Юрий Кур 3259 Posted March 5, 2019 3 часа назад, ~ Весна ~ сказал: А чтобы этот конфликт прекратился прощение, простота должна быть с двух сторон. Согласен с Вами. Но мы можем что-то сделать только с со своей стороны. 3 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted March 5, 2019 (edited) 1 час назад, Мано сказал: Андрей, Если дело касается школьного друга - да. А если дело касается незнакомого человека, с которым ты не хочешь общаться? Просишь простить, но продолжать общаться не хочешь... А человек не прощает... как идет на Причастие с непрощением?? Вижу так: • незнакомый обидел вас — вы простили его, но не обязаны поддерживать с ним общение, а по второй заповеди обязаны оказать ему посильную помощь, когда потребуется: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче!" • вы обидели незнакомого — попросили прощения и готовы принять действия к примирению; если незнакомый это отвергает, то это его воля, которая от вас не зависит: "Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительного отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати!" Бог знает, что у нас на душе. И достойное принятие Причастия — в полноте покаяния. Edited March 5, 2019 by AndreyVKh добавил пропущенную букву 4 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted March 5, 2019 Андрей Вы же здравомыслящий человек. Посмотрите повнимательнее на ситуацию. Незнакомый мужчина ждет от меня... писем... покаянных... Вы не видите что это бред? 6 минут назад, AndreyVKh сказал: незнакомый обидел вас — вы простили его, но не обязаны поддерживать с ним общение, а по второй заповеди обязаны оказать ему посильную помощь, Какую помощь я могу оказать незнакомому мужчине? Я попросила прощения и сказала что не буду больше общаться. 9 минут назад, AndreyVKh сказал: достойное принятие Причастия — в полноте покаяния. Так и есть. Помоги нам Господи. Без Бога мы ничто. Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted March 5, 2019 3 часа назад, На берегу реки сказал: Саша, получается, "всем кого обидел - всем прощаю" Ну почему же. Точно так же от всего сердца и просить прощения, простив за всё сам. А простит или нет, задача ближнего уже. Может он по своей гордыне, маловерию и никогда не простит, ты исполни заповедь, тебе давать ответ. А он сам за себя даст. Как-то так... 5 Quote Share this post Link to post
Jelena 515 Posted March 5, 2019 12 часов назад, На берегу реки сказал: .... Покрывая чужие ошибки вряд ли Вы тем самым помогаете человеку в совершенствовании, скорее даете повод их совершать вновь. Я руководствуюсь заповедью Божьей, что как хотите, чтоб с вами поступали, так поступайте и вы. 3 Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted March 5, 2019 2 часа назад, На берегу реки сказал: Надо сокрушить себя внутренне перед Чашей, иначе Христу некуда будет войти Да мы Влад по большому ни один не достойны идти к чаше. А каком таком достоинстве пишите? Почитайте митр. Вениамина Федченкова - "Плоды Святого Причащения". Были подвижники, годами себя не допускали до причастия по грехам своим, нас как раз по милосердию Божьему еще и допускает Господь. Как помните св. Иоанн Кронштадский в храме: Ну что, кто из вас готов к причастию? мы батюшка, мы готовы, постились, молились. Всех простили - готовы!!! А вы что молчите? Стоящим в сторонке. Мы батюшка грешные, недостойные. Так, вы идите причащайтесь, а вы готовые приходите завтра. 5 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted March 5, 2019 6 минут назад, Мано сказал: Андрей Вы же здравомыслящий человек. Посмотрите повнимательнее на ситуацию. Незнакомый мужчина ждет от меня... писем... покаянных... Вы не видите что это бред? Какую помощь я могу оказать незнакомому мужчине? Я попросила прощения и сказала что не буду больше общаться. Инна, вы спросили об абстрактной ситуации — я предложил вам абстрактное мнение. А сейчас вы говорите о вашем конфликте с Владом в теме о прот. Андрее Ткачёве? Влад, я так понимаю, ждёт от вас не личного письма, а признания того, что вы оклеветали о. Георгия Максимова, о чём и я вам говорил прямым текстом. Вы же эту ситуацию оставили без должного внимания, хотя сами потом в этой теме не раз приводили цитаты о том, что недопустимо осуждать священников. 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted March 5, 2019 22 минуты назад, AndreyVKh сказал: Бог знает, что у нас на душе. Именно так. Именно Господь знает что у нас на душе. Мы никогда не влезем другому человеку ни в голову, ни в сердце. Все что мы можем предположить - это только наши предположения. И если мы не прощаем человека, потому что ..... а дальше все что угодно.... То это говорит о нашей гордыне... и только о нашей гордыне.... 1 минуту назад, AndreyVKh сказал: Инна, вы спросили об абстрактной ситуации — я предложил вам абстрактное мнение. А сейчас вы говорите о вашем конфликте с Владом в теме о прот. Андрее Ткачёве? Влад, я так понимаю, ждёт от вас не личного письма, а признания того, что вы оклеветали о. Георгия Максимова, о чём и я вам говорил прямым текстом. Вы же эту ситуацию оставили без должного внимания, хотя сами потом в этой теме не раз приводили цитаты о том, что недопустимо осуждать священников. Андрей У меня нет никакого конфликта с человеком, имени которого я точно не знаю. Я его простила. Я у него попросила прощения. Что касается признаний... или чего-то еще что ждет от меня этот человек... я не знаю что он от меня ждет... Я его попросила не ждать от меня ни писем, ни признаний.... Андрей! Вы не могли бы мне помочь? Пожалуйста, будьте так добры, приведите мою точную цитату, где я оклеветала о.Георгия Максимова. Пожалуйста, я Вас очень прошу. Заранее спасибо Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted March 5, 2019 Инна, данная тема о диалоге с протестантами, где мы фактически развели оффтоп. И ради вас я не стану выполнять за вас труд по работе над вашими же ошибками: пожелаете разобраться — найдёте сами. Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted March 5, 2019 Андрей, Очень жаль что Вы не захотели мне помочь. Всего Вам доброго. Хорошего дня! Quote Share this post Link to post
Leo 1 Posted March 5, 2019 (edited) 5 часов назад, Юрий Кур сказал: Вы ошибаетесь. Христос никогда не говорил, что нужно ждать покаяния от то того, кто тебя обидел, чтобы его простить. Иисус сказал → "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и ЕСЛИ ПОКАЕТСЯ, прости ему; И если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: КАЮСЬ, - прости ему. (Лк.17:3-4) Edited March 5, 2019 by Leo Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted March 5, 2019 (edited) «…снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы». (Кол 3:13) Edited March 5, 2019 by Мано Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 3259 Posted March 5, 2019 (edited) 34 минуты назад, Leo сказал: Иисус сказал → "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и ЕСЛИ ПОКАЕТСЯ, прости ему; И если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: КАЮСЬ, - прости ему. (Лк.17:3-4) А был ещё ответ на вопрос Петра до скольких раз прощать - до бесконечности. А в другом месте Господь сказал: "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;" (Лк.6:37). И ещё: " любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф.5:44). А если не простим, то и Отец наш Небесный не простит нас. Edited March 5, 2019 by Юрий Кур уточнение Quote Share this post Link to post
Olqa 13238 Posted March 5, 2019 44 минуты назад, Мано сказал: Андрей, Очень жаль что Вы не захотели мне помочь. Всего Вам доброго. Хорошего дня! Инна, можно открыть тему, которую Вы создали и спокойно ее перечитать. Начиная с Вашего самого первого поста. Но почему-то предположение у меня, что если бы Андрей и постарался Вам помочь, Вы бы опять начали опровергать. У Вас пока получается принимать только то, что Вам нравится, не знаю, верное ли это слово. И часто получается противоречить самой себе. Именно в том, что правильные Ваши цитаты Вы применяете односторонне, не ко всем ситуациям, а только к выбранным Вами. Пишу все это с очередной попыткой помочь Вам понять саму себя. Но скорее всего пока это невозможно. Примерно такой же путь был у всех у нас, или у многих. Сначала хорошо, просто отлично, видишь грехи всех вокруг, только не свои. И прямо или намеками указываешь на грехи других. Но это уже шаг навстречу своему исправлению. Хотя бы существует понятие о грехах, это тоже не всем дано. Теперь вот надо упор на то делать, чтобы Господь помог видеть свои личные грехи и не осуждать брата своего. Видеть то, что пока не видно Вам. Инна, посмотрите как часто последнее время получается: Вы выступаете в беседы и начинаются разборки. Понятно, что всем не хватает терпения и смирения. Но почему Вы постоянно провоцируете ? Мы, конечно, здесь все в разных весовых категориях. У Вас маленький ребенок. Может, моральная перегрузка, которая опять же не понятна и не заметна. Из участвующих в дискуссии только у Вас такое положение, не знаю, может ещё у братьев у кого, но они другое дело. Они не мамы. Инна, я повторю, я пытаюсь Вам помочь. Объяснить. Хотя духовно зрелые люди говорят, что это невозможно. Это только Господь может, не человек - пробить непонимание и невидение. И так с каждым из нас. Не только с Вами. А Владиславу хочется сказать, что требовать от человека того, что он не может сам - это бесполезно. Можно попробовать о себе повспоминать , как оно там было поначалу. Все ли виделось, все ли понималось. Как узнавать начал об ошибках своих, как духовно укреплялся или рушился. . Такая строгость присутствует в суждениях, на монастырскую похожа. 2 2 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted March 5, 2019 Оля Простите меня пожалуйста. Ради Бога простите. Пожалуйста не говорите мне больше ничего о своей любви ко мне. Я не буду Вам больше ничего отвечать. Пожалуйста простите меня. Quote Share this post Link to post
breathing 605 Posted March 5, 2019 Мир вам братья и сестры! Как здесь шумно. И ничего не меняется... ))) 1 1 Quote Share this post Link to post
Leo 1 Posted March 5, 2019 В 03.03.2019 в 20:15, A Lost Sheep сказал: не могу не согласиться с этим. Вот просто сравните, как дети играют в песочнице в войну и РЕАЛЬНУЮ войну. В песочнице все чистенько, красиво, благопристойно. На реальной войне кровь, грязь, изнеможение, рядом твоих фронтовых друзей постоянно ранят и убивают, предательство и малодушие гораздо чаще, нежели геройство... Вот в этом и разница. Для протестантов, по моим личным наблюдениям, сатана такой типа мультяшный злодей, которого вроде как и нет. Его можно регулярно и без проблем побеждать криками "аллилуйя "и "дьявол, убирайся вон!" )) Самого врага рода человеческого такая ситуация, безусловно, устраивает. Поэтому он особо протестантов и не беспокоит. А вот с православными у него война не на жизнь а на смерть, и тут все гораздо жестче во всех отношениях. Похоже, Вы "не в ТУ дырочку" подглядывали наблюдали! Ещё многократно повторюсь — НЕ ВСЕ ТЕ, КОГО называют "протестантами", являются НАСТОЯЩИМИ "протестантами".. також, как и НЕ ВСЕ, называющие себя "христианами", являются ТАКОВЫМИ. (Для непонятливых → "христианин" - это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ учения Христа.. который следует за Христом по ЕГО УЧЕНИЮ. ...Кстати, православные.. скорее, не "христиане", а "святоотцовцы".. т. к. у вас доминирует "святоотеческое" учение перед Христовым) Так вот.. скажу Вам для "расширения кругозора", что баптисты — это не победа возгласами "аллилуйя" и "дьявол, убирайся вон!".. не крутите себе и людям свои мультяшки. Баптисты — это жизнь по Слову Божьему.. это "рождение свыше".. жизнь и хождение в Духе.. это ПОБЕДА во ХРИСТЕ.. это не "стяжание Духа Святого и всю жизнь достижение Царства Божьего".. а, → "ныне не Я, но Христос, живущий во мне.. Царство Небесное уже во мне, а я в НЁМ!". ...А те, кто кричат "Халлэлюйя!.. Амэн!.. Дьявол, пошёл вон!!".. кто валяются, ржут и катаются по полу "силой духа.. типа, святого".. у кого РебЦентры, как ТУТ описал один из ваших "знающих".. кто гоняется за чудесами, исцелениями и финансовым благополучием — это дьявольское племя и близко с НАСТОЯЩИМИ протестантами не стояло. Да, они себя и не считают протестантами.. они себя называют "Христиане Полного Евангелия" (Евангелия БЛАГОПОЛУЧИЯ).. Они называют себя "Мы дети Царя.. поэтому и жить должны по-ЦАРСКИ.. ПРЕУСПЕВАЮЧИ). ...Так что, не путайте, A Lost Sheep.. "Божий дар с → яиШницей". Вот, вы и возмущаетесь ужасами реальной войны, но выводы делаете не те, предлагаете с войны в красивую песочницу уйти... Но у православных обратной дороги уже нет, враг уже в покое не оставит никогда. да, кстати, протестанты постоянно говорят, что у них "все по Библии", но при этом как-то упускают из виду, что сама Библия была сформирована как книга теми самыми отцами, которых они не признают )) Священное Писание это вещь намного более глубокая, чем просто придирание к словам и оцеживание комаров. Надеюсь, что сегодня в семьях протестантов дети всё еще называют своих отцов отцами, а не "родитель №1 или родитель №2" в свете последних тенденций (в протестантских странах, кстати). И в школе учителей тоже называют учителями, а не еще незнамо как... )) Ну.. это.. ВООБЩЕ, ДЕТСКИЙ САД (в дополнение к "песочнице")!!! Это же ДО ЧЕГО(!) надо "дорасти", чтобы указание Иисуса о ДУХОВНЫХ "отцах, учителях и наставниках", опустить до уровня земных родителей и школьных учителей. СЛОВ НЕТ!!! (просто "ржунимагу")))) ...Где-то промелькнуло, вас "отцом" кто-то тут называл. ...Н-даа... уж, ВОИСТИННННУ → Мф.15:14 !!! Quote Share this post Link to post
Olqa 13238 Posted March 5, 2019 23 минуты назад, Мано сказал: Оля Простите меня пожалуйста. Ради Бога простите. Пожалуйста не говорите мне больше ничего о своей любви ко мне. Я не буду Вам больше ничего отвечать. Пожалуйста простите меня. Бог простит и Вы меня простите! 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted March 5, 2019 Оля Я Вас простила! Помоги Вам Господи! 1 Quote Share this post Link to post
Olqa 13238 Posted March 5, 2019 (edited) 7 минут назад, ~ Весна ~ сказал: Кажется, у меня дежавю. Ну, Лена, тут 10 лет все дежавю. Просто надо попытаться проанализировать и понять, что не так с человеком и какая может быть тому причина. Подвижное состояние когда бывает? Edited March 5, 2019 by Olga Quote Share this post Link to post
Olqa 13238 Posted March 5, 2019 26 минут назад, breathing сказал: Мир вам братья и сестры! Как здесь шумно. И ничего не меняется... ))) А может это и неплохо? )) Да и с чего бы вдруг тут что-то изменилось?! Свобода личная и неприкосновенна я. Лео, отец наш батюшка с ником ЛостШип. Как ни старайтесь, отец, коих в Оптине 40 примерно. )) 1 Quote Share this post Link to post
inna d 4836 Posted March 5, 2019 27 минут назад, breathing сказал: Мир вам братья и сестры! Как здесь шумно. И ничего не меняется... ))) Все нормально)) Так должно быть. Мы все живые)) А Вы как? Снова решили заглянуть на огонек? Время отсутствия пошло на пользу? 2 Quote Share this post Link to post
Мария Ш 2612 Posted March 5, 2019 "Спаси вас Господи, отец Василии ! - нет, это Вас спаси Господи, отец Иван" - такое вот общение 1 Quote Share this post Link to post