A Lost Sheep

ну эта история вроде к монашеству особо не относится. Она о Промысле Божием, и получается, ее смысл от Вас ускользнул?

Да я не выискиваю, вы ими прямо в мой бедный лоб прямой наводкой лупите )) Смысл в том, что если человек не знает основ христианства, да еще пытается с напором продавить свою точку зрения, это не кончится ничем хорошим и ничем полезным (вроде бы я уже об этом когда-то говорил?). История Церкви, возникновение ересей и их обсуждение на Соборах, а также писания св. отцов о том свидетельствуют многократно. Собственно, вы пытаетесь изобрести велосипед, а он изобретен уже много столетий назад. И уже испытан много раз, им пользуются все кому надо. Ездят, вещи возят. А тут, ба - предлагается новый вариант, без колес и руля. Причем чисто на бумаге, сами изобретатели на таком велосипеде ездить и не пробовали. )) Это искажение, вошедшее в саму нашу природу. Это одна из догматических основ православной веры. Потому Христос и воплотился, что взял на Себя саму нашу падшую природу человеческую, и силой Своего Божества исцелил ее. А что "хорошо весьма" так это до грехопадения было. Почитайте эту статью, там все разложено по полкам. http://pravbeseda.ru...age=book&id=898 Практика не подтверждает, что мы добры по природе. Мы сотворены быть добрыми, да, но тем не менее таковыми не являемся, вот это практика подтверждает. В человеке с рождения заложено это падение. Прискорбно, что вы этого не замечаете. Сразу понятно, что практики вы и не касались. Вы подумайте сами, если человек по природе добрый, то откуда зло в мире? Мы должны избегать общества, но разве общество не состоит из людей, которые по отдельности у вас выходит все добрые? Получается некий таинственный процесс, как только несколько добрых людей собираются вместе, откуда ни возьмись, появляется зло. Это как объяснить?

Ничего не напутал. Пелагий сам факт первородного греха не отвергал, это уж совсем было бы безумие. Он утверждал, что первородный грех не оказал никакого влияния на человека, и что внутри нас нет никаких страстей, что человек добр по природе, то есть, ваш тезис практически дословно. Ах, еще и практика имеется, что внутри нас нет страстей? Ну вы меня напоследок заинтриговали. )) Интересно было бы ознакомиться с этой практикой.

Ну просто обнять и плакать... Дорогой мой, это учение называется пелагианской ересью и было осуждено на Вселенском Соборе. Прежде чем авторитетно вещать на высокие темы, хотя бы элементарное потрудились бы подучить.

Бог благ и во все времена дает всем хотящим ради Него подвизаться все необходимое. Так что ваше уже где-то есть и ждет лично вас. Ваша задача - найти и подвизаться. Вот и ищите, а как найдете - предъявите результат. Если он будет лучше нашего, мы придем к вам учиться ) Количество ни на что само по себе не влияет. Скорее ввиду уменьшившегося качества. Монах, как и любой христианин, ищет свободы от греха и смерти. В этом сущность спасения души. Удаление от общества это просто более удобный способ достичь этого. Страсти же общество не порождает, а только распаляет, а сами они всегда внутри нас живут с рождения. Вот вы удивитесь, когда удалитесь от общества и обнаружите, что страсти-то никуда не делись, а то и еще сильнее доставать стали, как в этой истории http://www.patri.ru/wordpress/drevniy-paterik/drevniy-paterik-287/2344.html

Да, кому-то и в миру можно служить Богу, и кто-то может найти в миру больше уединения, чем в монастыре. Теоретически. Кто не уверен насчет себя, тот идет под руководство в монастырь. Какой уж есть. А если бы имелся смысл в монастырях какого иного типа, они бы были, несомненно. Бог бы все устроил. Бог бы мог и Сам лично явиться и нами руководить. Хорошо быть богатым и здоровым. Опять же, теоретически. Но на практике увы, мы бедные и больные, так как богатство и здоровье нам только навредит... Потому что по человеческим грехам Промысл Божий так всё устроил, а нам пришлось родиться и жить в это время. Такова данность, и надо смиряться и проявлять послушание Церкви. Или же удаляйтесь в пустыню, собирайте вокруг себя единомышленников, просияйте в подвигах и чудотворениях, живите хоть вообще без устава, в полной свободе. "На таковых же несть закона". Это не запрещено. Спросите у Пахомия Великого, Василия Великого, зачем им это понадобилось - уставы сочинять )) Монах ищет не свободы, а исполнить волю Божию. Свою же грешную "свободу" - заковать в цепи монашеских обетов и монастырского устава. Так было издревле. А те кто ищет свободы, как раз и служат миру. К сожалению, в большинстве своем, этого не осознавая. Лично мне неинтересно, без того проблем хватает. Заботиться о пенсии это да - не совсем монашеское. А насилие над человеком на самом деле совершают страсти и грехи. Господь же говорит: "Возьмите иго Мое и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем. И обрящете покой душам вашим. Иго бо Мое благо и бремя Мое легко есть".

Да, именно. Кто хочет служить Богу, тот идет и служит, в то место, какое имеется в наличии. А кому хочется почета и соблюдения прав человека, тот нигде покоя не найдет. Хоть рай на земле ему построй, и все не так будет, ибо покоя нет у него внутри. Вы хотите, чтобы было все как в древности. Но почему-то вместе с о. Петром выпустили из внимания, что и люди уже далеко не те, что в древности. Потому и гайки закручиваются, что люди все меньше и меньше достойны свободы действий. И началось это аж на самой заре монашества. С тех пор, и в светской жизни гайки закручиваются с каждым годом, и в церковной. Мир движется к своему концу, а там верующих в Бога будут просто убивать. Первый монастырский устав появился как таковой в 4 веке при св. Пахомии Великом - основателе самого принципа общежительного монашества. То есть, как только появились общежительные монастыри, сразу же появился и устав. Потому что без устава жизнь в общежительном монастыре возможна только теоретически. Если вы против самого принципа монашеского общежития, ничем не могу вам помочь. Он имеет место уже 1700 лет, и многие святые вышли из общежительных монастырей. Правила для общежительных монастырей были написаны в том числе и свт. Василием Великим и многими святыми учителями Церкви. Как-то к ним доверия больше, чем к современным теоретикам. О. Петр боится за пенсию, а вот когда большевики разгоняли Оптину Пустынь, почти 300 человек братии - мало кто жаловался. Верить надо в Бога, а Он всё устроит. Может и до пенсии той не доживем...

Прав Промысл Божий, действия которого мы своим умишком не постигаем. То ли этой хорошей девушке действительно не место в этом плохом монастыре, то ли не такая она и хорошая на самом деле. Лично я не знаю и гадать не дерзну, Богу виднее. вот подходящая к этому случаю история из "Отечника" http://orthlib.narod...chnik/1117.html мы бы наверное на мыло изошли, как же все это "несправедливо" и "без любви" ))

Я не понимаю, Вы все время говорите о каком-то внешнем принуждении. В тюрьме человек сидит против своей воли. В монастыре же человек находится сам, никто его туда не тащит. Подчинение уставу монастыря также добровольно. В монастырь идут только те, кто сам хочет ограничить свою грешную свободу его уставом, те кто понимает пользу от такого образа жизни. Если кому-то это не по душе, так тогда и монастырь ему не нужен. Живи сам, угождай Богу как знаешь. Иди в лес, выкопай себе землянку или что там еще... Вариантов масса.

Это само собой, и он же сказал: "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и по­хотями" (Гал. 5, 24) И Христос говорил о свободе, но также и это: "Цар­с­т­во Небесное силою берет­ся, и употребля­ю­щие усилие восхищают его" (Мф. 11, 12) И вот это самое надо делать не с огорчением и принуждением. Вы пробовали? А вот те, кто пробовали, знают, что распинать себя непросто и больно, когда против тебя восстает свое же собственное падшее естество и сам себе верить не можешь. Да еще это надо делать не с принуждением, это уже высокий подвиг... Сразу на такое никто не способен. Поэтому для новоначальных существует строгий устав. Сначала внешнее, потом образуется навык, и оно потихоньку переходит во внутреннее. Этот процесс занимает много лет. Устав сам по себе не спасителен, спасает Бог. Но подчинение уставу дает человеку смирение. "Бог гордым противится, смиренным же дает благодать". Вот эта благодать и работает. Если человек соблюдает устав, опять же не по принуждению, а добровольно по заповеди Писания.

Это вообще проходит красной нитью через все его творчество, и не только его. Либералы никогда не упускают случая красиво порассуждать, как в нынешних монастырях все "плохо, жестоко и бесчеловечно". Хотя сами в лучшем случае представляют собой образованное "паркетное" монашество, не имея достаточного опыта монастырской жизни. Проповедь о. Макария, к сожалению, говорит о том же...

Даже сам о. Андрей? - да вот, не угодил. Свобода в правильном святоотеческом понимании есть свобода от греха, достигнутая многолетним распятием своих страстей и похотей. А в гуманистически-либеральном смысле свобода есть просто право делать что хочешь. Между прочим, чего многие не знают, сей тезис является главной заповедью "библии сатаны". Падший человек несвободен изначально, он раб своих страстей. Ему разреши делать, что хочешь, и он себя погубит и многих окружающих. Именно поэтому в монастыре существует строгий устав. Поживет человек в нем лет сорок, тогда и можно начинать говорить о свободе.

о. Петр - он вообще известный либерал и гуманист, и в своей жизни далек от монашеских принципов. Языком потрепать любит, как все либералы типа о. Андрея Кураева - указать на проблемы и дать неверные способы их преодоления. Обсуждать не имею желания, информации достаточно в доступных ресурсах.

Не со мной, а с Писанием Вы не согласитесь, прямым же текстом сказано. Да, Бог дал власть сатане. Относиться к безбожным властям и нужно, как к попущенным Богом, так как они есть наказание нам за наши грехи. Так что воевать против властей - это воевать против наказания Божия, в итоге власть сатаны от этого только укрепляется. Воевать надо против грехов своих, а тогда и Бог поставит другую власть. А если мы так ставим вопрос, что мы сами прекрасные дети Божии, но на нас ни с того, ни с сего навалилось "неизбежное, Богом допущенное зло", так выходит Бог нам незаслуженно зло творит? Или вон они там нагрешили, а нам безгрешным расхлебывать? Тоже фальшиво звучит, нам православным больше дано, но с нас и спрос будет строже, ибо мы уже грешим, четко зная, что это грех. Да и вообще, сам принцип иерархической власти установлен изначально Богом. На Небесах ангелы все делают строго согласно своей иерархии.

Его советы действительно работают, и они не полезны.

о. Петр (Мещеринов) - весьма сомнительный авторитет в вопросах монашества. Может что-то по делу у него и можно встретить иногда, но и "отравиться" духовно - шанс немалый.

На самом деле все начиналось гораздо раньше. И, воз­ведя Его на высокую гору, диавол по­ка­за­л Ему все царства вселен­ной во мгнове­ние време­ни, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она пред­ана мне, и я, кому хочу, даю ее (Лк. 4, 5-6) Вопрос, кто дал власть сатане?

Тут надо различать два момента. В Церкви есть звание чтеца, в который человека возводит епископ. Перед рукоположением в диаконский сан надо сначала возвести человека в чтеца, потом в иподиакона, а потом уже только в диакона. Но в наше время это всё часто делают сразу на одной службе. А люди, читающие в храмах, часто не являются чтецами по званию, а просто благословлены настоятелем храма или монастыря на это послушание. Да, устав православного богослужения непростой. Но понемногу его усваивают, так или иначе. От чтеца иной раз и не требуется знать много. Ему благословляют читать сначала, скажем, утренние и вечерние молитвы или правило к Причастию, благодарственные молитвы после Причащения, потом часы и кафизмы, потом уже сложнее - канон на утрене и т.д. В семинариях и духовных училищах этому учат целенаправленно. Курсы существуют специальные.

Для всех верующих православных людей непреложным руководством является учение Церкви, основанное на Писании и Предании. Непреложность эта полита потом и кровью святых, благополучно прошедших этот путь и просиявших своими добродетельми. А троллинг это когда человек (в который уже раз) ставит вопросы, резко противоречащие этому учению, традициям и духу православной церковной жизни. Причем, в режиме монолога, и даже не прислушивается к попыткам его увещевать. Осознанно он это делает или нет, от этого не легче. В православии люди меняют себя согласно учению Церкви Божией. Если кому угодно менять учение Церкви под себя, то за этим надо идти к протестантам. Там на любой вкус есть "церкви", можно выбирать из примерно 30 тысяч. Еще раз, ничего личного. Ответить для меня не проблема, но, как оказалось по нашим прошлым попыткам диалога и этой теме, ответы по учению Церкви вас не устраивают. Будем надеяться, что-то со временем изменится.

Смотря на каком уровне она этим занимается. Если просто баловство, то есть шанс переубедить потихоньку. Если там все серьезно завязано с бесами, то шанс мал. Как показывает практика, люди, серьезно занимающиеся такими делами, почти неизбежно их применяют к своим родственникам. В любом случае, вам самой надо регулярно участвовать в таинствах и молиться за нее. А там уж как Бог управит.

В монастырях таки есть аскетическое обучение, например, если под ним подразумевать способность не вестись на троллинг. )) Осознанный это троллинг или нет - в данном случае разница небольшая. Видите ли, сама постановка ваших вопросов и ожидаемых ответов показывает, что вы бесконечно далеки от реальности. И что с этим можно сделать, особенно при нежелании вылезать из личной виртуальной реальности - я не знаю, честно.

Простите, ничего личного, но это просто чушь несусветная.

собственно, а почему бы детям не рассказать, что Санта Клаус это на самом деле свт. Николай, и он не понарошку, а на самом деле может дать гораздо больше, чем любой Дед Мороз. Думается им это понравится.

По древнему календарю астрономический новый год начинался 1 марта (поэтому именно февраль имеет переменную длину, убирается и добавляется последний день в году). Церковный новый год начинается 1 сентября. Причем это все по старому стилю. Поэтому Новый Год 1 января, да еще по новому стилю, это совершенно абстрактный, ничего не значащий день, введенный в свое время специально для упразднения Рождества. Этот Новый Год не справляют нигде в странах европейской культуры, везде либо Рождество 25 декабря, либо восточные всякие дела, ну у них изначально свои календари. В России до революции тоже его никогда не отмечали. Так что вполне можно эту пост-большевистскую традицию убрать и заменить опять на Рождество, ничего ценного она в себе не несет. А глумливые статейки в интернете можно было и в расчет не принимать, такое и читать противно...

Да секта и всё, ничего особенного http://promolenko.narod.ru/ вот вроде тут про нее