Юрий Кур

а вот возьмем, и не извиним )) Что тогда. У рожи просите прощение.

А я показал, что Ваши доводы ложны. Зачем? Вы тут и так наговорили. Если бы... Выдумываете. Не надо было начинать.

Жирный кегль употреблен не от волнения, а для того, чтобы выделить мысль - Вы лжесвидетельствовали против меня, Вы фактически приписали мне следующие мысли: "Ну и что, что гонители, убийцы и мучители... У нас тут любовь. Зеленский, Азов, кресты на танках... Всех покроем." Эти слова - порождение Ваших предубеждений. Теперь к сути Ваших рассуждений. Украина - это не только государственное образование, но и просто место на Земле. Как Кубань, Сибирь, Кавказ. И Русь. Я люблю Киев, я люблю Чернигов, я люблю многих людей оттуда. То же самое можно сказать о сталинском режиме. Я не люблю сталинский режим, коммунизм/социализм, но я люблю ту страну, в которой вырос, и за которую воевали мои деды. Если это "нормальный" христианин - то, как минимум, вообще ничего не скажет, а как максимум помолится обо мне. А нормальный фарисей будет действовать в вашем духе. И лайкать Ваши псевдопатриотические высказывания. А эта та же самая любовь, которой люблю Россию, где подавляющему большинству начальствующих и значительной части населения плевать на христианство и Церковь, где царствует бюрократия, способная запретить посещение храмов, где аборты оплачиваются из бюджета, где ещё недавно психиатры, считающие трансвестизм патологией, были вынуждены скрываться, где кто-нибудь вроде недавнего героя-мятежника, будь поумней и посдержанней, через пару лет легко бы выиграл выборы, и Вы бы увидели, как недалеко мы находимся от пропасти, куда упала несчастная Украина.

Неправда, я рассматриваю всё в комплексе. И Вы ошибаетесь касательно моего мировоззрения. Ваши домыслы опять ведут Вас к ошибочным выводам о состоянии людей, которых Вы не знаете, ну почему-то уверены, что понимаете. К "розовому православию" отношения не имею. Я живу в Церкви и присоединяюсь к Её упованию, которая выражается в молитве на Евхаристии: "Помяни, Господи, предстоящия люди, и ради благословных вин оставльшихся, и помилуй их и нас по множеству милости Твоея: сокровища их исполни всякаго блага, супружества их в мире и единомыслии соблюди, младенцы воспитай, юность настави, старость поддержи, малодушныя утеши, расточенныя собери, прельщенныя обрати, и совокупи святей Твоей соборней и апостольстей Церкви. Стужаемыя от духов нечистых свободи, плавающим сплавай, путешествующим сшествуй, вдовицам предстани, сирых защити, плененныя избави, недугующия исцели. На судищи, и в рудах, и в заточениих, и в горьких работах, и всякой скорби, и нужде, и обстоянии сущих, помяни, Боже. И всех требующих великаго Твоего благоутробия и любящих нас, и ненавидящих, и заповедавших нам, недостойным, молитися о них, и вся люди Твоя помяни, Господи Боже наш, и на вся излей богатую Твою милость, всем подая яже ко спасению прошения. И ихже мы не помянухом, неведением, или забвением, или множеством имен, сам помяни, Боже, ведый коегождо возраст и именование, ведый коегождо от утробы матере его. Ты бо еси, Господи, помощь безпомощным, надежда безнадежным, обуреваемым спаситель, плавающим пристанище, недугующим врач. Сам всем вся буди, ведый коегождо, и прошение его, дом и потребу его. Избави, Господи, град сей (или весь сию, или святую обитель сию), и всякий град и страну от глада, губительства, труса, потопа, огня, меча, нашествия иноплеменных и междоусобныя брани." Аминь. А всё, что Вы мне приписали - ложь. А ещё дальше: Помяни, кий мой состав: еда бо всуе создал еси вся сыны человеческия? Кто есть человек, иже поживет и не узрит смерти, избавит душу свою из руки адовы? Где суть милости Твоя древния, Господи, имиже клялся еси Давиду во истине Твоей? Помяни, Господи, поношение раб Твоих, еже удержах в недре моем многих язык: имже поносиша врази Твои, Господи, имже поносиша изменению христа Твоего. Благословен Господь во век: буди, буди. Владислав, Вы приписали мне какие-то мысли, потом сделали вывод о моём духовном состоянии, разоблачили и проч. Результат - ноль. Потому что исходные посыл ошибочен. А Вы не смотрите на то, что не понимаете. И не фантазируйте. Это уже клевета. Ваш энтузиазм довел Вас до смертного греха лжесвидетельства. Спаси, Господи.

люблю "В результате" Господь вернулся из Египта, призвал учеников, взошел на Крест, чтобы грешников спасти, и основал свою Церковь, в которую первыми вошли дети Израиля. Аще оставят сынове его закон Мой, и в судьбах Моих не пойдут: аще оправдания Моя осквернят, и заповедий Моих не сохранят: посещу жезлом беззакония их, и ранами неправды их, милость же мою не разорю от них, ни преврежду во истине Моей: ниже оскверню завета Моего, и исходящих от уст Моих не отвергуся. (Пс.88)

да мне и не хочется спорить; Вы смотрите один аспект, а я другой. В этом благополучном Израиле пророков убивали, Предтеча скрывался в пустыне, первосвященники не верили в вечную жизнь, Господу пришлось в храме порядок бичём наводить, утрата суверенитета и территорий были похлеще, чем у современной Украины. И сейчас на Украине есть у Господа много верных. это место, где могилы моих предков

Я Вас не понял. Очень даже "впопад". Вы упустили контекст. Мой ответ был на Ваши слова. что "святые покидают Украину". Господь с Матерью и Иосифом бежал в Египет, но вернулся в Израиль, чтобы спасти погибших детей Израилевых. Это и означает, что Господь не оставил народ свой.

Для кого как. Это ответ на вопрос "кому нужна Украина". Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мф.15:24) согласен

Мне нужна. Для меня это тоже Родина. Господь с Божией Матерью и Иосифом бежал от Ирода, но народ свой не оставил. И сейчас, даже если современные ироды святых изгонят, все вернутся, а ироды сдохнут.

а почему нельзя делать и то, и другое?

Георгий, все молимся. Матерь Божия всегда с нами! не унывайте. из ТГ-канала митр. Леонида: О том, что будут грабить святыни, уничтожать храмы, добивать всё, что связано с церковным, историческим, культурным русским кодом, я писал ранее (https://t.me/exarchleonid/3320) неоднократно. Ещё раз. Всё вернём, всё станет на свои места, но управлять всем будут уже другие люди. Те, кто не предаст веру и верных. https://t.me/exarchleonid/4643

Насколько я Вас понял, то, о чем Вы говорите, близко к тому, о чем говорил ап. Павел: ... "...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова."

У нас сегодня отец-настоятель прям ответ дал на вопрос в теме. Наш храм сейчас на реставрации-ремонте и в ближайшие недели большие службы идут на улице. И батюшка сегодня после службы говорит: "В такой ситуации особенно глубоко понимаешь, что Церковь - это не здание, а люди, которые соединены в единстве веры, народ Божией; а здание называется церковью, потому что в нем собирается Церковь. И сейчас особенно хорошо видно, как ошибаются те, кто говорит о "Боге в душе", о том, что ему лучше быть в храме, когда там никого нет, чтобы "разговаривать с Богом один на один". Ведь Бог там где двое или трое собраны в Имя Его.

На ранних стадиях воцерковления такое может быть из-за необходимости как-то ломать уже устоявшуюся жизнь, отношения с близкими, из-за стеснительности и т.п.... И это как бы маленький такой подвиг, который Бог даёт человеку совершить. Но потом-то, если это действительно "Бог просвещает", то человек поёт: "Возвеселихся о рекших мне: в дом Господень пойдем..." Наш отец настоятель часто повторяет такие слова: "Господь хочет, что бы мы спаслись не по одиночке а все вместе." Поэтому один из ответов на Ваш вопрос: ходить в храм нужно потому, что Господь хочет, чтобы мы спаслись вместе, в единстве друг с другом и с Ним. Ведь и на апостолов огненные языки Святого Духа сошли в Пятидесятницу, когда они были вместе. Те, кто так учит, перетолковывают святоотеческое Предание. Ибо отцы нигде не учат о том, что кто-то гарантированно спасется, будь то православный, или нет. Они учат о том, что православная вера необходима для спасения, и без неё мы не спасёмся. И в то же время они учат не судить об участи посторонних людей, предоставив её Богу. Мы не знаем, что на сердце у постороннего человека, действительно ли он "следует любви и совести", не отверг ли он Христа, какой ему был назначен Крест, и не отверг ли он его и т.д. Ды мы это и о самих себе-то смутно знаем. Так что остается только молиться. И ходить в храм )) Пото что это одно из немногих дел, которые мы точно можем делать (ещё одна причина ) Кстати, ковид очень хорошо объяснил, каково без храма.

А разве Бог просвещает человека не в направлении храма? уау... Тем, кто так считает, наверно, что-либо объяснять бессмысленно ))

Владислав, это же Вы мне всё время возражали )) И с отцами я не спорил. В Ваших цитатах никаких опровержений моих слов я не нашел. А подтверждения нашел.

Цитаты, которые я привел, и на которые Вы отреагировали словами "о чем вы..." - взяты по Вашей ссылке.

Владислав, просто примите мои слова, как слова христианина без домыслов о моих качествах. А Вы не обсуждайте, а делайте. Тогда и понимание появится, и взаимопонимание

Не знаю, как Вам объяснить. Слепому человеку фраза "трава-зеленая", тоже кажется общей и неконкретной. Значит, нигде. Нет, всё так, как я говорил. Вы просто не поняли. "Апостол же приглашает всегда радоваться не всякого, но того, кто подобен ему самому, не живет уже во плоти, но имеет живущего в себе Христа... ... "Поэтому непонимающие апостольской мысли и не разумеющие, что он призывает нас к жизни евангельской, дерзают обвинять Павла, будто предписывает нам невозможное" ... Говорят: «Как согласить сие с словами: «всегда радуйтеся»? Ибо слезы и радость происходят не из тех же причин. ...На сие скажем, что плач и слезы у святых бывали от любви к Богу Судя по Вашим словам, для Вас "вспомнить Бога" и "помнить про Бога" - это одно и то же. А это не так. У Давида в Псалме речь идет не о том, что он "вспомнил, что есть Бог". Почему Вы решили, что с нулевым?

нет, память о Боге - это не таблетка цитрамона, а исцеление первопричины болезни. а где противоречие у меня с отцами?

Так это и есть действие. Когда как. Бывает и так. Про "есть" я не писал. Мы же ведь, когда вспоминаем кого-то родного, вспоминаем именно его, а не то, что он есть. потому что Любовь. и устрашиться можно; но не "вместо радости", а "вместе с радостью". Почему "разовое"? Оно, действие, должно быть постоянное. В псалме как раз и показано, что бывает, когда память о Боге прерывается. Согласен с отцами. Первая и главная Заповедь - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всем разумением твоим ...

Какие-то странные сообщения сегодня: митр. Леонид (ТГ): Я читал интервью «Известиям» министра культуры России Ольги Любимовой. Она заявила, что икона после Храма Христа Спасителя вернётся на год в реставрационные мастерские. Такое заявление, конечно, сейчас будоражит очень многих людей. Госпожа Любимова очень правильно сказала в своём интервью, что Министерство культуры - это исполнительный орган. Так вот, если мы всё правильно понимаем и есть указание Президента, то Министерство культуры должно его выполнять. В противном случае это похоже на саботаж. - https://t.me/exarchleonid/4516 - 16.06.23 12:44 patriarchia.ru: 16 июня 2023 г. 17:40 http://www.patriarchia.ru/db/text/6036441.html В связи с указанием Президента Российской Федерации В.В. Путина икона «Святая Троица», написанная преподобным Андреем Рублевым, подлежит передаче в безвозмездное пользование Русской Православной Церкви. В настоящее время Министерство культуры России готовит необходимые документы в целях оформления передачи чтимой святыни. Принято решение о продлении срока пребывания иконы Святой Троицы в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя в Москве до 18 июля 2023 года, дня празднования памяти преподобного Сергия Радонежского. Безответственные высказывания о якобы имеющем место саботаже со стороны Минкультуры России исполнения указания Президента РФ о передаче иконы в пользование Церкви не имеют под собой никаких оснований. митр. Леонид (ТГ): В связи с последними инфоповодами, нерешительностью чиновников, поддержим Патриарха и его решения! #поддержиПатриарха (https://t.me/exarchleonid/4518) - 16.06.23 20:02 Может быть у кого-то больше информации по этому вопросу? Кстати, первое сообщение митр. Леонида - это из его интервью на канале "Россия 24", которое было анонсировано, но так и не вышло в эфир https://t.me/exarchleonid/4511

Практическое здесь есть: нет радости - вспомни Бога и возвелись. Это даже ещё проще, чем "вспомнил -помолился", потому что есть внутренний индикатор - наличие или отсутствие радости.

из ТГ митр. Леонида https://t.me/exarchleonid/4517 О передаче Русской Православной Церкви иконы «Троица». Ситуация крайне неприятная. Мы знаем, что передача иконы «Троица» — это поручение Президента. Патриарх Московский и всея Руси заявил, что икона будет находиться в Храме Христа Спасителя, а затем займёт своё место в своём доме - в Троице-Сергиевой Лавре - там для чего и для кого она была написана, где она должна быть поставлена, для молитвы людей. Иной интерпретации событий я не допускаю. Икона писалась для храма и должна быть в храме. Я читал интервью «Известиям» министра культуры России Ольги Любимовой. Она заявила, что икона после Храма Христа Спасителя вернётся на год в реставрационные мастерские. Такое заявление, конечно, сейчас будоражит очень многих людей. Госпожа Любимова очень правильно сказала в своём интервью, что Министерство культуры - это исполнительный орган. Так вот, если мы всё правильно понимаем и есть указание Президента, то Министерство культуры должно его выполнять. В противном случае это похоже на саботаж. Относительно сохранности иконы скажу, что знаю людей, которые занимаются этими вопросами. Никаких потерь там не может быть. Ещё один пример приведу. В 2007 году состоялась выставка «Европа-Россия-Европа» и, если уже наши музейные сотрудники говорят, что ни в коем случае «Троицу» нельзя трогать, так почему она путешествовала неизвестно в чем и где. Я не думаю, что в 2007 году о ней больше заботились, чем сейчас Церковь и государство заботятся о её сохранности и перевозке в тот же Храм Христа Спасителя и потом в Троице-Сергиеву Лавру. Так вот на этой выставке «Европа-Россия-Европа», спонсором которой выступала Германия, эта икона «без страха и трепета» была перенесена из одного зала абсолютно в другой зал центра Москвы в Новую Третьякову на Крымский Вал. И никаких вопросов ни у кого не возникло по этому поводу. А то, что наши либеральные товарищи кричат на каждом углу здесь и из-за рубежа, ну так давайте другой пример приведём. Когда Святая София Константинопольская, ныне стамбульская мечеть, была переведена из разряда музеев в мечеть действующую, где же были все эти люди, почему мы не слышали никаких от них голосов в защиту Святой Софии, которая тоже является культурным наследием мирового масштаба, и прежде всего, это глубокая незаживающая рана для мирового Православия. Мы не слышал ничего ни от Патриарха Варфоломея, ни от наших доморощенных либералов, которых так беспокоит судьба «Троицы». Поверьте Церковь не варвар, и никогда она не губит то, что присутствует в её храмах. И почему-то никто не задаётся вопросом, когда в 1918 году экспроприировались миллионами единиц ценности у Церкви, вывозились за рубеж, что-то оставалось здесь, потом подменивалось, почему эти вещи никто не вспоминает? Поэтому я считаю, что эта сегодняшняя ситуация с иконой «Троица» Андрея Рублева это предмет глубоких внутренних спекуляцией и неумелая попытка разделить общество. Пробный шар был по установке памятника на Лубянке.

это как посмотреть ) про "распределение вероятности". я ж душнянин )