A Lost Sheep

да, и просто другого пути нет для желающих спастись, делать все по заповедям Христовым.

Инна, наверное, распятие было бы удачнее. Как сказал Господь, «заповедь новую даю вам, да любите друг друга, якоже возлюбих вы...» А Он нас возлюбил так, что добровольно распялся на кресте.

Ключевое здесь "...с ее слов". Мало ли кто и что пишет в интернете. Само собой, никаких "балов" в Оптиной пустыни никогда не проводилось, никто бы на это не дал разрешения. И благословения нужны не монаха Оптиной пустыни, а наместника. Монахи в монастыре не имеют права давать никаких благословений мирянам, особенно таких смутительных. Монах должен монашествовать, это его основная работа, молитва и исполнение монашеских обетов.

в таком, что внефорумная жизнь приносит больше трудностей, чем форумная

Нет, конечно, я никуда не уходил и никто меня не допек. Это довольно трудно, хотя и можно, в принципе ) Я тут на форуме даже в каком-то смысле отдыхаю, а что молчу, так вроде не требуются мои реплики, сами справляетесь )

Силу врага, свою немощь, милость Божию

Добрый день! Есть один очень простой закон в духовной жизни. Если бесы (через колдовство или еще как) начинают действовать в чьей-то жизни, то это значит, что им это позволено, а это происходит только когда у человека есть какие-то упущения по духовной жизни и нераскаянные грехи. Надо искать "дырки" в своем духовном заборе. Без этого никакие старцы и отчитки тут не помогут, по моему опыту. Когда у человека все в порядке по духовной части, никакие колдуны и бесы, даже сам сатана, ничем ему повредить не могут. Ну и другое по моему опыту, когда человек говорит "Все правила я соблюдаю" - это свидетельствует, что он просто не понимает, о чем говорит. Все святые себя считали самыми последними грешниками, ничего не соблюдающими, потому что видели реальное положение вещей. Дай Бог вам разобраться в этом всем.

В моббингах и газлайтингах нынешних запутаешься, оно для того и придумано всё, в общем-то, чтобы человека запутать и загнать в безысходность. А православному человеку надо исполнять заповеди Христовы, там всё просто. Остальные могут делать всё что им угодно.

Он уже там, а здесь форум у нас )

"Я обернулся посмотреть, не обернулась ли ты, чтоб посмотреть, не обернулся ли я..." ))

Да, это я и сказал, у нас не получается взвешенно мыслить, либо слишком упрощаем, либо слишком усложняем. Очередная сцилла и харибда, как недавно сказал Владислав ) И как обычно, удержаться посередине можно только с помощью благодати. У современного человека клиповое мышление, все так специально делается, масс-медиа и всякие тиктоки его приучают мыслить короткими "фразами", которые могут и противоречить друг другу, но он этого не может осмыслить, не привык. И такому человеку можно набросать в голову таких взаимно нестыкующихся фрагментов, и он будет с ними прекрасно жить. Это очень на руку нынешним "кукловодам" общества. И наоборот, в других случаях истинные мысли будут казаться ему противоречивыми, по той же самой причине - не может осмыслить проблему целиком. В общем, Даннинг с Крюгером во всей красе )

Это как раз понятно, чтобы мы по гордости не изображали из себя вселенских "страдальцев" по поводу ежедневного бытового "мусора", который мы вообще должны легко одолевать и не жаловаться. Старец Амвросий же говорил еще: "Тщеславие пальцем тронь - кричит, кожу дерут!" Мне кажется, это как раз про одно и то же он говорит. Когда Христос говорит о скорбях, там конечно имеется в виду что-то более глобальное, жизненный крест. Но ведь и он складывается из мелочей, а они накапливаются. Отцы говорили, что один большой грех это как камень, его легко выбросить, а много маленьких - как мешок с песком, который может быть тяжелее камня, и от него избавляться очень сложно по одной песчинке.

Да ровно, ибо в общей струе идет, не выбивается, привычно, можно не дистанцироваться. ) Сами посудите, с чем люди идут к священникам, 99,999% не с радостями, а с грехами и проблемами. Но это дело Божие, и благодать помогает. С ней довольно терпимо всё, и пользу все-таки ощущаешь...

Да все равно, как он это называет. Бога не обхитришь, Он ему все равно даст то, что душеполезно и по силам, и от чего не уклонишься. Я это постоянно наблюдаю, в т.ч. и на себе ) А меня никто и не спрашивает, у меня нет такой роскоши общаться только с приятными людьми, все ровно наоборот. Наверное так и надо, так что слава Богу. Христианину не положено ничего делать "просто так". У нас заповедь: «Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию» (1Кор.10:31) Она и терпения касается, и вообще всего.

Наверное, да. То, что не нравится. Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий ) Является, совершенно верно. Но "техника" тут уже благодатная, данная от Бога, и более "стратегическая", в отличие от мирской недальновидной "техники" - просто избежать неприятного здесь и сейчас. Ведь Бог сотворил мир и человека для блаженства, если все делать по правильной "технике", то блаженство и получишь. Человеческое естество немощно по определению и не может без Бога вообще ничего, как сказано. Тем более, и поврежденное первородным грехом. Даже Сам Спаситель в человеческом теле испытывал голод, холод и усталость. Но это все с человечеством происходит промыслительно, для нашего спасения. Так что, нам в любом случае надлежит испытывать скорби, но делать это правильно. А мученики это случай особого действия благодати, для вразумления мучителей и для ободрения всех христиан. Так же, как и с отроками Ефесскими, которые проспали двести лет, но по действию благодати это для них было как одна ночь. Такие случаи Церковь хранит для нашего извещения о том, что Богу подвластно и время и законы естества, и когда Он того хочет, "побеждается естества чин".

Я, конечно же, излагаю тут теорию, а на практике сам очень даже технично свои скорби наловчился обходить ) Но ведь не обманешь сам себя, и тогда эта привычка превращается в скорбь сама по себе, и уже никуда от нее не денешься. Как мне кажется, православному человеку полезно не избегать мелких скорбей, принимая их со смирением и благодарением, и тогда Бог не пошлет нам большие. И более того, со временем человек начинает "пить скорби как воду", и таким образом уже ничто вообще не может его огорчить, это и есть путь к блаженству уже в этой жизни. Эти сциллы и харибды в нашей жизни буквально на каждом шагу. Известно от отцов, что самый правильный средний путь, но найти его и удержаться на нем - это не в человеческих силах. Спаситель говорит, без Меня не можете ничего, и это в прямом смысле так. Это может сделать только благодать, а заповеди Божии как раз нам и дают способы ее стяжания. Потому нам и надо заниматься изучением и исполнением заповедей, остальное приложится. Через Церковь мы получаем благодать в таинствах, а св. отцы нам дают ценные советы по прохождению этого пути. А уж о конкретике позаботится Промысл Божий, основная задача котоорго и заключается в том, чтобы каждому человеку персонально дать "фронт работ" по исполнению заповедей.

Неудобство это пока еще маленькая скорбь, а если ее избежать, так Господь другую пошлет, которую уже не избежишь... Да, все верно, но нам надо заботиться, чтобы самим не быть соблазном кому-то. За других нас Бог не спросит.

Нам ведь совсем не розами усыпанный путь обещан, а наоборот: "многими скорбями подобает вам внити в Царствие Божие". И вот, те, кто нам эти скорби причиняют, они имеют на это право, они правы или нет? Вроде как нет, так как за это будут осуждены, но тогда надо продолжать логически эту мысль, а прав ли Промысл Божий, попускающий нам это всё? А тут уже наверное сомнений быть не может. И нам бы самим лучше себя спрашивать почаще, а имеем ли мы сами право задавать такие вопросы Промыслу Божию? Хотя такого состояния можно достичь, в принципе. Сказано в Писании: "на таковых же несть закона", а раз нет закона, то такой человек имеет право на всё. Как и отцы говорили, люби Бога и делай что хочешь. Чего и всем желаю )

Евангелие-то да, это по определению идеал, Слово Божие. И мы в жизни всегда различаем и избираем добро, или определяемся да да - нет нет? ну вот об этом я и говорю. Как тут понять, имеет кто-то право на что-то или нет?

Ну и слава Богу ) Дихотомия привлекает своей простотой, но к реальной жизни практически неприменима. Верно/неверно, имеет право/не имеет, хороший/плохой. добрый/злой...

Резюмируем. Я честно пытался объяснить, а получилось все с точностью до наоборот ) Такое уже не в первый раз происходит в моей практике, стоит наверное мне поучиться давать место Богу. Просто надо подождать в терпении и смирении, и Промысл Божий со временем сумеет донести понимание до всех участников процесса. Будет день, и будет пища.

В целом да, но я бы не стал говорить "неверно", скорее неполно что ли, однобоко, недостаточно... Все гораздо сложнее, вот что я пытаюсь сказать. Мы хотим определиться да или нет, в каком-то смысле даже считаем, что имеем право получить такой ответ. По человечески это понятно, но Промысл работает в зависимости от многих вещей, которые нам не видны, и в зависимости от нашего собственного духовного состояния. И бывает так, что ответы скрываются от нас, а потом вдруг оказывается, как же все было просто и понятно, но это уже спустя годы и скорби. Ну вот да, его Бог поставил на пастырское служение и он его исполняет, как видит, я об этом выше уже писал. Но и от пасомых тоже требуется мудрость и благочестие, иначе и пастыря начинает заносить. Я уже раньше говорил, что известную пословицу надо по-другому читать: каков приход, таков и поп )

Все мы реализуем свою свободу по-своему, делаем то, что считаем нужным. А взгляды на это нужное у всех сильно разные. Только Промысл Божий тут может разобраться и дать каждому человеку лучшую точку приложения для его сил и произволения, короче говоря - каждого поставить на свое место и снабдить фронтом работ.

1) Да, насколько я знаю, и она не изменилась. 2) Вопрос права возникает только в поле действия определенного закона. А повиноваться ли пастырю или нет, даже если он по нашему разумению неправ - это вопрос духовный, и на него нет прямого ответа, да или нет. В обоих случаях действует Промысл Божий и благодать. Рискну предположить, что наверное это даже не столь важно, если человек искренне озабочен исполнением заповедей - Промысл исправляет человеческие ошибки. Совсем необязательно получается тишь да гладь, но при должном настрое все получают пользу и продвигаются к спасению. Заповедь Божия говорит: "Повинуйтесь наставником вашим и покоряйтесь" (Евр. 13, 17) http://bible.optina.ru/new:evr:13:17 И есть тут еще один момент, если пасомые сами не стремятся к истине и к исполнению заповедей, Бог может и любого старца ввести в заблуждение, и он им даст неправильные советы. Равно как и наоборот. Так что, все непросто ) В свое время, я подходил к покойному наместнику с одним насущным вопросом, который тогда всех беспокоил, и неожиданно получил от него большой нагоняй. Позже он объяснил, что это было потому что я захотел получить сразу ответ, не потрудившись, не помолившись и не поскорбев об этом, не подождав в терпении и смирении. Так что, и это тоже требуется от нас...

Иконы уместно ставить там, где уместно молиться. В кухне, безусловно, там молятся. В прихожей тоже можно, над дверью помещают изображение Креста или икону, чтобы помолиться перед выходом из дома и при входе. В производственных помещениях тоже. Вот насчет бани не уверен, что стоит. Но опять же, в предбаннике над дверью можно крест поместить, мне кажется. На рабочем месте можно, так, чтобы не сильно это выделялось