*Владислав*

Моя бабушка спрашивала у "ошибающихся" со сдачей продавцов: Почему вы всегда ошибаетесь только в свою пользу? Ошибитесь хоть раз в мою.) Юрий, почему вы всегда не точны? Не хорошо. Я не так ответил. Это все словесная эквилибристика и ложная многозначительность, которой "обольщают сердца простодушных." (Рим.16:18) Всё просто. Церковные установления - это часть Предания Церкви, и одна из целей их состоит в сохранении Евангельского учения в целости и неповрежденности. Про Предание вам сразу и было сказано. Или вы хотите сказать, что на разъяснения и толкования святых отцов еще справки нужны?

А архимандрит Рафаил книжник и фарисей что ли? И свт. Иоанн Златоуст тоже? Прп. Ефрем Сирин? А отцы Оптиной - о.Нил, о.Лостшип, о.Даниил... кто из них книжник, кто фарисей?

Да-да, разберитесь с ними, я не против.)

А когда Святое Предание и Святое Писание перестали быть ориентиром для верующего человека? Хотя, наверно, на этот иезуитский вопрос надо просить отца Лостшипа ответить.

Я читал.

Ну, у нас здесь на форуме такое бывает пишут... к примеру, один человек писал, что он кошечек любит больше, чем людей. Но это же не значит, что поскольку форум Оптиной пустыни, то и в Оптиной согласны с этим и культивируют боле любовь к кошкам, чем к людям. Так и мало ли, чего там в блогах... А так адреса и телефоны у этого сайта все епархиальные. Позвоните им. Расскажите про блог. И вот, вы всегда, хоть, немного, но переиначиваете. Хоть, чуть-чуть, но не точны в нужную сторону. Лайт-опыт, видимо, сказывается.) Этот сайт не "антимодернистский". Там же написано: "Миссионерско-апологетический проект "К Истине" - проект Томского информационно-консультационного центра по проблемам сект и оккультизма. Он антисектантский. А это, согласитесь, немного другое. Не только на книгах архимандрита Рафаила, есть и другие уважаемые люди твердо стоящие на святоотеческих традициях. Хоть всего и не знаю, но я все-таки уже человек опытный, и если что смущает в высказывании того или иного человека, в современных условиях можно очень быстро проверить на соответствие Преданию и Писанию. Спросить тоже есть у кого.

Согласен. Переформулирую: Взгляды людей созвучные с мыслями и идеями либерального движения Православие-лайт.

Справедливости ради, я сказал - шатающийся.) Нет, не определяя. Просто возникает понимание и устойчивое восприятие о взглядах человека после многих обсуждений в темах, к примеру, о проф. Осипове, о протопресвитере Александре Шмемане, о. Павле Великанове, о.Константине Пархоменко, о ЦСЯ, о традициях... и т.д.

Саш, если честно, я не совсем понял, почему ты спрашиваешь о том, попадешь ли ты в Рай в контексте темы про аборты и крещение младенцев? Так же не понятно зачем ты используешь манипуляции в разговоре. Приписать человеку "прозорливый ум" для того, чтобы потом его в этом раздолбать?) Я хочу, чтобы ты в спасся и в Рай попал. Главное Господь этого хочет. Т.ч. все зависит от тебя. Занимайся. Слушаюсь! Докладываю! Воины Царя Небесного, Богоносные Святые Отцы наши оставили нам четкие инструкции о том, что колхозом, бригадой, Обществом защиты прав потребителей не спасаются. Только лично. Разрешите идти?)

Валентина, в целом вы все правильно говорите, но у вас, я думаю, неверная тактика. Надо понимать, что Юрий типичный представитель лайт-православия, да и Александр часто туда клонящийся, это проверено уже многими темами. Это то же самое, что зайцев просить не поедать у дачников капусту и морковку.)) Сначала их (не зайцев), как-то надо убедить во вреде модернизма... а это трудно, да.) Они на любой разговор и размышление о представителях православного модернизма используют испытанный прием - начинается роевая атака постов-клонов с мантрой - "перестаньте осуждать".

Взял тайм-аут на подумать, поскольку ввел меня в очень большое смущение последний диалог. Подумал. Посчитал необходимым ответить, с чем именно я не согласен, и что для меня неприемлемо. Топор, сам по себе, как предмет хозяйственного обихода не несет в себе никаких смыслов. Но когда его берет в руки человек: и один идет строить храм, а другой идет старуху-процентщицу стукать по голове, - в этот момент использование топора приобретает нравственную составляющую и становится вопросом, в т.ч. и религиозным. То же, к примеру, с деньгами - когда они, как средство обмена становятся в одних руках безумием стяжательства и накопления, а в других руках средством помощи и жертвы. Так же и вакцина. Многократно говорилось и обсуждалось, что вакцина, сама по себе, это чисто медицинское дело и никто не "приплетает" ее к религии и никто ее (вакцину) за любовь не почитает. И эти ваши слова полное передергивание того, о чем говорилось в этой теме, в частности мной и Андреем. А вот отношение человека в текущей ситуации пандемии, к самому процессу вакцинации, (в зависимости от аргументации или отсутствия оной) приобретает нравственную окраску. А это уже, совершенно точно, дело Церкви. "Одежду души составляют преимущественно нравственно-религиозные расположения и чувства, укорененные в ней" (прп. Никодим Святогорец). Вот ниже вы сами говорите: "основываясь на ложном основании, нельзя получить истины. Нужно менять основание." Вам уже неоднократно говорили о том, что таких слов о запрещении никем произнесено не было. Зачем вы многократно повторяете это и продолжаете множить эту нелепицу? Или из-за того, что это основание неверно, вы специально не замечаете этих просьб к вам, потому что без этого утверждения разрушится вся дальнейшая конструкция и выводы? Это, что, вообще, такое... Врата - это сертификат о прививке, вместо таинств QR код, молитвенное правило заменить ежедневной сдачей теста ПЦР..? Или для того, чтобы вот эту всю чушь "прикрутить" к оппонентам и нужно было ложное основание о "запрещении"? Понимаете... можно было бы не заметить эту ремарку про малозначительное и несущественное применительно к пандемии. Но, как-то внутри все восстает на такие вот пассажи (эМСерг, к слову, с тем же приходил) после миллионов погибших. Мф. 25:44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе, "Замечаете ли (в этих словах) и самое крайнее зло – гордыню, которая связана с безжалостностью" (Свт. Григорий Палама) Приехали. Договорились в результате... Т.е. заповеди, как твердое основание для действий человека - это ложь. А теплохладная "квашня" - ни вашим, не нашим - это "жизненный опыт" оказывается. Мда... Проговорим еще раз. Само по себе предложение и призыв принять личное участие в прекращении пандемии способом вакцинирования - остается только просьбой, призывом, предложением. Действие говорящего на этом прекращается. Так действуют христиане. Иоанн Креститель призывал к покаянию, но разве он силой загонял в Иордан пришедших людей? И апостолы не несли свет православия огнем и мечом, а только словом. Так зачем же всеми вышеперечисленными инсинуациями из нас крестоносцев делать? Кстати, по факту-то, все как раз наоборот было... тех, кто оперировал словом древние инсинуаторы "запретили" и убили. И апостолов, и Иоанна Крестителя и Господа.

Не могу согласиться с большинством ваших рассуждений и выводов. Во-первых, как уже сказал выше у вас ошибочные предпосылки. Во-вторых, вы приписываете мне резоны и помыслы, которых у меня нет. Да и посягательства на чужие полномочия тоже приписывать мне не стоит. В Церкви у нас всё просто - порядки определяет правящий архиерей. Там где зона моей ответственности я людям дал выбор. Пять выборов. Привиться, принести медотвод, регулярно освежать ПЦР, пойти туда, где свобода и мед, невакцинироваться, но принять на себя штраф, в случае санкций контролируещего органа. И, хотя, я беру в расчет, что вы еще начинающий батюшка, всё-таки пойду ещё подумаю о том, что вы сказали.

Такое утверждение во время пандемии и конкретно в контексте острого инфекционного заболевания - Коронавирусная инфекция(COVID-19), вызываемая штаммом коронавируса SARS CoV-2, не может быть принято, как самодостаточное утверждение. Сегодня слова "здоровый человек" нужно подтвердить, как минимум, тестом ПЦР. У вас вторая неверная предпосылка. Нет и не было таких обсуждений, разговоров, вопросов, соответственно, не было и слов и мыслей о запрете посещения богослужений, кому бы то ни было, вообще. Неверная предпосылка приводит к неверным выводам. Следовательно, и в оправдывающийся режим нет повода переходить. Если по честному...) ну, надо же было, хотя бы для проформы, спросить, а как вы считаете, парни, надо пускать непривитых на богослужения?

Я не согласен с такой оценкой. Вопрос очень серьезный, в мире уже более четырех миллионов погибших только впрямую от ковида. И это без тех, кто умер от последствий. Но мы-то с вами вели речь об основаниях для принятия решения. те же, что заставляют прививаться (при определенных условиях). Т.ч. не принимается это ваше про "невнимательность". А ваши "таланты" ужика, думаю, всем видны.

Да нет же.) Давайте в сотый раз. Никто не ведет речь об отношении к людям. Ни к вакцинированным, ни к тем, кто отказывается от вакцинации. Никто никого не осуждает, не судит, не кидает камнями, не ведет в суд, ни в земной, ни в Небесный. Здесь на форуме идут обсуждения и размышления о том, вакцинироваться или нет людям во время идущей пандемии и какие для того или иного выбора есть твердые основания. Можете это уяснить и не уводить разговор из этой плоскости? Можете прекратить увиливать и ответить - Человеку во время пандемии не нужно (не зачем, запрещено, не желательно...) прививаться, потому что... (слова Писания). Повторюсь еще раз: "все, что не по вере — грех." Рим 14:23, "то есть все, что не от Богочеловека и не по Богочеловеку — грех." Прп. Иустин (Попович). Итак, я бы хотел услышать, пусть и на сорок второй странице, ответ на вопрос - почему. Либо уже признать, что твердых оснований для отказа от вакцинации просто нет. И в этом вашем посыле, по правде сказать, мало христианского... Ведь. кто-то посчитал, что в Библии "не бойся" произносится порядка 365 раз, и это много больше, чем даже призыв "покайтесь". Я просто уже опасался русской пословицей вызвать у вас болезненные ассоциации о том, что может чувствовать живой организм во время небытия, когда он уже не рыба, но ещё и не мясо.)

Давайте совсем по простому.) И чтобы никому потом не мерещились ужики.)) Можете закончить предложение? Человеку во время пандемии не нужно (не зачем, запрещено, не желательно...) прививаться, потому что... (слова Писания).

Наш отец, как-то, применительно прихода к власти большевиков, привел такую аналогию. Когда народ наш начал отпадать от веры, взбесился, собственными руками порушил свою страну, Бог посадил его на цепь и отдал цепь эту в руки жестокой и безбожной власти. И потом ещё много лет жестко наказывал его (народ) за непослушание этой самой власти. И сегодня все эти ограничения, маски, закрытие увеселительных заведений и мероприятий, ограничение безцельных посиделок и погулялок, запрет на лавочки... и т.д. Наверно, все эти прещения - это всё та же самая цепь. И вместо того, чтобы цепь кусать, надо подчиниться и задуматься... а почему это меня на цепь-то посадили. И отец Нил многократно говорил: "Бог спасает нас сложными путями".

Ну, как почему? Потому. "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!" (Откр.3:15) Плод духа - это результат действия благодати. Стяжать благодать можно только соблюдая заповеди. Какая (какие) заповеди позволяют отказаться от вакцинации православному человеку?

Митрополит Деркийский Апостол (Даннилидис) ответил на письмо украинских монахов, адресованное патриарху Варфоломею, в котором они просят его пересмотреть его образ действий, как вредный и разрушительный для Церкви. Ответ этот весьма показателен. Вот что пишет митрополит: «Я прочитал с отвращением антицерковное и антигреческое заявление представителей русского присутствия в Украине, и, со святым негодованием, я отвечаю: Уберите свои уста и руки от Преемника того, кто сделал вас христианами! Вы всем обязаны тому, кого вы пренебрежительно называете «Константинополь». Для нас, есть только один Город, который столетиями благодетельствовал всем вам, которые празднуют тысячелетие - тысячу и тридцать три года - вашего христианства, даже без упоминания того, кто крестил вас и кто дал вам то, обладанием чего вы похваляетесь» Все письмо выдержано в том же стиле... https://radonezh.ru/2021/08/02/kafedra-ne-delaet-nepogreshimym-chto-ne-tak-v-otvete-mitropolita-derkiyskogo?fbclid=IwAR0TlVIppxJz-xR26La0ChniTQajNNn_yUjm6-UkLUqspADKNmYOMwPiKmw

Вот-вот, непонятно зачем вы свои слова в горох превращаете. Вместо того, чтобы двадцатью словами объяснить и "дать ответ с кротостью" (1Пет.3:15) о том, о чем вас спрашивают, вы двести слов тратите на уничижительное описание своих собеседников, о чем вас никто не спрашивал. В вас, похоже, кол самомнения засел... размером с Дерибасовскую. Не красиво это, Георгий, не делайте так.

Не находите странным, что вы, человек хорошо ориентирующийся в "местах", вместо того, чтобы объяснить неразумным братьям, почему они неправильно и не к месту, что либо сказали, вы рассказываете насколько они неразумны и неадекватны.)) Если вы раньше не понимали... то, вот, это оно самое и есть - переход на личности.) Не делайте так больше.

Вы уверены, что с помощью ваших геолокационных умений вы в состоянии точно определить местонахождение ваше и вашего "кассового аппарата"? Когда садишься читать или слушать читающего <Священное Писание>, помолись прежде Богу, говоря: «Господи Иисусе Христе! Отверзи уши и очи сердца моего, чтобы услышать мне словеса Твои, и уразуметь их, и исполнить волю Твою... Ибо на Тебя уповаю, Боже мой, чтобы просветил Ты сердце мое» (прп. Ефрем Сирин)

Я заметил, когда вам приводят какие-нибудь слова из Евангелия, вы часто отвечаете - мимо, опять мимо, мимо кассы. Осмелюсь спросить, а где тогда находится ваша "касса"?

В начале 60-х во время хрущёвских гонений в Москве решили поставить антицерковный спектакль. На сцене построили декорации винного погребка. По сценарию в этом погребке собралось множество монахов, священников, блудниц и другого порочного народа. Они пьют, бесчинствуют и поют богохульные песни. Все хохочут и пляшут среди разбросанных повсюду бутылок. Их очень много, и даже крест, венчающий декорации, подобно кресту на церковном куполе, сделан из бутылок. По сценарию в эту толпу входит «Христос». Он смотрит на беснующихся монахов, и кричит им: «Эй вы, слушайте, сейчас я буду читать «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное; блаженны плачущие…», – и так читает три заповеди блаженства. Но, видя, что никто не обращает на него внимания, зевает и в сердцах швыряет Евангелие на пол. «Кто бы только знал, как мне всё это надоело. Ну-ка, дайте кружку, и побольше! Ему зачерпывают всё из той же бочки, «Христос» выпивает содержимое залпом и по сценарию присоединяется к всеобщей вакханалии… На премьеру ждали самого Генерального секретаря Никиту Хрущева и других высокопоставленных лиц. По желанию главы государства роль Христа должен был играть один молодой актёр, его любимец. Актёр, такой же безбожник, как и остальные, получив предложение сыграть Христа, с радостью согласился. За роль в этом спектакле можно было получить Госпремию. Для правдоподобности представления для него разыскали настоящую Библию с текстом на русском языке и стали репетировать. В день премьеры, в театр на представление пришли многие ответственные товарищи, представители дипломатического корпуса. Зал полон. Поднимается занавес и перед зрителями предстаёт знакомый погребок, вот и монахи с блудницами, вот бочка с вином и крест из бутылок. Веселие в разгаре, появляется «Христос». Он встаёт перед зрителями, открывает Библию и начинает читать по сценарию Заповеди блаженства. Читает первую, вторую, за ней третью, но не останавливается и продолжает читать дальше... По сценарию книга давно уже должна была валяться на земле, а мнимый «Христос» должен был присоединиться к общему веселию. А он по необъяснимой причине не может остановиться и как завороженный читает заповеди до конца. Затем прочитывает всю пятую главу из Евангелия от Матфея, потом шестую…. Зрители догадываются, что на сцене происходит что-то не так. Артисты прекратили балаган. Все обратились в слух. Артист закончил чтение Нагорной проповеди, перекрестился на крест из бутылок и со словами: «Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем» и уходит в слезах со сцены. В зале стоит гробовая тишина. Был большой скандал, но информация о происшедшем появилась только в западной прессе, благодаря аргентинскому журналисту, присутствовавшему на спектакле и видевшему все своими глазами. Господи, Иисусе Христе, помилуй нас, грешных! (Священник Игорь Шумак)

Новости с передовой глазами очевидца: Время в ковиднике летит быстро. Врачи чудесные, медсестры заботливые и внимательные, тащат изо всех сил. КТ2, цитоксиновый шторм… Кислород 24/7, капельницы, уколы… все работает. Пусть и не сразу, пусть и то, что все закончится хорошо, изначально совсем неочевидно. И плюньте в глаза тем, кто пишет посты о том, что вакцины неочевидны. Они за вас тут лежать не будут. Людей с вакцинами я тут не видел, а вот непривитых и тех, кто хрипит в интенсивной, наслушался предостаточно. Берегите себя. И если если шанс, хоть какой, скипнуть это заведение - сделайте это. Ничто так не возвращает в реальность, как звуки человека, которому не хватает воздуха. *** В общем, выписали меня из ковидника. Это совсем не значит, что здоров, но острая фаза прошла видимо. Осталась пневмония со всеми радостями, адовое состояние носоглотки, слабость, организм в хлам, ничего не работает. Хочется сказать огромное спасибо врачам и медицинскому персоналу центра в Сокольниках, которые лечили, тащили морально и не позволяли закиснуть. Ковид - очень мерзкая дрянь. Она разваливает полного сил человека до состояния руины. И наверное впервые в жизни понимаешь, что заболел чем то таким, что не можешь быть до конца уверен в том, чем это для тебя кончится. Я суеверно не постил фотки в маске, так как видел много таких фото и плохой итог… Было страшно в какие-то моменты. Самая большая боль сейчас - когнитивные способности. Мозг работает очень произвольно. Формулировки подбираются мучительно, слова забываются. Концентрации хватает на 10-15 минут. Я сразу же начал что-то писать, насколько сил хватало, и физически сейчас уже проще. Изначально просто чудовищно приливало к голове через пять минут работы. Это видимо прям большой и сложный путь в ближайшее время. И еще жуткие проблемы со сном, начавшиеся еще в госпитале. Но, как говорил верблюд, а что у меня прямое? Всем огромное спасибо за поддержку и помощь. Это крайне ценно. Ближайший месяц точно будет на выживание в карантине, а дальше, надеюсь, все наладится. *** Кстати, забавное наблюдение. Ася Казанцева об этом говорила, я тогда ухмыльнулся, но в итоге проверил на себе. Когда ты такой здоровый весь слушаешь про вакцинирование…. И такой, ну не знаю, я вроде ничем не болею. А от вакцины этой там брату сестры соседки фейсбучного френда стало как-то не очень. И еще тут рассказывали… Пожалуй подожду, пока не прояснится всё. И вот прояснилось. Лежишь ты под капельницами и с кислородной маской. И врач тебе: шторм не проходит, есть ухудшение, нам надо влить вам вот этот препарат, от него вам следующие полгода будет гарантированный *** по всему организму и вам ничего будет нельзя, вот вам список последствий на двух листах. Но от заразы поможет. И ты такой, да, да, где подписать? Вливайте Олег Капранов