A Lost Sheep

Прав Промысл Божий, действия которого мы своим умишком не постигаем. То ли этой хорошей девушке действительно не место в этом плохом монастыре, то ли не такая она и хорошая на самом деле. Лично я не знаю и гадать не дерзну, Богу виднее. вот подходящая к этому случаю история из "Отечника" http://orthlib.narod...chnik/1117.html мы бы наверное на мыло изошли, как же все это "несправедливо" и "без любви" ))

Я не понимаю, Вы все время говорите о каком-то внешнем принуждении. В тюрьме человек сидит против своей воли. В монастыре же человек находится сам, никто его туда не тащит. Подчинение уставу монастыря также добровольно. В монастырь идут только те, кто сам хочет ограничить свою грешную свободу его уставом, те кто понимает пользу от такого образа жизни. Если кому-то это не по душе, так тогда и монастырь ему не нужен. Живи сам, угождай Богу как знаешь. Иди в лес, выкопай себе землянку или что там еще... Вариантов масса.

Это само собой, и он же сказал: "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и по­хотями" (Гал. 5, 24) И Христос говорил о свободе, но также и это: "Цар­с­т­во Небесное силою берет­ся, и употребля­ю­щие усилие восхищают его" (Мф. 11, 12) И вот это самое надо делать не с огорчением и принуждением. Вы пробовали? А вот те, кто пробовали, знают, что распинать себя непросто и больно, когда против тебя восстает свое же собственное падшее естество и сам себе верить не можешь. Да еще это надо делать не с принуждением, это уже высокий подвиг... Сразу на такое никто не способен. Поэтому для новоначальных существует строгий устав. Сначала внешнее, потом образуется навык, и оно потихоньку переходит во внутреннее. Этот процесс занимает много лет. Устав сам по себе не спасителен, спасает Бог. Но подчинение уставу дает человеку смирение. "Бог гордым противится, смиренным же дает благодать". Вот эта благодать и работает. Если человек соблюдает устав, опять же не по принуждению, а добровольно по заповеди Писания.

Это вообще проходит красной нитью через все его творчество, и не только его. Либералы никогда не упускают случая красиво порассуждать, как в нынешних монастырях все "плохо, жестоко и бесчеловечно". Хотя сами в лучшем случае представляют собой образованное "паркетное" монашество, не имея достаточного опыта монастырской жизни. Проповедь о. Макария, к сожалению, говорит о том же...

Даже сам о. Андрей? - да вот, не угодил. Свобода в правильном святоотеческом понимании есть свобода от греха, достигнутая многолетним распятием своих страстей и похотей. А в гуманистически-либеральном смысле свобода есть просто право делать что хочешь. Между прочим, чего многие не знают, сей тезис является главной заповедью "библии сатаны". Падший человек несвободен изначально, он раб своих страстей. Ему разреши делать, что хочешь, и он себя погубит и многих окружающих. Именно поэтому в монастыре существует строгий устав. Поживет человек в нем лет сорок, тогда и можно начинать говорить о свободе.

о. Петр - он вообще известный либерал и гуманист, и в своей жизни далек от монашеских принципов. Языком потрепать любит, как все либералы типа о. Андрея Кураева - указать на проблемы и дать неверные способы их преодоления. Обсуждать не имею желания, информации достаточно в доступных ресурсах.

Не со мной, а с Писанием Вы не согласитесь, прямым же текстом сказано. Да, Бог дал власть сатане. Относиться к безбожным властям и нужно, как к попущенным Богом, так как они есть наказание нам за наши грехи. Так что воевать против властей - это воевать против наказания Божия, в итоге власть сатаны от этого только укрепляется. Воевать надо против грехов своих, а тогда и Бог поставит другую власть. А если мы так ставим вопрос, что мы сами прекрасные дети Божии, но на нас ни с того, ни с сего навалилось "неизбежное, Богом допущенное зло", так выходит Бог нам незаслуженно зло творит? Или вон они там нагрешили, а нам безгрешным расхлебывать? Тоже фальшиво звучит, нам православным больше дано, но с нас и спрос будет строже, ибо мы уже грешим, четко зная, что это грех. Да и вообще, сам принцип иерархической власти установлен изначально Богом. На Небесах ангелы все делают строго согласно своей иерархии.

Его советы действительно работают, и они не полезны.

о. Петр (Мещеринов) - весьма сомнительный авторитет в вопросах монашества. Может что-то по делу у него и можно встретить иногда, но и "отравиться" духовно - шанс немалый.

На самом деле все начиналось гораздо раньше. И, воз­ведя Его на высокую гору, диавол по­ка­за­л Ему все царства вселен­ной во мгнове­ние време­ни, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она пред­ана мне, и я, кому хочу, даю ее (Лк. 4, 5-6) Вопрос, кто дал власть сатане?

Тут надо различать два момента. В Церкви есть звание чтеца, в который человека возводит епископ. Перед рукоположением в диаконский сан надо сначала возвести человека в чтеца, потом в иподиакона, а потом уже только в диакона. Но в наше время это всё часто делают сразу на одной службе. А люди, читающие в храмах, часто не являются чтецами по званию, а просто благословлены настоятелем храма или монастыря на это послушание. Да, устав православного богослужения непростой. Но понемногу его усваивают, так или иначе. От чтеца иной раз и не требуется знать много. Ему благословляют читать сначала, скажем, утренние и вечерние молитвы или правило к Причастию, благодарственные молитвы после Причащения, потом часы и кафизмы, потом уже сложнее - канон на утрене и т.д. В семинариях и духовных училищах этому учат целенаправленно. Курсы существуют специальные.

Для всех верующих православных людей непреложным руководством является учение Церкви, основанное на Писании и Предании. Непреложность эта полита потом и кровью святых, благополучно прошедших этот путь и просиявших своими добродетельми. А троллинг это когда человек (в который уже раз) ставит вопросы, резко противоречащие этому учению, традициям и духу православной церковной жизни. Причем, в режиме монолога, и даже не прислушивается к попыткам его увещевать. Осознанно он это делает или нет, от этого не легче. В православии люди меняют себя согласно учению Церкви Божией. Если кому угодно менять учение Церкви под себя, то за этим надо идти к протестантам. Там на любой вкус есть "церкви", можно выбирать из примерно 30 тысяч. Еще раз, ничего личного. Ответить для меня не проблема, но, как оказалось по нашим прошлым попыткам диалога и этой теме, ответы по учению Церкви вас не устраивают. Будем надеяться, что-то со временем изменится.

Смотря на каком уровне она этим занимается. Если просто баловство, то есть шанс переубедить потихоньку. Если там все серьезно завязано с бесами, то шанс мал. Как показывает практика, люди, серьезно занимающиеся такими делами, почти неизбежно их применяют к своим родственникам. В любом случае, вам самой надо регулярно участвовать в таинствах и молиться за нее. А там уж как Бог управит.

В монастырях таки есть аскетическое обучение, например, если под ним подразумевать способность не вестись на троллинг. )) Осознанный это троллинг или нет - в данном случае разница небольшая. Видите ли, сама постановка ваших вопросов и ожидаемых ответов показывает, что вы бесконечно далеки от реальности. И что с этим можно сделать, особенно при нежелании вылезать из личной виртуальной реальности - я не знаю, честно.

Простите, ничего личного, но это просто чушь несусветная.

собственно, а почему бы детям не рассказать, что Санта Клаус это на самом деле свт. Николай, и он не понарошку, а на самом деле может дать гораздо больше, чем любой Дед Мороз. Думается им это понравится.

По древнему календарю астрономический новый год начинался 1 марта (поэтому именно февраль имеет переменную длину, убирается и добавляется последний день в году). Церковный новый год начинается 1 сентября. Причем это все по старому стилю. Поэтому Новый Год 1 января, да еще по новому стилю, это совершенно абстрактный, ничего не значащий день, введенный в свое время специально для упразднения Рождества. Этот Новый Год не справляют нигде в странах европейской культуры, везде либо Рождество 25 декабря, либо восточные всякие дела, ну у них изначально свои календари. В России до революции тоже его никогда не отмечали. Так что вполне можно эту пост-большевистскую традицию убрать и заменить опять на Рождество, ничего ценного она в себе не несет. А глумливые статейки в интернете можно было и в расчет не принимать, такое и читать противно...

Да секта и всё, ничего особенного http://promolenko.narod.ru/ вот вроде тут про нее

в монашестве главное чтоб внутренность была, а внешность - это уже как получится

Изначально Самим Богом, уже в Ветхом Завете. Потом св. отцы на Вселенских Соборах дополнительно разъясняли и принимали постановления по этой части. http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_213-all.shtml вот тут некоторый анализ ситуации приведен.

Здесь еще как можно сказать - кому жить, а кому умереть, решает всегда Бог. Когда человеку уже просто незачем находиться в этом мире, "все, что мог, он уже совершил", и только лишние грехи себе зарабатывает - тогда Бог его жизнь прекращает. Анании и Сапфире такой срок видно и пришел по делам их, вообще по итогам всей их жизни, а эпизод с деньгами был последней каплей - они и умерли такой назидательной смертью, а совсем не потому что Бог жестокий. Как раз Бог из милости Своей это делает, так как хочет чтобы человек предстал в вечности как можно менее осужденным, не дает людям грешить без меры. "Пожалел" бы Бог Ананию и Сапфиру, оставил жить - и только больше бы они потом мучений себе заслужили. Вот такая эта наша неразумная жалость. По сути и сама смерть это в первую очередь ограничитель человеческих беззаконий. Древние допотопные люди жили по несколько сот лет, и в итоге как бесы становились, от их долгой жизни им самим было только хуже.

осторожнее надо с телепатией ))) Может никто их убивать и не собирался, а бесы просто на уши нажужжали. Они на это мастера. Приходит скажем человек к "ясновидящей", а она и видит, мол порчу навели. А кто? А теща твоя. И понеслось, война и немцы...

Так речь шла не о информации в регистрации домена, а о кодах страницы сайта, которые все из нас лично видели, и которые давно подчищены (на этот случай и делают скриншоты, если что). Я уж на что не разбираюсь в интернет-делах, и то всё ясно. И вообще, у кого опять зачесалось поднимать эту тему спустя 9 месяцев... Закрыть ее надо было модераторам, еще тогда.

Да, Бог делает то что Ему взбредет в голову. Но это вы так поставили вопрос, а вообще так говорят о людях. Все поступки Божества совершенны, в отличие от людей. Ладно, нет смысла больше об этом. Вы опровергаете не точку зрения оппонента, а свое неверное понимание оной. Я не знаю, кто там и чего у вас вкладывает. Я лично не вкладываю. Оно бы и да, но вы же скорее всего уверены, что находитесь в Духе Святом. Как и протестанты уверены, что находятся в Духе. Как и они же отрицают иерархию церковную. Тут все связано, начни протестовать против церкви - и скатишься в протестантизм... Многие тысячи казненных стали святыми мучениками. Но какая может быть повторяемость в поступках Божества, это же не безусловный процесс. Исключительно с ваших высказываний. И вы сами выше сказали, что говорите чисто теоретически. Определение Промысла Божия (Катихизис, 1 глава): Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы твари, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям". Никто его не вносит как искусственный элемент, его и так достаточно. Ну а что служит или не служит спасению - то оставим на Господа. Например пророк Илия собственноручно убил несколько сот языческих жрецов. Мученик Меркурий Смоленский положил огромное количество татар. А старец Амвросий Оптинский мог (о, ужас!) своей палкой по хребту заехать. Вы и о святых ничего не знаете. Никто об этом и не говорил. У вас похоже логика строго линейная, вперед-назад. Я понимаю, трудно человеку представить, что Божий Промысл действует вне пространства и времени. Тем не менее, Божий суд для этого преступника была совершен еще до его рождения. Но это не предопределение и не лишение свободы, так как разбойник всю жизнь поступал по своей свободной воле. Эти принципы изложены в учении Церкви. Один из важнейших принципов - смирение и послушание, которое вы отрицаете. Вот уже и св. отцов пустили побоку. Увы и ах... Ну да, про это я и говорил. Засим аминь, все что хотел я сказал. Простите если что. Желаю вам удачи и откланиваюсь.

Ну вот если понимаете, что не светит, так и не надо туда спешить. Там уже вечность, а здесь есть надежда. Бог нас тут держит столько сколько считает нужным, и даже если нам кажется что ничего не меняется - это только так кажется. А что становимся хуже, так это хорошо, это признак роста. Гораздо было бы страшнее, если бы мы становились в своих глазах лучше. Так что помолиться можно в таком ключе: Господи, если хочешь забери меня отсюда. Но да будет на то воля твоя. А если не заберешь, дай мне сил, чтобы всё претерпеть до конца.