A Lost Sheep

конечно на церковно-славянском. Все богослужение - практически сплошь цитаты из Псалтири, будет узнавание. Если честно, то русский перевод Псалтири очень неточный, его за это критикуют очень давно. Так что, нужно сразу привыкать читать на богослужебном языке. Будет что-то непонятно сперва, но это нормально. Потом все это образуется и приходит понимание, насколько церковно-славянский язык выше современного русского. Однажды к старцу Амвросию Оптинскому пришла некая старушка и жаловалась, что читает Псалтирь и ничего не понимает. Старец ответил: это ничего, ты не понимаешь, зато бесы понимают и сразу убегают.

Где ж еще препираться, как не в теме про смирение ))

Ну, хорошо - это у всех по-разному выглядит. Если действительно хорошо, то да. А если просто скорбей нет, то скорее всего настолько плох, что его боятся трогать )) Вот наоборот можно уверенно утверждать. Если человек смиренный, то у него все хорошо в жизни.

Очень просто, на практике. Мы каждый день, например, в вечерних молитвах молимся: "Господи, даждь ми терпение смирение и кротость". И Господь посылает нам обстоятельства, в которых дает нам шанс эти качества проявить. Иными словами, скорби. И терпение скорбей человека потихоньку "полирует" Но Господь это делает постепенно и четко дозируя нагрузку. Со временем человек сам начинает видеть пользу от скорбей. Вот как-то так. Главный секрет это благодарность Богу за скорби. За это Господь дает благодать.

Да, слава Богу, что вы наконец увидели настоящую красоту, какой она должна быть. Я когда первый раз в Оптину попал, меня поразили православные дети. Я тогда совсем невоцерковленный был. Ну есть они красивые, еще и жалуются, что замуж не за кого выйти )) Тут надо системный подход. Настроиться на венчание и совместную жизнь до гроба, помолиться, в храм ходить, с батюшкой контакт поддерживать. Глядишь, и присоветует из прихожанок. На пляже в Кубе точно не найти таких. Там, это... другая парадигма

Надеюсь, хотя бы маленький кусочек. )) Церковь при том, что служит ориентиром для всех желающих познать истину. Для этого ее Бог создал. Кто хочет познать истину - приходи и учись. Не хочешь - живи сам как хочешь, но обрати внимание, что костями гордых усеяно все вокруг... И необщежительные тоже имеются в ассортименте. И скиты есть. Только в скиту устав еще строже, там тем более демократии нет. Коллектив маленький, смиряться придется больше. Или переходить на совсем уединенный образ жизни. Ну, там уже непосредственно с бесами дело иметь придется... А вот это действительно демагогический прием. Я вам ссылку дал попроще специально, вы ж элементарных вещей не знаете. Это слишком вырвано из контекста. Человек не часовой механизм, и общество - тем более. Да и тот часовой механизм кто-то для чего-то сконструировал и сделал, кто-то зачем-то завел, кто-то зачем-то песка туда насыпал. Ответа не было.

Вот именно, много недопонимания. На этот случай и существует Церковь Божия со своим учением, единым для всех верующих, чтобы люди с ним сообразовывались, а не ломились в открытую дверь. Надо же, сколько живу, а не знал... Кто-то кому-то мешает изучать Писание и св. отцов? Так один другие и не отменял. Монастырских общежительных уставов довольно много разных. Хорошая новость )) Страсти присутствуют в человеке и проистекают из повреждения его природы первородным грехом. Это проходят дети в воскресных школах. Вот описание, на доступном, надеюсь, уровне http://otrok-ua.ru/s...m_strastei.html И это не ответ. Как может общество из одних добрых людей так само устроиться, что породит зло? Как это добрые люди встанут в неправильное положение относительно друг друга, они же добрые. Плюс на плюс дает минус. Я не понимаю. Это все равно что прыгнуть с крыши и полететь вверх ))

На основе своей (точнее, не своей, а православной) системы понятий я и разбираюсь. Как иначе... Пока что Вы продемонстрировали только незнание христианства и системно-нецерковное мышление. Ну и выдали еще один "перл". В христианстве нет никаких "тайных знаний", т.е. элементов эзотерики и оккультизма. Это более присуще бесовским учениям. А рядовым христианам открывается сразу все и до конца. Что вам там кто "тайного" нашептал, даже неинтересно. Тогда это имело смысл, он был еще не изобретен и не опробован. Сегодня вы с этим чуток припоздали. Давайте не растекаться по древу. Вы сказали дословно, что в человеке "нет никаких страстей". А по учению Церкви они в нем есть. Если бы их не было, зачем апостол Павел велел их распинать, понарошку что ли? это не ответ. И иерархия, и силы со структурами и особенностями общества - все состоит из добрых людей. Откуда зло? Откуда этот качественный переход? Знаете, в принципе можете не отвечать. Я просто спинным мозгом чувствую, как мы плавно движемся в "Складовку"

ну эта история вроде к монашеству особо не относится. Она о Промысле Божием, и получается, ее смысл от Вас ускользнул?

Да я не выискиваю, вы ими прямо в мой бедный лоб прямой наводкой лупите )) Смысл в том, что если человек не знает основ христианства, да еще пытается с напором продавить свою точку зрения, это не кончится ничем хорошим и ничем полезным (вроде бы я уже об этом когда-то говорил?). История Церкви, возникновение ересей и их обсуждение на Соборах, а также писания св. отцов о том свидетельствуют многократно. Собственно, вы пытаетесь изобрести велосипед, а он изобретен уже много столетий назад. И уже испытан много раз, им пользуются все кому надо. Ездят, вещи возят. А тут, ба - предлагается новый вариант, без колес и руля. Причем чисто на бумаге, сами изобретатели на таком велосипеде ездить и не пробовали. )) Это искажение, вошедшее в саму нашу природу. Это одна из догматических основ православной веры. Потому Христос и воплотился, что взял на Себя саму нашу падшую природу человеческую, и силой Своего Божества исцелил ее. А что "хорошо весьма" так это до грехопадения было. Почитайте эту статью, там все разложено по полкам. http://pravbeseda.ru...age=book&id=898 Практика не подтверждает, что мы добры по природе. Мы сотворены быть добрыми, да, но тем не менее таковыми не являемся, вот это практика подтверждает. В человеке с рождения заложено это падение. Прискорбно, что вы этого не замечаете. Сразу понятно, что практики вы и не касались. Вы подумайте сами, если человек по природе добрый, то откуда зло в мире? Мы должны избегать общества, но разве общество не состоит из людей, которые по отдельности у вас выходит все добрые? Получается некий таинственный процесс, как только несколько добрых людей собираются вместе, откуда ни возьмись, появляется зло. Это как объяснить?

Ничего не напутал. Пелагий сам факт первородного греха не отвергал, это уж совсем было бы безумие. Он утверждал, что первородный грех не оказал никакого влияния на человека, и что внутри нас нет никаких страстей, что человек добр по природе, то есть, ваш тезис практически дословно. Ах, еще и практика имеется, что внутри нас нет страстей? Ну вы меня напоследок заинтриговали. )) Интересно было бы ознакомиться с этой практикой.

Ну просто обнять и плакать... Дорогой мой, это учение называется пелагианской ересью и было осуждено на Вселенском Соборе. Прежде чем авторитетно вещать на высокие темы, хотя бы элементарное потрудились бы подучить.

Бог благ и во все времена дает всем хотящим ради Него подвизаться все необходимое. Так что ваше уже где-то есть и ждет лично вас. Ваша задача - найти и подвизаться. Вот и ищите, а как найдете - предъявите результат. Если он будет лучше нашего, мы придем к вам учиться ) Количество ни на что само по себе не влияет. Скорее ввиду уменьшившегося качества. Монах, как и любой христианин, ищет свободы от греха и смерти. В этом сущность спасения души. Удаление от общества это просто более удобный способ достичь этого. Страсти же общество не порождает, а только распаляет, а сами они всегда внутри нас живут с рождения. Вот вы удивитесь, когда удалитесь от общества и обнаружите, что страсти-то никуда не делись, а то и еще сильнее доставать стали, как в этой истории http://www.patri.ru/wordpress/drevniy-paterik/drevniy-paterik-287/2344.html

Да, кому-то и в миру можно служить Богу, и кто-то может найти в миру больше уединения, чем в монастыре. Теоретически. Кто не уверен насчет себя, тот идет под руководство в монастырь. Какой уж есть. А если бы имелся смысл в монастырях какого иного типа, они бы были, несомненно. Бог бы все устроил. Бог бы мог и Сам лично явиться и нами руководить. Хорошо быть богатым и здоровым. Опять же, теоретически. Но на практике увы, мы бедные и больные, так как богатство и здоровье нам только навредит... Потому что по человеческим грехам Промысл Божий так всё устроил, а нам пришлось родиться и жить в это время. Такова данность, и надо смиряться и проявлять послушание Церкви. Или же удаляйтесь в пустыню, собирайте вокруг себя единомышленников, просияйте в подвигах и чудотворениях, живите хоть вообще без устава, в полной свободе. "На таковых же несть закона". Это не запрещено. Спросите у Пахомия Великого, Василия Великого, зачем им это понадобилось - уставы сочинять )) Монах ищет не свободы, а исполнить волю Божию. Свою же грешную "свободу" - заковать в цепи монашеских обетов и монастырского устава. Так было издревле. А те кто ищет свободы, как раз и служат миру. К сожалению, в большинстве своем, этого не осознавая. Лично мне неинтересно, без того проблем хватает. Заботиться о пенсии это да - не совсем монашеское. А насилие над человеком на самом деле совершают страсти и грехи. Господь же говорит: "Возьмите иго Мое и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем. И обрящете покой душам вашим. Иго бо Мое благо и бремя Мое легко есть".

Да, именно. Кто хочет служить Богу, тот идет и служит, в то место, какое имеется в наличии. А кому хочется почета и соблюдения прав человека, тот нигде покоя не найдет. Хоть рай на земле ему построй, и все не так будет, ибо покоя нет у него внутри. Вы хотите, чтобы было все как в древности. Но почему-то вместе с о. Петром выпустили из внимания, что и люди уже далеко не те, что в древности. Потому и гайки закручиваются, что люди все меньше и меньше достойны свободы действий. И началось это аж на самой заре монашества. С тех пор, и в светской жизни гайки закручиваются с каждым годом, и в церковной. Мир движется к своему концу, а там верующих в Бога будут просто убивать. Первый монастырский устав появился как таковой в 4 веке при св. Пахомии Великом - основателе самого принципа общежительного монашества. То есть, как только появились общежительные монастыри, сразу же появился и устав. Потому что без устава жизнь в общежительном монастыре возможна только теоретически. Если вы против самого принципа монашеского общежития, ничем не могу вам помочь. Он имеет место уже 1700 лет, и многие святые вышли из общежительных монастырей. Правила для общежительных монастырей были написаны в том числе и свт. Василием Великим и многими святыми учителями Церкви. Как-то к ним доверия больше, чем к современным теоретикам. О. Петр боится за пенсию, а вот когда большевики разгоняли Оптину Пустынь, почти 300 человек братии - мало кто жаловался. Верить надо в Бога, а Он всё устроит. Может и до пенсии той не доживем...

Прав Промысл Божий, действия которого мы своим умишком не постигаем. То ли этой хорошей девушке действительно не место в этом плохом монастыре, то ли не такая она и хорошая на самом деле. Лично я не знаю и гадать не дерзну, Богу виднее. вот подходящая к этому случаю история из "Отечника" http://orthlib.narod...chnik/1117.html мы бы наверное на мыло изошли, как же все это "несправедливо" и "без любви" ))

Я не понимаю, Вы все время говорите о каком-то внешнем принуждении. В тюрьме человек сидит против своей воли. В монастыре же человек находится сам, никто его туда не тащит. Подчинение уставу монастыря также добровольно. В монастырь идут только те, кто сам хочет ограничить свою грешную свободу его уставом, те кто понимает пользу от такого образа жизни. Если кому-то это не по душе, так тогда и монастырь ему не нужен. Живи сам, угождай Богу как знаешь. Иди в лес, выкопай себе землянку или что там еще... Вариантов масса.

Это само собой, и он же сказал: "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и по­хотями" (Гал. 5, 24) И Христос говорил о свободе, но также и это: "Цар­с­т­во Небесное силою берет­ся, и употребля­ю­щие усилие восхищают его" (Мф. 11, 12) И вот это самое надо делать не с огорчением и принуждением. Вы пробовали? А вот те, кто пробовали, знают, что распинать себя непросто и больно, когда против тебя восстает свое же собственное падшее естество и сам себе верить не можешь. Да еще это надо делать не с принуждением, это уже высокий подвиг... Сразу на такое никто не способен. Поэтому для новоначальных существует строгий устав. Сначала внешнее, потом образуется навык, и оно потихоньку переходит во внутреннее. Этот процесс занимает много лет. Устав сам по себе не спасителен, спасает Бог. Но подчинение уставу дает человеку смирение. "Бог гордым противится, смиренным же дает благодать". Вот эта благодать и работает. Если человек соблюдает устав, опять же не по принуждению, а добровольно по заповеди Писания.

Это вообще проходит красной нитью через все его творчество, и не только его. Либералы никогда не упускают случая красиво порассуждать, как в нынешних монастырях все "плохо, жестоко и бесчеловечно". Хотя сами в лучшем случае представляют собой образованное "паркетное" монашество, не имея достаточного опыта монастырской жизни. Проповедь о. Макария, к сожалению, говорит о том же...

Даже сам о. Андрей? - да вот, не угодил. Свобода в правильном святоотеческом понимании есть свобода от греха, достигнутая многолетним распятием своих страстей и похотей. А в гуманистически-либеральном смысле свобода есть просто право делать что хочешь. Между прочим, чего многие не знают, сей тезис является главной заповедью "библии сатаны". Падший человек несвободен изначально, он раб своих страстей. Ему разреши делать, что хочешь, и он себя погубит и многих окружающих. Именно поэтому в монастыре существует строгий устав. Поживет человек в нем лет сорок, тогда и можно начинать говорить о свободе.

о. Петр - он вообще известный либерал и гуманист, и в своей жизни далек от монашеских принципов. Языком потрепать любит, как все либералы типа о. Андрея Кураева - указать на проблемы и дать неверные способы их преодоления. Обсуждать не имею желания, информации достаточно в доступных ресурсах.

Не со мной, а с Писанием Вы не согласитесь, прямым же текстом сказано. Да, Бог дал власть сатане. Относиться к безбожным властям и нужно, как к попущенным Богом, так как они есть наказание нам за наши грехи. Так что воевать против властей - это воевать против наказания Божия, в итоге власть сатаны от этого только укрепляется. Воевать надо против грехов своих, а тогда и Бог поставит другую власть. А если мы так ставим вопрос, что мы сами прекрасные дети Божии, но на нас ни с того, ни с сего навалилось "неизбежное, Богом допущенное зло", так выходит Бог нам незаслуженно зло творит? Или вон они там нагрешили, а нам безгрешным расхлебывать? Тоже фальшиво звучит, нам православным больше дано, но с нас и спрос будет строже, ибо мы уже грешим, четко зная, что это грех. Да и вообще, сам принцип иерархической власти установлен изначально Богом. На Небесах ангелы все делают строго согласно своей иерархии.

Его советы действительно работают, и они не полезны.

о. Петр (Мещеринов) - весьма сомнительный авторитет в вопросах монашества. Может что-то по делу у него и можно встретить иногда, но и "отравиться" духовно - шанс немалый.

На самом деле все начиналось гораздо раньше. И, воз­ведя Его на высокую гору, диавол по­ка­за­л Ему все царства вселен­ной во мгнове­ние време­ни, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она пред­ана мне, и я, кому хочу, даю ее (Лк. 4, 5-6) Вопрос, кто дал власть сатане?