Юрий Кур

Я реагировал на конкретные слова автора темы 1С1 о единственности целей. Вы зачем-то встряли, при этом предупредив, что пишете не по этому вопросу. Многократно проигнорировали мои указания на это. Речь шла о том, что есть основания полагать, что это не единственная цель сотворения человека.

Ну, вот и я об этом. Как я думаю для Вас такая же тайна, как и что я думаю. Так же как для меня тайна, причины Ваших постоянных попаданий пальцем в небо.

Вы неточно цитируете, непосредственно перед теми словами, что Вы привели сказано: Так что речь в моих постах идет о "единственной цели". Вы в очередной раз боретесь с выдуманной проблемой. Я хотел бы, чтобы Вы победили свою предвзятость и, наконец, научились понимать чужие слова. Это избавит Вас от постоянных ошибок и нелепых измышлений о том, что и как думают и хотят другие люди. На зеркало неча пенять, коли рожа крива.*

для Любви. не для чего, а от чего.

Батюшка уже Вам ответил: Бог вне времени, и применительно к Нему нельзя говорить, что у Него что "было", "сломалось" и проч. Ваша "хронология" противоречит Писанию: "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю" (Откр.12:4) "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его извержены с ним" (Откр.12:9) Отсюда видно, что падение происходит, когда уже существуют вселенная и земля.

Но и нигде не сказано, что это так. Грехопадение ангелов не стало катастрофой для Вселенной, а грехопадение Адама - стало; именно из-за грехопадения Адама вся тварь "покорилась тлению". Отсюда видно, что место Адама в тварном мере было существенно особым, а, значит, он создан не просто, чтобы занять чье-то вакантное место. Божия Матерь - Честнейшая херувим и Славнейшая без сравнения серафим, высшая всех ангелов - "занимает место" Своё, а не какого-то отпавшего ангела. У Вас какое-то механистическое представление о "царстве на небесах". В Символе Веры говорится, что Господь "нас ради человек и нашего ради спасения" сошёл с Небес, а не ради заполнения "пустоты" на небесах.

Замечательный аргумент. А главное - универсальный. 1-1=0.

они относятся к словам "о единственной цели"

А я на эту тему ничего не писал. Вы невнимательны. Речь в моём посте шла об этой фразе: Тогда зачем встряли?

Когда говорят, что "цель единственная", то это и есть противопоставление, исключающее остальные, а не дополняющее.

А) Основания сомневаться в правильности утверждения, что "единственной целью Бога" при создании человека было восполнение отпадших ангелов: 1) Господь сотворил человека по Своему образу и подобию. Про ангелов такого нигде не сказано. Равно как и про любую другу тварь. 2) Именно грехопадение человека стало катастрофой для мира, из-за него вся тварь стала подвержена тлению . 3) Господь пришел в мир именно как Человек. Поэтому логично предположить, что сотворение Господом человека есть нечто особое, венец завершения замысла Божия в творении, а не просто восполнение отпадших ангелов. Б) Процитированные слова отцов о том, что святые люди восполняют ангельские чины или замещают "вакантные ангельские места", не означают, что именно это и было целью сотворения человека.

Неожиданное понимание святоотеческих толкований нашел в книге архим. Кириона (Ониани) о св. Гаврииле (Ургебадзе). В наше время нередко приходится сталкиваться с ситуацией, когда толкования отцов воспринимаются как универсальный ключ к пониманию Писания и Преданий Церкви. Сознательно или бессознательно применяется формула: Писание (Предание) + Толкование = Понимание. Слова преп. Гавриила стирают эту формулу, ибо по его словам, толкования отцов, по воле Господа, имеют определенную динамику, которая зависит от времени "Обо́женный, ближний мой, уже не для себя живет в мире сем грешном, но единственно для пользы других. С великим смирением скрывает себя от людей, дабы не попалить их. Ибо если начнет жить неприкровенно, в полную силу, не выдержат люди истинного образа его жизни и поглотит их зависть. Но даже если не зависть, все равно не вместить им подобное, настолько превышает это состояние силу их разумения. Относительно же того, что любовь есть венец совершенства, единственно любовь и обо́жение, и об этом не говорится даже у высокочтимого Иоанна Синайского в описанной им „Лествице“ добродетелей, да и у позднейших не сказано, то в этом Промысл Божий, для меня приберет Бог это слово. Та же любовь является окончательным и совершенным смыслом притчи о десяти девах. Пяти юродивым девам в этой притче не хватает именно любви. В этом главный смысл и причина, из- за которой они лишились спасения своих душ. До наших дней высказанные толкования на эту притчу были нужны и угодны каждое в свое время, это же последнее толкование Господь соблаговолил приберечь для наших последних времен как самое великое, необходимое и нужное сегодня как никогда. И даровал эту честь мне грешному, тому, кто всю свою жизнь провел в подвиге любви к Богу и ближнему и никогда не щадил себя в этом деле. И что же в этом такого? Ближний мой, что снискал я благодать у милосердия Божия принять дарование этого слова, дабы объявить его моим ближним, объявить, что именно любви требует от нас Бог ныне, и что всеми силами должны мы подвизаться к стяжанию этой добродетели — любви к Богу и ближнему!» Отец Гавриил все это поучал с великим смирением, что и бросалось в глаза прежде всего. Однако удивительным было то, насколько владычным и сильным было в то же время его слово и суть его повествования. «Вначале, когда Иоанн Златоуст истолковал эту притчу в плане неимения у юродивых дев добрых дел, то это было от Бога, так было нужно в то время, ибо Господь тогда требовал от людей добрых дел — подобный подвиг был ему в те времена угоден. Позже прп. Серафим Саровский вновь, уже по новому объяснил эту притчу, придав ей новое осмысление, где причиной погибели юродивых дев он называл недостаток у них благодати Духа Святого. Этим Бог призывал человека к снисканию и стяжанию благодати Божией или иначе Духа Святого, именно в эту сторону благословлял Господь направить все свое подвижничество верующим в Него, то есть основанием и главным смыслом всякого подвига утверждалось стяжание Духа Святого, благодати Божией. Этого требовал в то время от человека его Создатель — Бог, и этого и взыскал бы с него по исшествии из мира сего. Сейчас же, в последнее время, когда из–за умножения беззакония иссякла любовь многих (см. Мф. 24, 12), человеку как никогда необходимо иметь любовь и надо ему быть мудрым, дабы не отступиться и не отпасть от нее. Ибо сегодня враг рода человеческого изо всех сил тщится вырвать из сердец человеческих любовь и постепенным ее умалением охладить их, а затем и вовсе отлучить от ее живоносного действия.Бог ныне взыскует от нас любви! Поэтому все наше старание должно бытьнаправлено именно к ее стяжанию в сердцах наших, что возможно лишь через доброделание. Ибо любовь без дел мертва, она — лишь сказанное на воздух пустое слово, которое осудит человека на Страшном Суде, так как только возглашал „любовь“ да „любовь“, а сам вдалеке отстоял от тех дел, которые должен иметь человек любящий перед лицом Господа и ближнего своего. Или если даже имел ее, то не в полную меру своих сил и не прилежал всему, что было возможно, то есть мог и не делал.Любовь жива, ближний мой, и без добрых дел она умирает. Добрые дела — это благое действо, которое есть жизненная сила любви. В этом истинная любовь и та единственная сила, с помощью которой человек сможет устоять перед соблазнами, тяготой и ужасом последних времен, которые посеет в мире Антихрист и его временное правление».

это было не в режиме "церковного либерализма", а в режиме "борьбы с православным протестантизмом", когда Люлька называл его папистом )) Согласен, что иг.Виталий - очень своебразно мыслит. Но у него есть материалы, которые редко где встретишь.

видимо, для того, чтобы его преодолеть или пережить )

Из ТГ игумена Виталия (Уткина) https://t.me/igumen_Vitaliy_Utkin/2659 Напомню, что я писал об Александре Гельевиче Дугине в октябре прошлого года: "Хозяева предыдущего дискурса, наши внутрицерковные и околоцерковные либералы более чем за три десятка лет не создали ничего яркого и системного. Ничего. Пустота. Старые хозяева дискурса разбегаются или окукливаются. И вот на смену им предложена яркая мировоззренческая система, представленная не просто привычными статейками или записями в ФБ, а парой десятков томов. Продуманная система, дающая совершенно новый по сравнению со скучной словесной жвачкой церковных и околоцерковных либералов взгляд на реальность и духовно-интеллектуальную перспективу. Кстати, с моей точки зрения, так называемые "православные патриоты" в духовно-интеллектуальном плане за прошедшие три десятка лет были не меньшими импотентами, чем либералы. Что в этом сообществе было системного? Выпущенные четверть века назад непритязательно смотрящиеся ныне (чего уж там) книжки за подписью митрополита Иоанна (Снычева)? И вот теперь некоторые привыкшие к старой пресной жвачке люди, увидев яркое и новое явление, буквально начали биться в истерике . Натаскивать старые цитатки, какие-то отрывки, вспоминать, что читали о биографии Дугина, какие-то старые миссионерские текстики, давно канувшие в небытие оценки и т.д. Испугались. Занавески отдернули, форточку открыли, а это всегда страшно, если привыкли к полумраку и пыли" (конец цитаты). Подтверждаю - круг РНЛ, весь этот старый "православный патриотизм" не дал ничего живого и действительно действенного. Замшелость. Однако А.Г. Дугин и, в особенности, его круг не собираются всерьез пересматривать свои старые мировоззренческие принципы. А они, насколько понимаю, основываются на западных авторах весьма специфического свойства. Почему не пересматривают? Именно потому, что уже создали десятки томов. Думаю, главная сейчас мировоззренческая тема - "Дугин и пустота". Идеологическая пустота и старого "православного патриотизма", и господствовавшего в недавнем прошлом "церковного либерализма", и нынешнего церковного информационного, образовательного и миссионерского сообщества. Знаете, какая тема обсуждается сейчас в чате руководителей миссионерских отделов епархий? Как победить предстоящие в августе Спасы, заставить прихожан не приносит освящать мед и яблоки. Вот буквально. Цивилизаторы-просветители. Но есть реальный, сложившийся комплекс идей, очень авторитетный и, в тоже время совершенно "затираемый" в нашем церковном пространстве - идеи нашего Патриарха. Именно они нуждаются в систематизации ради того, чтобы стать основой идеологии, которую Всемирный русский народный собор на своем идеологическом съезде в октябре мог бы предложить стране. Но проблема в том, что не видна работа по их систематизации. Как будто бы её совсем и нет. И тогда, да - десятки томов лягут на чашу весов. Вместе с любовью к каббале и т.д., и т.п. Есть вещи, которые нельзя имитировать. Даже, если очень привыкли к имитации. Пора на свежий воздух. К идеям Святейшего Патриарха. Они церковны. И верны.

Из ТГ еп. Саввы:

Молебен прошел ))) Слава Богу за всё!

Сегодня вышел из дома на работу, дождь, как из ведра, темно. А ведь ныне день памяти святого равноапостольного Великого Князя Владимира, День Крещения Руси. Патриарх приглашает всех на молебен на Боровицкую площадь. Что-то не то... Но! Ровно в 11-30 облака поднялись и из-за туч стало пробиваться солнце! С Праздником!

Да Вас втягивать не надо. Сами зачем-то втягиваетесь. Тот, кто говорит, что освоил и понял Писание, отцов. А ты мне наливал?

А при чем здесь Вы.Каким боком к Вам относится фраза: лучше уж инфантильно, чем по-фарисейски. А кто против? Изучаем и верим. Веру нельзя изучить только по книжкам, её надо жизнью проходить. А если кто решил, что он уже всё постиг, то это маркер прелести. Вот это и есть самая что ни на есть болтовня. Катехизис изучать надо, и читать Новый Завет надо, и молиться-каяться-подвизаться-причащаться надо. А вот считать себя чего-то достигшим, познавшим, освоившим - не надо. Обязательно станет, если в храме будет на других смотреть свысока, как "знающий и понимающий", не такой как те... Владимир, Вы уж пишите в одном месте. А том мне лень и там, и там отвечать. Я Вас в бан отправляю за разглашение личной переписки ))

да, был неправ, оказывается есть люди, которые осмеливаются сказать, что хорошо усвоили и поняли Новый Завет. так же, как книжники и фарисеи понимали Ветхий Завет, говоря о себе "мы Моисеевы ученики". Им всё понятно было.

Вряд ли кто-то осмелится сказать что "хорошо усвоил и понял Новый Завет". Начинать, конечно, надо с него, однако и с Ветхим не сильно тянуть. Потому что без него Новый завет не понять, или можно понять ложно, что ещё страшнее. В том- то и соль, что усваивать Писание надо в комплексе, конечно с позиции Церкви.

немного субботнего юмора из ТГ митр. Леонида Шекспир, адаптация: https://t.me/exarchleonid/4948 Байден (Б) - Не дам тебе ракеты, хоть ты тресни И денег в скором времени не дам Зеленский (З) - Помилуй Джо, ну так не интересно, был договор, и ты нам слово дал Б. - Какое слово, ты о чём, Диего!? Я помню точно всё до мелочей Собака, завтрак, Моника Левински, Там не было и слова про Бруней. З. (в образе) - Ну нет! Нас просто так тебе не кинуть! Мы протоукры, генофонд Земли! Да, кстати, просто интересно, Сеансы доктора Левински помогли? Б. - Какого дока, ты о чём, Франческо? Мы обсуждали с ней проблемы в ЦАР Потом ещё зелёного енота, Она сказала всех он задолбал. З. (с отчаянием) - И всё, теперь нам не видать оружья!? Не танков, не ракет, не ПВО!? Б. - Послушай Том, я досмотрю Мгновения, семнадцать их, весна стучит в окно Там русские натягивают Шольца, И так прикольно, слушай, прям кино! З. (вздыхая, уходя) - Я понял, мне здесь все не рады, А говорили - ты герой, ковбой! Я испытал такое чувство зрады, Что как теперь отправиться домой!? (Берёт телефон) - Аллё, Москва, меня зовут Владимир. Профессия? Да я придворный шут. Ростов нет мест? Тогда давай на поезд. Без разницы, хоть напрямик в Сургут.

прот. Александр Тимофеев, Тайны храмовой горы

из ТГ о. Александра Авдюгина https://t.me/avdjugin/5233 Сегодня день Казанской иконы Пресвятой Богородицы. Для меня лично, именно Казанская стала утверждающим образом веры православной в то время, когда пересматривались собственные приоритеты, собственная жизнь. Это было в 1989, в ранней, возрождающийся из руин Оптиной пустыни. Введенский храм. Между центральным иконостасом, еще не до самого верха заполненным иконами, и приделом Николая Чудотворца - темный большой образ Богородицы. Первое впечатление лишь одно – старинная. Затем кто-то рассказал, а, может быть, сам прочитал, что образ этот именуется «Казанской иконой Богородицы». Узнал и об истории его обретения. Икона внешне оставалась прежней, а мне она уже виделась более светлой. Изначально простота ее письма взгляд не останавливала и уж никак не подвигала на коленопреклоненные молитвы пред ней. Проходил мимо к современным, красочным иконам храма. Но с каждым днем пребывания в обители все чаще ловил себя на мысли – без Казанской, Введенский храм не полон. К ноябрю 1990, когда уже было принято решение и в кармане, кроме официального письма из Донецкой и Ворошиловградской епархии, лежала и рекомендация на рукоположение, перед отъездом, шел я в монастырский собор уже с троякой целью: помолиться Богу, попросить помощи у преподобного Амвросия и преклонить колени пред Пресвятой Богородицей в иконе Своей Казанской нам явившейся. Из официального 3/16 ноября 1988 года в годовщину передачи Оптиной пустыни Церкви в обители совершилось чудесное явление благодатной росы от Казанской иконы Божией Матери. Явление благодатной росы от иконы Богоматери началось около четырех часов дня после обычного молебна (без освящения воды). Икона была привезена накануне ее празднования 21 октября / 3 ноября из реставрационной мастерской Свято-Данилова монастыря. Работа над иконой была завершена в необычайно короткий срок, и совершенно неожиданно она была привезена в Оптину автобусом, на который никто не рассчитывал. Казанская икона особо почитаетсч в обители. Свидетельство этому – храм с престолом, освященным в ее честь. Кроме того, именно Казанская икона Божией Матери была главной святыней Шамординского монастыря, основанного преподобным Амвросием. Икона конца XVII – начала XVIII века, старого письма, написана в строгих традициях древнего канона. Явление благодатной росы на иконе было замечено на груди Божией Матери, в месте несколько ниже благословляющей руки Богомладенца. Собранная на вату влага появилась снова на том же месте и рядом на хитоне Спасителя в виде испарины и небольших капель. Временами от иконы исходило очень тонкое благоухание. Отец наместник приложился к иконе и до начала всенощной благословил отслужить молебен с акафистом Божией Матери. Перед началом акафиста вся роса с иконы была собрана на вату. После окончания молебна на иконе вновь обильно выступила роса. Все присутствующие удостоились быть свидетелями совершающегося чуда. Во время чтения акафиста всех охватил невольный трепет от особого, такого близкого присутствия благодатной силы, близости Самой Пречистой. По благословению отца наместника была отслужена всенощная с акафистом Казанской иконе Божией Матери. Отец Евлогий (+2020, впоследствии митрополит Владимировский и Суздальский) сам возглавил службу и благословил каждую среду в память совершившегося чуда на повечерии читать акафист Казанской иконе.