Юрий Кур

не знаю как кого, а меня неприятие слов о "вставке"в текст Евангелия.

так "напрасно" в обсуждаемом тексте - это в русском (синодальном) варианте, а в ЦСЯ - "всуе". в Апостоле ))

Владимир, я Вам толкование отцов привёл, а Вы мне какую-то отсебятину. И причем здесь Владислав, когда речь шла об Пимене Великом? Зачем Вы всё это пишете? Ведь изначально обсуждение было не о том, что такое гнев и как с ним бороться, а о Ваших словах, что в славянском и русском тексте Писания есть вставка "всуе / напрасно". И Вам были приведены обоснования того, что от первых веков христианства были отцы, которые не считали эти слова не соответствующими Евангелию и вставкой.

смотря для кого

А причем здесь "практическое выражение"? Речь же шла о гневе.

Вы смешали два понятия: гнев и ненависть. Только что об этом с Владимиром толковали. Гнев на то, что кто-то видит в нас врагов - это, конечно, от лукавого; но это не то же самое, что гнев на нечестие, на гонителей Церкви. Хотя с ненавистью нужно бороться в любом случае. Я возразил Вам, потому что неправильно понял Ваши слова; я их понял изначально в том смысле, что они видят в нас врагов и собрались в храме, чтобы помолиться.

Сестра Мария из Котласа поделилась интересной проповедью о.Рустика Лужинского Беседа после ночной Литургии в Храме Казанской иконы Божией Матери пос. Октябрьский https://disk.yandex.ru/d/nRFMOQdc-_jf3Q Разбойник https://stihi.ru/2018/11/17/9327 Иерей Рустик Лужинский Составлено по устному Преданию: передал Старец Анастасий, ученик Прп. Паисия Святогорца. Святое семейство от смерти бежит, Иосиф, Мария, Христос – не дрожит! В Египет отправились ради Христа, Чтоб род человеческий принял Отца. Бегут сквозь пустыню, средь жара камней, За ними охота солдат, как зверей. Их видели с гор, по следам их идут, Не будет пощады, найдут и убьют. Им Ирод приказ дал: «Найти, погубить, Царя и Младенца – не должно уж быть. Как кость у меня он застрял средь тоски, Я жить не могу и зажат, как в тиски. Он хоть и Младенец, хоть мал Он, как лист. На трон Он мой метит, как ворон и лис. Четырнадцать тысяч погибло детей, Убейте же всех – превратитесь в зверей! А если вернётесь сюда без Главы, Поплатитесь жизнью, своей вы семьи!» И воины, как звери, бежали и шли, За Богом погнались – исчадия войны! Семейство на гору взобралось впотьмах, И видит пещеру, огонь при дверях. Стучится с ребёнком Мария в руках, Навстречу им женщина с малым в руках. Христос у Марии – сияет красой, «Младенец пещеры» – едва лишь живой. Он тёмный и мрачный – как будто в аду, Родная мамаша его, как в бреду. – «Пустите вы нас отогреться в ночи, За нами уж скачут три дня палачи.» – «Простите, бегите отсюда скорей, Ведь скоро разбойник придёт из полей. Мой муж атаман, он кровавый злодей, Никто не рискнул быть у этих дверей. Бегите прошу и спасайте Дитя, Раз вы не жалеете сами себя!» – «Нам некуда бегать, прошу вас впустить, На ночь, нас с младенцем к себе приютить!» Жена главаря запустила их в «дом», Согрела теплом и оставила в нём. Разбойник ввалился в пещеру – в свой дом, Трещали полы – издавая, как стон. Увидел разбойник там Божию Мать, И глаз уж не смог от Неё оторвать. Не вымолвил слова он больше в ту ночь, Залёг у камина, забросив дичь прочь. А Божия Матерь, Иосиф во тьме, В углу на соломе, забылись во сне. На утро спросила Мария воды, – Помыть Малыша и немного еды. Налила хозяйка воды из ведра, Мария Христа окунула сперва. Затем и хозяйка взялась сына мыть, Воды ведь так мало, – другой не налить! И только его окунула в воде, Сынок просиял исцелился вполне. Нет судорог больше и язвы прошли, Сияет улыбка Небесной зари! Разбойник с супругой припали к Христу, – «Помилуй нас Боже и выгони тьму, Останьтесь подольше у нас погостить, Вы свет принесли не хотим отпустить!» На завтра семейство святое ушло, Крещенье приняло в пещере – дитё! Вот тридцать один год прошёл как один: Троих со крестами вели средь руин. Голгофа готова принять всех троих, С крестами, в оковах, чужих – средь своих! Взошли все на гору, в последний уж раз, Зачитан уже всем смертельный указ. Прибили, распяли троих средь толпы, Один лишь проклятия «сыплет» с горы. Спаситель молчит, Кровь Святая бежит, На мощи Адама вот-вот «набежит»! Уж скоро свершится тотчас на земле, Момент искупления в горах на скале. И вот, тот разбойник, крещённый в бреду, Что с детства хранил «семена» на «ветру». Вступился за Бога, сказав о Христе: – «Мы тут ведь за дело, – ну что уж тебе, Он жизнью безгрешной прожил на земле, А мы во грехах погибаем во тьме!» Христос сквозь страданья ему прошептал: – «В Раю со Мной будешь, хоть духом ты мал, Не бойся, терпи, скоро будем в Раю, Нас ждёт там Отец, у ворот на краю. Тебя Он с крещенья всё ждёт у ворот: Когда же разбойник-младенец придёт!» 26.07.2018 г., перелёт на самолёте с Афона в Москву. Экспедиция по съёмке фильма, о жизни Прп. Паисия Святогорца.

Это вы серьёзно? или троллинг? Ирод "по завету" молится об избитых младенцах и Иоанне... Наш форумчанин Леонид написал на форуме азбуки: Всех с Рождеством Христовым. Короткий апдейт по ситуации с Церковью на Украине: Поминающие храмы еще есть, сегодня Господь сподобил причаститься в одном из таких в Киеве. Вот где молитва по заповеди

Уверен, что Пимен Великий знал Писание не хуже Вас. И тем не менее сказал то, что сказал. А гнев - это естественное свойство человеческой души. Да нет там никаких противоречий между двумя вариантами, если понимать так, как Пимен Великий и Иоанн Златоуст. А другие отцы о другом говорили.

Немного внутренней инормации о церковной ситуации в Северодонецке и рядом от моего друга в ВК: Всем привет! В Старобельске больше не поминают Онуфрия, а гуманитарка по церковной линии идёт из Москвы. Кстати, а где делся сам Онуфрий? Слышно только владыку Павла везде по поводу отжима лавровых церквей. Ещё из новостей: крышу собора в Северодонецке залатали. В храме Умиления теперь центральное отопление и отремонтированная крыша. Знайте, что в этом и ваша заслуга, дорогие мои и неравнодушные друзья и подписчики. Низкий вам поклон! Северодонецк медленно восстанавливается вашей материальной и молитвенной поддержкой!.. https://vk.com/id289822164?w=wall289822164_16870

Мф.16:23,

Владимир, в толкованиях отцов на сайте Оптиной легко увидеть, что есть толкования на "всуе" не только у свт. Иоанна Златоуста, но и у Аввы Пимена. То есть тексты с этим словом были распространены повсеместно в первые века. Так что некорректно говорить о том, что это какая-то поздняя вставка. И Вы могли просто не до конца понять мысль преп. Симеона. Так, здесь же в толкованиях мы находим схожие слова блаж. Иеронима Стридонского, что Господь запрещает всякий гнев и поэтому слово "без причины (всуе)" должно быть удалено; однако святой в обоснование приводит слова Евангелия о том, что надо подставлять вторую щеку, молиться за врагов и проч. И Авва Пимен с ним согласен, называя все виды гнева, когда обижают тебя - гневом всуе; но при этом он добавляет: "Тогда только гневайся на брата, когда он удаляет тебя от Бога" . Очевидно, что об этом виде гнева блаж. Исидор просто не говорит.

Тут просто сложное для понимания место. В толковании Иоанна Златоуста находим оба варианта: «Но и молитва моя (да не будет) в благоволении у них». Другой (Симмах): «так как еще и молитва моя между злодеяниями их» (εντὸς των κακιων). Третий (Акила.): «так как еще и молитва моя при нечестии их» (εν ταις πονηρίαις). Пророк одного просил у Бога, а другое представляет от себя, и тем показывает, что люди не должны полагаться на одну молитву, предаваясь сами беспечности и сну, но прино­сить должное и с своей стороны. Что же он приносит от себя? Не овец, не волов, не деньги, но кротость нравов и крайнее отвращение к нечестию беззаконников. Я не только, говорит, буду избегать пагубной благосклонности, не только охотно приму обличение праведных, но и восстану против похотей беззакон­ников; я так далек от желания их милости, что даже мо­люсь против их похотей. https://bible.optina.ru/old:ps:140:05

Один из моментов, связанный с темой: смерть - это то, что возвращает человека в реальное бытие. Хотим мы этого или нет, но повседневность вовлекает нас в водоворот каких-то планов, мыслей, эмоций, представляющих собой ложное бытие. В молитве и таинствах мы пытаемся соединиться с Богом, но это ложное бытие повседневности не отпускает. А ощущение смерти (смертности) возвращает в реальность. Думаю, это Дар Божий.

Лиссабонское землетрясение 1755. Но от православной веры они отступили гораздо раньше; дальше уже по наклонной.

Я Вам скажу, что бы им сделали: расстреляли бы РСЗО а обвинили бы нас. И чем больше бы там погибло, хоть миллион, для них тем лучше. А CNN всё это покажет в прямом эфире. По украинским опросам 70% выступает за запрет УПЦ. И даже если значительная часть из этих 70% отвечает из страха, скрывая свои истинные мысли, это означает, что большого количества готовых выходить на защиту там нет.

Шмелёв, "Лето Господне..."

Так это оно и есть) А Вы что думали?

ТРОПАРЬ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА: АНТИОХИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ В АМЕРИКЕ

Сегодня у о. Александра Авдюгина увидел перепост из ТГ-канала "Вечная Философия": Всегда работай. Всегда люби. Не жди от людей благодарности и не огорчайся, если тебя не благодарят. Наставление вместо ненависти, улыбка вместо презрения. Из крапивы извлекай нитки, из полыни — лекарство. Нагибайся только затем, чтобы поднять павших. Имей всегда больше ума, чем самолюбия. Спрашивай себя каждый вечер: что ты сделал хорошего? Эпикур А сердце-то у них тоже ждало Рождество! Потому что без него невозможно выполнить ничего из написанного выше. И они это чувствовали... И хоть до покаяния не дошли (хорошее в себе искали, а не плохое), всё-таки о хорошем заботились.

Читайте внимательней. Я не написал что не понравилось, и не написал, что понравилось (что не самом деле - не скажу). Вы отозвались о моих личных качествах вопреки своим утверждениям. Влад, Вы серьёзно думаете, что вера в филологию - это лучше, чем вера в психологию? Филология - это не наука о смыслах, в отличие от философии. А многие - делают. В том числе и о. Константин. Кстати, Вы заметили, что те ролики, которые привела Светлана - это не абстрактные разговоры "за жизнь", а беседы по Ветхому Завету. Но там и о Евангелии и об отцах новозаветного времени речь идет. А не разумнее ли Вам было в таком случае создать свои темы по конкретным беседам отцов или вопросов из этих бесед, а не портить то, что сделал другой человек? И напрасно Вы считаете, что форумчане игнорируют Оптину. Я точно знаю, что очень многие изучили всё, что есть на сайте, а некоторые счастливцы напрямую имеют возможность прямого общения.

Свет, я просто ещё не всего Ваши ролики до конца послушал )) Спасибо Вам! Честно.

Владислав, ну что Вы пускаетесь в мелкое шулерство; не о губках я писал, а о Ваших словах о том что я не являюсь образцом справедливости. Замечу, что только лживые языки, слепцы, злочинные души с сожженной совестью могут утверждать обратное (это шутка, если что). Но речь не о том. Этим своим замечанием Вы перешли к моим личным качествам, хотя перед этим утверждали, что пишете не о личностях, а о действиях. Ваши слова Вас и обличают: вот это и называется переходить на личность, потому что не быть способным сдержать свой язык и греховность - это свойства личности. Доверия у меня нет к Вашим ссылкам. предубеждение у меня против филологов; нуждаюсь в хорошем примере, который бы смог победить многолетний негативный опыт

Владислав, это Вашу личность никто не затронул, просто сказали, что Вы себя гнусно ведете, то есть охарактеризовали Ваши действия. А вот Вы чужую личность постоянно затрагиваете: Это ведь уже о личности: каким я являюсь или не являюсь (если только речь не о том. что я Вам являюсь во сне) "лживый язык" - это то же, что "лгунья" "бестолковая голова" = "бестолочь" это христиане говорят о себе, а не о других. и это тоже христианин применяет к себе.

Нет, Вы ошиблись, Влад, когда сестра М написала, что Вы себя "ведете неприлично. Гнусно" и что ей Вас жалко стало, у меня не возникло аналогий с Мф.5:22. "лживый язык", "бестолковая ваша голова", "злохудожественная душа", "у меня идеосинкразия на агрессивных, тестостеронистых, зубастых, гыгыкающих и прилипчивых теток." - это же ведь Вы написали, а не она.