Юрий Кур

Участие в богослужении в наши дни, возможно, одно из немногих, если не единственное, что позволяет считать себя христианином. Это очень печально. За оградой храма многих из нас не отличить от нехристиан; и тем болезненнее для нас тема закрытия храмов или ограничений богослужений. И поэтому уместно вспомнить христиан первых веков, учиться у них и брать с них пример. Они свои мученичеством и исповедничеством утвердили веру. Но не только. Они утвердили её своей праведностью. Глядя на них многие, в том числе, элиты стали задумываться - что это за религия, которая делает человека хорошим? Сейчас читаю учебник по патрологии под редакции А.И.Сидорова, о церковной письменности доникейского периода. Там очень интересно описано, как апологеты 2-3 веков защищали христиан в своих апологиях, направляемых императорам-язычникам. Помимо число богословских тем одним из главных аргументов была чистота христианской жизни. Аристид: "Согласно Аристиду, ... обретение высшей Истины просветило и озарило всю жизнь христиан. Описанию этой жизни христиан он посвящает три последние главы своей «Апологии». Прежде всего, здесь говорится, что поскольку христиане имеют от Господа заповеди, «начертанные в сердцах», и соблюдают их, то им чужды прелюбодеяния, лжесвидетельства и прочие грехи; они «почитают отца и мать, любят ближних» и судят по правде. К императору Аристид обращается следующим образом: «Их жены чисты, царь, равно как девы и дочери их непорочны. У них мужчины воздерживаются от всякой незаконной связи и от всякой нечистоты в надежде будущего воздаяния в ином веке»....«если некоторые из христиан имеют рабов и слуг или детей, то увещают их, из любви к ним, сделаться христианами. И если они становятся таковыми, то они называют их без различия братьями». ... славятся христиане странноприимством, заботой о вдовах и сиротах. «А если кто-либо из бедных у них отходит из мира, и кто-нибудь увидит его, то принимает на себя, по силе возможности, заботу о его погребении». Охотно делятся христиане и избытком жизненных благ с нуждающимися, выкупают пленных и облегчают участь попавших в темницу. Стойкими являются христиане также и в отношении жизненных невзгод и несчастий: «Если у кого из них рождается дитя, то они славят Бога; а если случится, что оно умрет в детстве, то они еще более прославляют Бога за то, что дитя прожило в мире без грехов». Такое житие христиан и их постоянное благодарение Бога за Его благодеяния позволяют Аристиду утверждать, что «именно ради них продолжает существовать красота в мире». Более того, сам этот мир сохраняет свое существование благодаря молитвам христиан. Таким образом, христиане, согласно Аристиду, есть «соль земли» и все бытие тварного мира обретает в них свое высшее свершение. " В произведении неизвестного автора "к Диогнету" сказано: «Что есть в теле душа, то и христиане – в мире. Душа рассеяна по всем членам тела, а христиане – по всем городам мира. Хотя душа и обитает в теле, но она не принадлежит телу; и христиане, хотя и обитают в мире, но не от мира они .... Плоть ненавидит душу, хотя душа не обижает ее – она же ненавидит душу, ибо та мешает ей предаваться наслаждениям; и мир ненавидит христиан, хотя они и не наносят никакой обиды миру, а лишь противостоят [мирским] наслаждениям. Душа любит плоть и члены [ее], хотя они ненавидят душу; христиане также любят ненавидящих их. Душа, хотя и заключена в теле, сама является сохраняющим началом этого тела (συνέχει – «объединяет, удерживает от распада, сохраняет» тело); христиане также, заключенные в мире, словно в темнице, удерживают этот мир от распада. Бессмертная душа обитает в смертном жилище; христиане также, обитая, словно на чужбине (παροικοΰσιν), среди тленных вещей, ожидают нетления на небесах. Душа, терпя голод и жажду, становится лучше; христиане также, будучи преследуемы, приумножаются с каждым днем». https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Sidorov/kurs-patrologii-sidorov/2_8

"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!" Мир всем братьям и сестрам!

Сейчас послушал и почитал высказывания некоторых священников и понял, что есть ещё одна сторона в этом вопросе (соблюдение санэпидтребований и проч.): ситуация, при которой храмы могут просто принудительно закрыть, вполне реальна. Как я понимаю, в Греции и почти во всех странах Европы именно так и сделали, и высказывания греческих иерархов (см. выше) не должны вводить в заблуждение. Ещё неделю назад они же говорили, что евхаристию прерывать нельзя и не будут. Слава Богу, что в России пока храмы открыты и мы можем спорить, ходить ли с насморком на службу или нет. В том числе благодаря какому-то взаимопониманию с властями. А в Париже за нарушение карантина - серьезное наказание (до года тюрьмы или 15 тыс. евро за создание опасности общественному здоровью). Все храмы закрыты по требованию властей. И вот что пишут на сайте наше Архиепископии церквей русской традиции в Западной Европе:

Вот, перевел в Google с Romfea.gr Митрополит Арголида Нектарий соглашается с решением правительства остановить богослужения в церкви. В своих заявлениях в эфире ERT1 «Десять» он сказал, что «иногда Церковь мыслит консервативно». Он даже призвал «изолировать крайние голоса героизма» и назвал «синхронность опасной в настоящее время для здоровья человека». «Я согласен с тем, что это что-то, что причиняет нам боль. Это беспрецедентно, но перед лицом здоровья человека я думаю, что государство очень хорошо. Это правда, что Церковь всегда рациональна в некоторых вещах, если говорить консервативно, я не знаю, правильное ли это выражение. Возможно, мы не осознали масштаб проблемы. Решение государства не является иском против Церкви. Оно сделал это по необходимости. Я твердо верю в это ", сказал митрополит Нектарий. (https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/35983-argolidos-i-apofasi-tis-politeias-den-einai-energeia-enantion-tis-ekklisias) А вот ещё: "Архиепископ Иероним: Мои дорогие братья, мои дорогие дети! С первого момента,..., мы подумали об ответственности.... Врачи, медсестры и работники общественного здравоохранения, которые с самоотречением и самопожертвованием ведут сверхчеловеческую борьбу за всех наших собратьев, зараженных коронавирусом.... Ученые и исследователи, работающие круглосуточно, ищут эффективные способы лечения вакциной, которая избавит человечество от вируса... Мы приняли необходимые решения в строгом соответствии с инструкциями и инструкциями компетентных государственных органов, которые разрабатывают, координируют и осуществляют те политики, которые являются центральными для управления и эффективного реагирования на этот кризис. С чувством ответственности перед нашей паствой. ... Наша Церковь рядом с вами. С тобой, рядом с тобой. Все любят тебя и молятся за всех вас. ... Мы все можем искренне преобразовать наши дома в Церкви и молиться, объединить наши сердца, прося об огромной милости и милости Бога по отношению к человечеству. ... И всегда помните, что христианская любовь - это мотив для защиты наших братьев. Я остаюсь дома, потому что люблю... Я остаюсь не потому, что боюсь, а потому, что люблю. Любовь изгоняет страх! Мы делаем каждый дом небольшой церковью. Потому что мы любим Бога и не можем встретить Его в Его доме. Потому что мы любим нашего соседа. Бог везде Мы встречаем его везде с нашей молитвой. Вскоре все испытания пройдут. Мы показываем ответственность, потому что мы любим, а не потому, что страх попадает в нашу дверь. " https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/35987-arxiepiskopos-ieronumos-na-metatrepsoume-ta-spitia-mas-se-ekklisies Непонятно, действительно, почему богослужения вообще запретили.

Вам видней. Увы мне. Вадим, так враг совсем отвадит от храма, потому что что-то всегда будет поперек. Надо искать решение - и о родителях заботиться, и в храм ходить. А решение, наверняка есть. Я думаю, то что, происходит с этим вирусом - скорей всего, лишь прелюдия. Дальше могут быть гораздо более серьезные испытания.

В целом, я согласен с Вами. Но не мне судить о вере тех, кто определяет режим посещения храма, кто решает, как применять средства дезинфекции и проч. Будут одноразовые салфетки - хорошо, будут платом промокать - тоже хорошо. Я могу лишь решать идти ли самому или нет, причащаться или нет... И мне совсем не хочется заражать других людей, даже если в этом есть Промысел Божий. (Промысел Божий об Израиле был в том, что братья продали Иосифа в Египет; но это же не значит, что они молодцы). Поэтому буду стараться сделать всё, чтобы такого не произошло. Если же меня заразят, то буду видеть в этом Промысел и Волю Божию. А ещё Воля Божия в том, чтобы мы научились смиряться и подчиняться. Если в нашем храме настоятель попросит тех, у кого есть симптомы болезни, воздержаться от посещения, послушаюсь, если буду болеть. А если не попросит, то ... пока не знаю. Наверно, пойду, если смогу.

... есть ещё опасение заразить других. А так, конечно, Вы правы. Пусть каждый поступает по совести: идет ли в храм - для Господа пусть идет; сидит ли дома - для Господа пусть сидит и благодарит Бога.

Вот такая ещё информация пришла. https://vk.com/id244453722

А что значит "индивидуальное посещение"? Можно "индивидуально" прийти на литургию? Как понимать:

Виктор, наверно, все форумчане, участвовавшие в общении с Вами, будут согласны с тем, что Вы не понимаете того, что Вам пишут. Об этом можно судить по Вашей реакции, по игнорированию аргументов, по ошибочной интерпретации чужих слов и проч. Могу ошибиться, но, по-моему, с Вашей стороны не было ни одного адекватного ответа (исключая Ваше "Извините" к отцу Лост Шипу). Вы и к святоотеческому учению так же относитесь. Думаю, если эту тему кто-то прочитал, то ему уже написанного будет достаточно. Вы говорите, что через Писание пытаетесь познать Бога. А Бога познают не через это, а через соблюдение Его заповедей. Да, Господь сказал "Исследуйте Писания". Но он сказал это один раз евреям в конкретной беседе. То есть, строго говоря, это была не Заповедь в полном смысле, а полемический прием. А бесконечное число раз Христос сказал: Покайтесь, Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем. Мария Египетская вообще читать не умела, но Духом Святым была научена Писанию благодаря Покаянию. Так давайте, наконец, этим и заниматься.

Виктор, и где же в статье, ссылку на которую Вы дали, говорится "как надо понимать Адама и Еву"? В крайнем случае, эту статью можно понимать в том смысле, как "можно видеть" образ Троицы в семье прародителей на примере произведения некоторых отцов. Здесь представлен очень поэтический взгляд. Но это не догматическое учение. Церковь не догматизировала это учение, не дала ему выверенной богословской формы. Нельзя к нему применить и принцип "согласия отцов". Так что лучше здесь остановиться и не пороть отсебятины. Кстати, вот цитата из этой статьи: "Хотя преп. Анастасий и говорит о неизреченном способе происхождения Евы, но ясно, что он не аллегорически, а буквально понимает слова Писания о создании ее из ребра Адама (см. Быт. 2, 21–24). " Так что и этот отец понимал Писание "по букве". С чего Вы взяли, что они понимают "по букве". Они тоже понимали "духовно", так, как их "устраивало". То-то они эти буквы веками забывали. Сколько раз при ремонте в храме вдруг находили полуистлевшие письмена. Обычно к этому моменту дела у них были плохи. И тогда они открывали для себя Слово Божие вновь и вновь.

Хамите, парниша. Говорю, что знаю. А вот Вы говорите то, что выдумали. И у Отцов Вашего учения нет. Да, вот как написано, так и понимаю, и всему верю. А "не по букве" - это на самом деле неверие и выдумки. Все еретики именно "не по букве" и понимали. Многократно показано. Много раз уже тыкали Вас в то, что Вы перевираете отцов. так это и есть способ образования ереси - выбор только того, что "устраивает".

Ну, так же, как мы с женой. Я на пять лет старше, а мы - одна плоть после брака.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин.5:39-40) Древние евреи тоже думали, что исследуют Писание, и очень были недовольны Тем, Кто сказал им "Исследуйте Писания..." И рассуждение не следует путать с праздномыслием. но надо сначала стать христианином в полном смысле. Ибо Господь сказал, что Бога узрят чистые сердцем. Адам, а потом Ева. почитайте здесь: http://www.pravenc.ru/text/180848.html Если смирение, покаяние и Причастие в этой теме OFF-TOP, тогда она сама OFF-TOP в христианской жизни и суть порождение лжеименного разума. Тогда слова Господа, процитированные в начале, относятся к Вам, и нам придется Вас оставить в одиночестве.

Так процитируйте Отцов, как они точно говорили, и Вы увидите противоположное Вашему учению. На самом деле, автор фразы, что человек - это разумное животное - св. Иустин Философ. Он употребляет это выражение для того, чтобы подчеркнуть, что человек есть единство души и плоти. В приписываемом ему отрывке "О воскресении" читаем "Теперь должно опровергнуть тех, которые говорят, что хотя плоть есть преимущественное дело Божие и приятнее Ему пред всеми тварями, однако не имеет она обетования воскресения ... Пусть смолкнут неверующие, если сами неспособны веровать. Бог призвал плоть к воскресению, и обещает ей жизнь вечную. Ибо благовествуя спасение человека, Он обещает и плоть спасти. Что такое человек, как не животное разумное, состоящее из души и тела? Разве душа сама по себе есть человек? Нет – она душа человека. А тело разве может быть названо человеком? Нет, – оно называется телом человека. Если же ни та, ни другое в отдельности не составляюсь человека, но только существо, состоящее из соединения той и другого, называется человеком, а Бог человека призвал к жизни и воскресению: то Он призвал не часть, но целое, то есть душу и тело. " Видите, как изменяется смысл, если обрезать фразу. Иустин Философ - это второй век, это Церковь, в которой ещё жили ученики апостолов. И эта Церковь учит, что Бог призвал "не часть, но целое"

В Латвии власти запретили религиозные собрания, в т.ч. богослужения, из-за коронавируса. https://spzh.news/ru/news/69460-iz-za-koronavirusa-latvija-priostanovila-bogosluzhenija Братья и сестры из Латвии, как у Вас там? Я так понял, что на Латвийская православная церковь де-факто будет служить: http://www.pravoslavie.lv/index.php

заждался я тебя, брат!

Увы, мы в отличие от сыновей громовых, как правило, не просто желаем "сжечь", но желаем принять такое решение сами, не спрашивая Учителя.

Кому-то награда, а кому-то розовые очки. Вот и пойди, разберись теперь.

Так пост же!

Виктор, почитайте Вы то, что Вам писали форумчане с самого начала этой темы. Там есть и то, на что Вы сейчас указываете. И в этой теме, и в других на форуме много раз говорилось о святоотеческом учении, что образ Божий проявляется в нас через разумность и свободу воли. Но отцы не учили, что этим и исчерпывается смысл образа Божьего в человеке. Вам надо как-то постараться вдуматься в то, что Бог непознаваем и неисчерпаем, и что всё, что мы знаем о Нем - это то, что Он открыл нам. Поэтому когда рассуждаешь о Боге и обо всем с Ним связанным, надо быть очень осторожным и не допускать расширительным толкований. Вот Вы привели слова свт. Игнатия, вполне укладывающиеся в те объяснения святых, которые мы приводили. Но Вы-то говорите не так как он. Святитель сказал что образ Отца и Сына и Святого Духа в нас проявляется не просто в наличии у нас "ума, слова и духа" (таков Ваш ход мыслей), а в их взаимном отношении и единовременности начала. То есть Святитель, в противоположность Вам, НЕ говорит, что мы есть образ Божий, якобы потому что в нас есть ум (...слово, дух). Его следует понимать так, что наш разум создан по образу Божию. И Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" говорит, что мы образ Божий не просто в силу свое разумности и свободы воли, а потому что Бог дал нам душу, наделенную разумом умом "посредством вдуновения". О том, как сотворены ангелы, мы не знаем.

Идите просто к запивке и благодарите Бога. А всё,что вокруг, воспринимайте как часть богослужения. Считайте, что люди, которые поздравляют с принятием Святых Христовых Таин, тоже прославляют Бога.

Нам неведома природа ангелов. Мы не знаем, что применительно к ним означают слова "ум", "слово" и "дух", не синонимы ли это для них, есть ли что-то ещё в их природе и одинакова ли природа различных ангелов. Это Ваше определение, которое Вы сами сформулировали в своей модели. Но мы называем образом Божием не то, что сами придумали, а то, что таковым назвал сам Бог. А то, что Он не назвал - не называем. Вы уперлись в одну формулу и носитесь с ней, как с писаной торбой. Но эта формула так не работает. Потому что Бог неописуем (повторение - мать учения). Когда мы говорим, что Бог - это Ум, то имеем в виду, что Он - Причина "всякого ума и смысла, всякой премудрости"; но в то же время - это и не ум, который что-то изучает, осмысляет, обобщает. Что Вы всё уперлись в это "ум-мысль-дух". Вам же прямым текстом Бог сказал (см. цитату в предыдущих постах), что Его мысли - это не наши мысли. То есть это ДРУГОЕ. Для Него наши мысли - это вообще не мысли. Писал Вам это уже много раз. Вы никак не реагируете на возражения, а просто повторяете одно и то же. Получается, что Ольга-то права, а именно Вы засоряете тему бесконечным хождением по кругу.

Это Ваше утверждение, которое основано на Ваших домыслах. Считайте, что Ум Божий и ум человеческий - это разные слова, которые имеют разный смысл. Бог - непознаваем. Бог - это и Ум, и не Ум. "И разумом Бог познается, и неразумием. И Ему свойственны и разумение, и смысл, и знание, и осязание, и чувство, и мнение, и воображение, и имя, и все прочее, и Он и не уразумеваем, не осознаваем, не называем. И Он не есть что-то из сущих, и ни в чем из сущих не познается. И Он есть «все во всем» и ничто ни в чем, и от всего всеми Он познается, и никем ни из чего. И то ведь говорим мы о Боге правильно, что от всех сущих, чьей причиной Он является, соответствующим образом Он воспевается." (https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-bozhestvennykh-imenakh/#7) Нет. Потому что Троица "ни в чем из сущих не познается" -см. выше. поймите, наконец, что из того, что что-то сотворено, не следует, что это что-то есть образ или отпечаток Творца.

Виктор, нет Вы неправильно думаете. Мы знаем, что человек создан по образу Божию не потому, что у человека есть ум, а потому что об этом есть откровение в Писании. А об ангелах такого откровения нет, поэтому мы не можем сказать, что они созданы по образу Божию, хотя у них тоже есть ум. Когда отцы говорят, что образ Божий проявляется в нас через разумность и свободу воли, то это не означает, что разумность и свобода воли равносильны образу Божию; поэтому не всякое сотворенное существо, наделенное разумом и свободой воли неизбежно создано по образу Божию.