. Как гипс на сломанной ноге, хоть и ограничивает свободу, но необходим для врачевания перелома. Дайте неразумным детям творить все что хотят, и из них вырастут законченные негодяи. Если доживут до этого.

Почему же совершенно различные, по-моему так даже очень похожие. Вот Апостол говорит: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных” (Еф. 6:12). Значит брань, то есть битва. А где битва там и армия.