A Lost Sheep

Знаете, враг такие помыслы часто наводит. Лицемерно прошу прощения - не буду просить прощения. Не достоин причащаться - не буду причащаться. В храме стою, молитвы толком не понимаю - толку нет в храм ходить. Ну и так далее. Тут достаточно только проследить, куда этот помысл направлен, что от нас хочет, ну и сразу все ясно станет. А на самом деле, мы вообще все делаем с солидной долей страстей. Но уже то хорошо, что мы хотя бы это понимаем, это уже весьма немалая благодать дана в этом случае. А по мере роста и вообще человек начинает видеть свои грехи "яко песок морской". Просто нужно делать, что можем и как можем, каяться в немощах и грехах на исповеди, и почаще о них помнить, чтобы других не осуждать.

Слышал, что первый учебник митр. Макария (черный двухтомник) известен как раз тем, что в нем взята за основу католическая схоластическая система, чисто потому что в то время не было ничего другого. Он исправлен в православном ключе, но некая схоластика там все же осталась. Остальные два тоже известны. Последний особенно хорош, преп. Иустин излагает все строго в православном духе. Когда звучит что-то типа "основания подозревать в православии" это уже не стиль изложения, а нечто большее. Если автор так неаккуратен в простых словах, то куда уж о сложных говорить. Тем более, что дальше все по нарастающей... Вот, врываетесь на форум, обвиняете сходу всех в модернизме, домысливаете за собеседников то, что они ни сном ни духом в виду не имели. Вам подраться не с кем накануне Великого Поста? Чтобы препираться и для "бы-гы-гы" масса других мест в интернете есть. И что "ересь не ересь" я тоже никоим образом не говорил. Еще раз, современных авторов "заносит" и во многом приходится разбираться самостоятельно, не доверяя им полностью. Точка. Я это и делаю, разбираюсь, но с вами в таком неспокойном духе беседовать какой смысл? И этого ничего я тоже не говорил. Все просто, это называется "нравственные условия богопознания" (не помню точно формулировку). Писание говорит, что "в злохудожную душу не внидет премудрость". Человек начинает понимать духовные вещи, только когда он подвизается и живет по заповедям, а не когда ему кажется, что он их понимает. Ладно, простите меня, злонамеренного заблуждающегося болтуна, мне тогда в этой теме больше нечего делать...

Я их много знаю, но могу ведь и ошибаться, так что прислушаюсь к хорошему совету. В православии разве подозревают? Подозревают как раз в чем-то плохом. С одной стороны, прот. Олег известный преподаватель, по его конспектам обучаются люди. С другой стороны, современных авторов часто "заносит", такое тоже сплошь и рядом, тот же А.И. яркий пример. Так что, в реальной жизни приходится разбираться в сложных моментах самостоятельно, сравнивая разных авторов и отцов. И более того, и ответы тоже не сразу находятся и не сразу вмещаются, ибо богословие изучается прежде всего жизнью.

С удовольствием почитаю, порекомендуйте Заповеди нам даны, но решать все-таки будет Бог. Здесь об этом речь. Равно как, даже если мы все заповеди исполним, и здесь принимать решение будет Бог. А нам надлежит считать себя "рабами неключимыми".

Первый раз слышу о таком... А почему приходится так делать?

Ну вот, вы помолились, и уже не впустую, по той молитве уже Господь что-то может дать этому человеку.

Так себя надо вести, чтобы ему тоже захотелось стать христианином. Легко сказать, трудно сделать, но ведь не зря с этим человеком вас Бог свел. Старайтесь не поддаваться на провокации, не отвечать злом на зло, ну и молитесь за него хоть своими словами, может за него некому помолиться вообще...

До Воскресения Христова диавол через сети греха обладал всем миром, потому что не было никого безгрешного и способного исполнить даже несовершенный Закон Моисеев. И никто не мог избавиться от этой сети, и после смерти все люди шли в ад. А Воскресение Спасителя, освободившее мир от власти греха, совершилось через Крест. Она не могла сопротивляться силе Креста, он легко прорвал ее как нечто тяжелое паутину, и больше уже не может удерживать мир, как раньше. Да, относится ко всему, что имеет в себе силу Креста Христова, в том числе и к крестному знамению. Я понял вопрос, думаю, что не надо ничего никуда помещать, такими образами вообще лучше не пользоваться. Крестное знамение это ведь по сути молитва действием, но при этом такая же, как и все остальные молитвы. Само это действие означает исповедание Святой Троицы и веры в Распятого Христа. Крестное знамение совершается в разных случаях, если мы крестимся на службе во время молитв, то умом нужно быть в словах богослужения. Если перед иконой или святыней крестимся, то в уме молиться этой святыне. Если в угрожающей ситуации, то есть молитва "Огради́ мя, Го́споди, си́лою Честна́го и Животворя́щаго Твоего́ Креста́, и сохра́ни мя от вся́каго зла". Если что-то крестим, то "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа", или "Благослови, Господи". Или просто Иисусову молитву можно про себя произнести, или вообще только "Господи, помилуй" сказать. По ситуации, в общем, нужно умом сопутствовать крестному знамению. А сила уже происходит от Бога, Который отвечает на нашу молитву так, как Он сочтет нужным.

Богослужебные тексты они ведь еще и поэтические с высоким смыслом. А это издревле известное свойство любой поэтики, придавать подобные образы неодушевленным предметам. Мы кстати, читаем Псалтирь, а она тоже написана по канонам древнееврейской поэтики, когда каждый стих делится на две части, говорящие об одном и том же, но немного по-разному. Поми́луй мя, Бóже, по вели́цей ми́лости Твоéй, -- и по мнóжеству щедрóт Твои́х очи́сти беззакóние моé. Наипáче омы́й мя от беззакóния моегó, -- и от грехá моегó очи́сти мя; я́ко беззакóние моé аз знáю, -- и грех мой прéдо мно́ю есть вы́ну. Тебé еди́ному согреши́х -- и лукáвое пред Тобóю сотвори́х; я́ко да оправди́шися во словесéх Твои́х, -- и победи́ши внегдá суди́ти Ти. Се бо в беззакóниих зачáт есмь, -- и во гресéх роди́ мя мáти моя́. Се бо и́стину возлюби́л еси́; -- безвéстная и тáйная прему́дрости Твоея́ яви́л ми еси́. Окропи́ши мя иссóпом, и очи́щуся; -- омы́еши мя, и пáче снéга убелю́ся. По поводу образности. Вот, есть икона Крещения Господня Я тоже когда-то обратил внимание на фигурки в реке у ног Спасителя. Спросил у иконописцев, кто это такие. А оказывается это море и Иордан. "Море виде и побеже, Иордан возвратися вспять", как поется в богослужебном тексте. Вот так образно древние иконописцы этот момент отразили на иконе )

Животные живут по своей природе, они естественны и безгрешны, за то их и любят. А человек создан и призван быть сверх-естественным, однако часто пребывает в противо-естественном состоянии, ниже животного естества даже. Вот для того христианство и нужно, чтобы восстановить это первозданное состояние... Мне подумалось, что вот мы так ценим животных, которые были с нами, и их душа смертная, но все же Бог в будущем раю силен дать новым животным какие-то понятия о людях. Ведь будущая вечная жизнь это уже не жизнь в вере, это жизнь в полном знании и всеведении Божием, потому и животные возможно будут помнить о своих прошлых хозяевах как-то ) Но пока нас больше должно волновать то, что в аду животных точно не будет, они того не заслужили. Животные точно будут в раю, а вот попадем ли мы сами туда, это вопрос...

А по теме, есть у преп. Исаака Сирина, в его труде "О божественных тайнах и о духовной жизни", в беседе 11-ой, как раз про всё, связанное с Крестом. Советую все это очень внимательно прочитать. https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/11

Авденаго, премодерация новых пользователей здесь автоматическая, но вам ее поставим сразу, так как вы уже пятый "мессия" будете за последнее время, желающий учить православных уму-разуму. ) У нас на это есть Церковь Христова и ее учение, и святые отцы, просиявшие на весь мир святостью и чудесами. Если хотите, то почерпните себе из этой сокровищницы, которая есть "столп и утверждение Истины". А если не хотите, то лучше не начинайте. У предыдущих четверых не получилось )

Здесь есть уточнения. У животных (вообще всех живых существ, и насекомых тоже) плоть, душа и дух - созданные из персти и смертные, это просто жизненная энергия, содержащаяся в их крови. А бессмертием и отделением от тела с сохранением личности обладает лишь ипостасная душа человека, образ Божий. Хотя точно известно, что животные жили в Раю до грехопадения, но впоследствии это очевидно будут не те конкретные животные, которые умерли, а какие-то другие, созданные специально для населения рая. Но об этом нет четких упоминаний в учении Церкви, так что этот вопрос оставим на Промысл Божий. Нам бы с людьми разобраться...

Потому что православные люди обычно начинают обсуждение не со своих творений, а со святых отцов и учения Церкви. По этому признаку обычно и распознаются интернет-"мессии", ну а раз вы уже четвертым оказались за последнее время, то и пошли автоматом в ту же категорию ) Кроме того, "мессии" все как один сильно обидчивые и не любят когда с ними не соглашаются или требуют у них подтверждения по отцам или учению Церкви. Мы по другому научены, уж простите... Стараемся не забывать, но зараза сильна, и каждый день приходится чистить форум от всякой белиберды. У нас, кстати, очень мягко еще, пытаемся общаться с каждым, пока это возможно. В других местах банят гораздо быстрее и без разговоров. Можете создать свой форум со своими правилами, и очень быстро убедитесь в этом сами. Потому что тексты там опять "проблемные", все в кучу, Писание и свой поток сознания, ни одной ссылки на отцов... В православии так не делается. В общем, без обид, но нам такое тут не нужно.

Рад, что вам понравилось ) Про "мессий" я не просто так сказал, вы уже четвертый за недавнее время, так что давайте пытаться договариваться ) И насчет словаря вы ведь первый начали. Я так и не понял, при чем тут был словарь, коли вы сами туда не особо заглядываете... Ну да ладно, речь ведь шла об учении Церкви и сокровищнице св. отцов. Очень хорошо, раз уж вы, наконец, привели цитату из преп. Серафима Саровского, вот теперь можно и поговорить. В богословии есть понятие так называемое "теологумен", то есть частное мнение какого-то святого отца по какому-то вопросу, которое вроде как по виду выделяется из творений остальных святых. Это не значит, что оно неправильное, как раз наоборот, возможно, просто говорит о какой-то другой грани данного вопроса, которую мы неспособны в данный момент понять, а тот святой, просвещенный Духом, эту грань видел ясно. Но нам, не обладающим высотой духовного просвещения святых, опасно делать выводы, говорящие, что данное изречение противоречит остальным отцам. А такого сейчас кругом полно. Люди выдергивают цитаты из творений святых и на них строят свои выводы, противоречащие учению Церкви, а вот это уже очень опасно. Именно поэтому и появилось понятие теологумена. Церковь чрезвычайно бережно относится ко всему наследию отцов, но есть области, куда нам неполезно вторгаться без должной духовной подготовки. У преп. Макария Оптинского есть целая работа-предостережение по этой теме. https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Optinskij/predosterezhenie-chitajushhim-dukhovnye-otecheskie-knigi-i-zhelajushhim-prokhodit-umnuju-iisusovu-molitvu/ И потому учением Церкви считается то, в чем отцы были единогласны и единодушны. Отец Даниил Сысоев довольно резко писал о самом понятии теологуменов, ему вообще была свойствена некая категоричность, но сама статья, я считаю, довольно полезная. https://web.archive.org/web/20090218003614/http://moskvam.ru/blessed_fire/08_2002/susoev.htm А теперь непосредственно о цитате преп. Серафима, в которой он пишет конкретно о том, что Вот против этого возражает преп. Серафим. Не одна плоть, безусловно, но в последнем абзаце он уточняет, что от персти земной было созданы плоть, душа и дух, принадлежащие животным по роду их А без вдохновения Божия в лице человеческое, человек бы не был человеком в полном смысле этого слова. Так что, мне видится, что вы в своей исходной цитате несколько произвольно смешали плоть, душу и дух животного начала с плотью, душой и духом человека. Отсюда и пошло всё недопонимание. И вопрос их разграничения не столь прост, тут много копий было сломано. И особенно в наше время, когда современные западные и отечественные богословы активно пытаются увязать эволюцию с учением Церкви. Вот неплохая работа о. Юрия Максимова по этой теме: http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/umaximov_theol.html У о. Даниила есть и по этому поводу статья также (и в ней внизу много полезных ссылок) https://www.pravoslavie.ru/sobytia/chelovekkonf/sysoev.htm И в конце, еще раз подчеркну мысль преп. Макария, что нельзя вторгаться в богословие без воцерковления и правильного ведения духовной жизни, иначе это чревато состоянием духовной прелести, из которого очень сложно выйти.

Так и не прекращали это делать, слава Богу ) Вообще не понял, о чем речь, если честно... Какое заблуждение, какой словарь?? Раз уж о словарях речь зашла, то "хотя бы" пишется без дефиса, а деепричастные обороты заключаются в запятые по правилам русского языка ) Теперь? Да то же самое, что делаю и каждый день. Вообще, я с трудом понимаю ваш посыл. Вы думали, что мы в этой теме собирались обсуждать святых отцов? У каждого православного человека свой план изучения их, на всю жизнь, вот потихоньку и движемся. Это делается не на форумах. Когда я говорил о сокровищах мудрости отцов, я имел в виду, что если бы вы нам тут что-то поведали из этой сокровищницы вместо своих домыслов, было бы замечательно. А то вот приходится всяких "мессий" выпроваживать с форума регулярно... Я не про вас, если что, но заход подозрительно похожий ) Если есть предложения по св. отцам, давайте обсуждать.

Это не особо новость. Порошенко еще в 2018 году пытался этот закон продвинуть, но не получилось. В общем и целом, антихристианские силы очень давно и очень много чего планируют, только Бог им не разрешает зайти дальше определенной черты. Ну а если разрешит когда-нибудь, значит это по нашим грехам, надо тогда каяться особо...

Это довольно непростая тема. Евреи были богоизбранным народом, и поэтому враг рода человеческого всегда особенно старался их вовлечь в грехи, и тем самым осквернить это богоизбрание. Начальные события истории христианства происходили в Иерусалиме, и тесно связаны именно с еврейским народом. Первые христиане и апостолы все были евреями и иудеями, но и первые гонители их также принадлежали к этому же народу. Вот отсюда и пошло все это разделение, и нам сейчас уже нет смысла сравнивать людей по национальности, сейчас критическое значение имеет отношение человека ко Христу, именно на этом сейчас строится вся жизнь любого человека. Люди, которым принадлежит финансовое и политическое могущество в мире, чаще всего идут к ним путем греха, нарушения заповедей Бога, и это автоматически делает их рабами духов злобы. И вот, с самого Крещения Руси, все эти темные силы стараются строить козни против нее, в том числе финансируя разных завоевателей. нападавших на Россию, их было очень много в разные эпохи, включая и Гитлера. Сам он и вся верхушка нацистской Германии занимались оккультизмом, то есть взаимодействием с духами злобы. Однако против внешне атеистической России, но внутренне все еще православной по духу, это уже не сработало. И да, с одной стороны антисемитизм, как один из принципов нацизма - превосходство одной расы над другими, вплоть до физического уничтожения, а с другой стороны, звание "почетных арийцев", которое присваивали богатым и влиятельным евреям, и это выводило их из под гонений. Это раздвоение это как шизофрения, психическая болезнь, которой безусловно была больна Германия в те годы. Где-то раньше мы уже говорили о том, что все, что основано на грехе, по сути является сумасшествием в прямом смысле этого слова. Ну вот, то же самое имело место в Германии тогда. Все, что связано с сатаной, всегда несет в себе злобу и разрушение. Вот так и получилось, что влиятельные евреи по сути финансировали уничтожение своих же соплеменников. Но это присходит во все времена, не только с евреями, а вообще с любыми народами.

Не знаю, ведь тысячи других пожилых женщин сделали над собой небольшое усилие и теперь всё понимают. А вот конкретный человек не делал таких усилий многие годы, а теперь как за соломинку ухватился за оправдывающий себя помысл: так, оказывается, не я виноват, это язык такой непонятный. И опять выходит, сам язык тут не при чем. Не язык, так другое что нашлось бы...

Так затем, что заповедь есть такая, и не о 10 раз в день, а вообще о непрестанной молитве ) Все равно же дело не в непонятности ЦСЯ, а в чем-то другом, лично для меня это давно уже очевидно... Тут уже только молиться да на милость Божию уповать.

Они уже сотни лет их сеют ) Я, кстати, не так уж и часто такое слышу, считанные разы за все время. И что характерно - в основном, от тех людей, которые и с понятными словами в храм не будут ходить. Как-то с одним юристом на эту тему разговаривали, он тоже мне насчет "непонятного языка" пытался говорить. А я его спросил, а сколько у вас в юриспруденции иностранных слов? Очень много, говорит, несколько сот точно. Ну вот, и никто даже не заикается ни о какой русификации, зубрят как миленькие )

Ну, может они и серьезные, но не серьезнее Бога. Вся сила вражия рассыпается и отступает перед силой благодати Христовой как темнота перед светом. Поэтому, тут нет мудреных секретов, надо просто воцерковляться, и тогда сам сатана вам ничего не сделает. Собственно, задумайтесь и сейчас. Если они устраивают страхования, то значит больше ничего сделать не могут. Эта публика когда может, всегда действует сразу, а вас, видно Господь и так защищает. В общем, нужна исповедь раз в неделю, причастие как минимум раз в месяц. Соблюдение постов, читать молитвы утренние и вечерние. Также читать Евангелие и Апостол, стараться в своей жизни исполнять что там написано. Постараться в ближайшее время пособороваться. В общем вкратце, надо к Богу двигаться всеми возможными средствами. Тогда и пугать больше не смогут.

Так-то и в интернете есть все тексты, но в виде книги оно существенно приятнее )

Хорошо бы, конечно, иметь Новый Завет на церковно-славянском и русском языках, для лучшего усвоения...

Я понял, с самого начала именно это и имею в виду ) Раньше это официально практиковалось, сейчас не знаю, надо спрашивать