Мария Ш 2626 Posted January 22, 2019 (edited) Власий, это слова из Евангелия :"От того многие из вас немощны и больны и немало умирают. 1Кор.11:28-30", а Вы посчитали уместным зубоскалить. Вдруг Вас накажут за это?). Вопрос регулярности участия в Таинствах решает сам человек, или берет особое благословение духовника. А тут уж и чудачества бывают. что поделаешь. 1 час назад, A Lost Sheep сказал: о. Петр немало умов уже взбаламутил опасно все ходим. я читала несколько критических статей. Статьи такого качества.. было бы чего баламутить. не знаю. Edited January 22, 2019 by Мария Ш Quote Share this post Link to post
Власий 93 Posted January 22, 2019 (edited) Вы их выраваете из контекста. И можете только угрожать, но я не боюсь ибо Господь пасёт меня, Он пастырь мой. Edited January 22, 2019 by Власий Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12126 Posted January 22, 2019 1 час назад, Мария Ш сказал: опасно все ходим. я читала несколько критических статей. Статьи такого качества.. было бы чего баламутить. не знаю. Да, опасно ходим. Писание об этом и говорит, что в последние времена люди будут себе выбирать лжеучителей по своему духу. Ну вот и оно... Хотя, собственно, почему только в последние времена, люди всегда и во все времена этим занимаются. 3 1 Quote Share this post Link to post
Мария Ш 2626 Posted January 23, 2019 (edited) 15 часов назад, A Lost Sheep сказал: люди всегда и во все времена этим занимаются. совершенно согласна. Если Вы обеспокоены влиянием о.Петра, а оно многих затрагивает, создайте тему. И вопрос: он - член Церкви, не находится под запретом. Значит ли это, что его воззрения не служат достаточным основанием для прещений? 16 часов назад, Власий сказал: Вы их выраваете из контекста. И можете только угрожать ага, только угрожать и могу) Не понимаю, зачем вы разговариваете. Если еще кого-то смущает мое объяснение, то вот на другом примере: таинство исповеди необходимо. Человек подходит и приносит покаяние. Достаточно ли этого? нет. Нужно принести плод достойный покаяния. Если не делать ничего, то, как сказано в священном Писании, на это место придут семь злейших. Это не угроза, а предостережение. Edited January 23, 2019 by Мария Ш Quote Share this post Link to post
inna d 4861 Posted January 23, 2019 https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/psaltir-ili-bogomyslennye-razmyshlenija-efrema-sirina/#0_28 Псалтирь или богомысленные размышления, извлеченные из творений святого отца нашего Ефрема Сирианина и расположенные по порядку Псалмов Давидовых 27. Не падай духом. Есть надежда – Христос (3, 665). Не упадай духом, душа, не скорби, не произноси над собою решительного суда по множеству грехов, не привлекай на себя огня, не говори: отринул меня Господь от лица Своего. Богу не угодны такия слова. – Разве кто пал, тот не может возстать? Разве кто отвратился, тот не может обратиться? – Или не слышишь, какова благодать Отца к блудному? Не стыдись же обратиться, но с дерзновением скажи: возстав, иду к Отцу моему! Встань и иди. Он примет тебя и не укорит, а паче возрадуется твоему возвращению. Он ждет тебя; только не стыдись и не скрывайся от лица Божия, как Адам. Ради тебя Христос распялся, и отринет ли тебя? – Он знает, кто утесняет нас; знает, что нет у нас другаго помощника кроме Его единаго. Христос знает, что человек беден. Не предавайся же нечаянию и нерадению, как бы уготованный в огнь. Христу нет утешения ввергать нас в огнь; не приобретение для Него посылать нас в бездну на мучения. Подражай блудному сыну: оставь морящий голодом город. Приступи и умоляй, и узришь славу Божию. Просветится лице твое, и ты возвеселишься в раю сладости. Слава спасающему нас Господу-Человеколюбцу! 1 час назад, Мария Ш сказал: Если Вы обеспокоены влиянием о.Петра, а оно многих затрагивает, создайте тему. И вопрос: он - член Церкви, не находится под запретом. Значит ли это, что его воззрения не служат достаточным основанием для прещений? Как бы ни было, у о. Петра всегда есть возможность покаяться. 1 Quote Share this post Link to post
Денис85 1 Posted January 23, 2019 Герхард Терстеген о прелести http://sdsmp.ru/ns/item.php?ELEMENT_ID=3417 Материал между прочим на сайте Московской Сретенской Духовной Семинарии. Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12126 Posted January 23, 2019 5 часов назад, Мария Ш сказал: И вопрос: он - член Церкви, не находится под запретом. Значит ли это, что его воззрения не служат достаточным основанием для прещений? нуу... у нас сейчас и тем, кто под запретом, рот не особо-то закроешь. Сейчас время фильтровать )) 2 часа назад, Денис85 сказал: Герхард Терстеген о прелести Прочитал вступление. Довольно специфичная тема, как протестанты относились к католической прелести, от которой сначала отстранились вроде бы, но начались явления своей протестантской "харизматической" прелести. Тут вполне может быть некоторый академический интерес. Но вряд ли это поможет православному человеку бороться с прелестью, в православии всё жестче, тут с бесами настоящая война... Quote Share this post Link to post
inna d 4861 Posted January 23, 2019 2 часа назад, Денис85 сказал: Герхард Терстеген о прелести Зачем Вы все это пишете о протестантах. Кому надо их изучать, они сами найдут материал. А нам, православным, со своими святыми отцами и Священным писанием знакомиться и изучать. 1 Quote Share this post Link to post
Денис85 1 Posted January 30, 2019 (edited) Терстеген не участвовал в церковной жизни, вот что по этому поводу говорится в книге: Очень важным и интересным является вопрос внешне-церковной жизни Терстегена (его экклезиологические воззрения мы уже разобрали выше). Терстеген старался не пересекаться с мирскими людьми, находя это вредным для внутренней жизни. Вообще людей он не чурался и был благорасположен ко всем, с кем ему приходилось встречаться в тех или иных жизненных ситуациях; также и благотворительную помощь он оказывал всем нуждающимся, невзирая на их духовное состояние и религиозную принадлежность (интересно, что когда Терстеген серьёзно заболевал, мюльхаймские евреи, регулярно пользовавшиеся его аптекой, устанавливали в своей синагоге даже специальный «молитвенный час» о его выздоровлении[60]). Но общение он ограничивал только своим кругом – сознательно ведущих внутреннюю духовную жизнь христиан. Чтобы не сообщаться с «явными грешниками» (номинальными членами Церкви, живущими по духу мира сего), Терстеген в церковь не ходил и к Таинству Вечери не приступал. Как и во всех других случаях, где современному человеку видится некая экстравагантность и индивидуальные «перехлёсты», такой отказ от причастия вместе с «грешниками» был вполне традиционен для реформатского пиетизма. В «Исповедании веры» одного из столпов этого религиозного направления, уже упоминавшегося Хохмана фон Хохенау, мы читаем: «О Святом Причащении я верую, что оно установлено только для избранных учеников Христовых, кои последуют Христу делом и истиною, отвергаясь всякого духа мира сего. Потому весьма уничижается Завет Божий, равно как и воздвизается гнев Его на всю Церковь, когда нечестивые чада мира сего допускаются до Вечери Господней, что, увы, происходит и посейчас»[61]. Терстеген следовал этому воззрению и обосновывал своё нехождение в церковь именно нежеланием причащаться с «неистинными христианами». В подтверждение своих взглядов он написал несколько небольших трактатов, в которых утверждал, что Иуда вышел с Тайной Вечери до совершения Таинства, и, следовательно, прочие апостолы с Иудой не причащались (такая точка зрения всегда наличествовала в Церкви; Терстеген, например, ссылается на Феофилакта Болгарского, Апостольские постановления, Максима Исповедника, Дионисия Ареопагита и др.[62]). Было ли это церковным сепаратизмом? Формально да – в том смысле, в каком это явление описано выше, когда мы говорили о «мирных земли». Но духовная жизнь Терстегена была гораздо глубже формальных определений. Сам он обвинения в сепаратизме от себя отводил (чему соответствует, между прочим, и то обстоятельство, что его наследие очень быстро и уверенно было рецептировано Протестантской Церковью). Да, церковную действительность он воспринимал, как мы уже сказали, в духе Готфрида Арнольда: земная церковь – падшая, в ней всё настолько перемешано, что подлинному христианину лучше соотноситься с ней минимальным образом (интересно, что сам Арнольд в зрелом возрасте отошёл от своих радикальных взглядов и стал пастором Лютеранской Церкви). Но при этом Терстеген никого к сепаратизму не призывал – в этом он был так же рассудителен, как и во всём остальном; его решение не участвовать в церковной жизни было исключительно личным. Более того: Терстеген считал, что всё внешне-церковное может принести пользу, если будут правильно расставлены приоритеты: всё это – средства для внутренней жизни во Христе, употребляемые свободно, в зависимости от личных особенностей человека и обстоятельств его жизни. Терстеген никогда не «ругал» церковь (в то время как в радикальном протестантизме это было принято: официальная церковь именовалась «вавилонской блудницей» и т. п.), а просто выносил её внешнюю жизнь «за скобки». Это позволило стать его сочинениям приемлемыми для христиан всех деноминаций. Вполне возможно, что у Терстегена гордыня была. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь. Меня насторожил Терстеген, если он не участвовал в церковной жизни, не желая причащаться вместе с грешниками, то уже совсем не то, может увести вкривь, ложка дегтя испортит всю бочку меда. Арндт тоже настораживает, нужно читать с рассуждением. Настораживает вот этими словами, которые я выделил жирным шрифтом: 6. Ибо подобно тому, как Господь Бог по праведному суду Своему предал язычников превратному уму за то, что они отвергли и вменили ни во что внутренний закон природы и собственную совесть, эту правду Божию, написанную в сердцах их, противясь тем Самому Богу, так что чрез таковое ослепление ума впали они в гнусные, отвратительные грехи и мерзости, коими собрали на главу свою праведный гнев Божий (см.: Рим. 1:21–32), – то тем паче, когда именующие себя христианами отвергают и внутреннее, и внешнее слово и свидетельство Божие и не только не хотят каяться, но противятся Духу Святому и хулят Бога, то предаёт их Бог извращению ума, соделывающему их хуже язычников и магометан, и посылает на них действие заблуждения, так что они верят лжи. И, таким образом, осуждены будут все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (ср.: 2 Фес. 2:11–12). 7. Этим объясняется господство между христианами таких ужасных пороков, о которых и в языческом-то мире никогда слыхано не было – поистине диавольской гордости, непомерной роскоши, ненасытного любостяжания, постыднейшего сладострастия, скотской нечистоты и дел крайнего нечеловеколюбия. Всё это происходит от ослепления и ожесточения, свойственного превратному уму. Ибо поскольку христиане не хотят последовать в своей жизни уничиженному, кроткому, смиренному, не обладающему никаким имуществом Христу, но соблазняются о Нём (ср.: Мф. 11:6) и стыдятся Его святой жизни, невзирая на то, что Бог поставил Его светом миру (ср.: Ин. 8:12), дабы христиане следовали стопам Его (ср.: 1 Петр. 2:21), – то Бог и предаёт их на то, чтобы они последовали сатане, проводили диавольскую его жизнь во всякой мерзости, лжи и немилосердии и совершали дела тьмы, ибо они сами не хотят ходить во свете, по сказанному Господом: ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма (Ин. 12:35). И вот то что я выделил жирным шрифтом, непонятно как понимать, то ли как попущение, то ли то что Бог отходит от таких людей, то ли что Бог Сам толкает таких людей на такой путь. Непонятно. Хотя в Священном Писании, Бог говорит через Своего пророка Иезекииля: Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь! (Иез. 20:25-26). Лучше действительно читать авторов проверенных и одобренных Православной Церковью. Да и православному христианину нет смысла читать протестантов, когда такое обилие духовной православной литературы. Edited January 30, 2019 by Денис85 Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted January 30, 2019 11 минут назад, Денис85 сказал: Лучше действительно читать авторов проверенных и одобренных Православной Церковью. Да и православному христианину нет смысла читать протестантов, когда такое обилие духовной православной литературы. Денис, просто слов нету, как замечательно Вы заметили! Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted January 30, 2019 25 минут назад, Денис85 сказал: И вот то что я выделил жирным шрифтом, непонятно как понимать Есть прекрасное разъяснение прп. Антония Великого (его же память ныне совершаем): Бог благ, и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость, так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения. 3 Quote Share this post Link to post
Денис85 1 Posted February 1, 2019 Из статьи иеромонаха Гавриила (Мельникова): Важнейшей темой Арндта является падение Адамово, где нередко у него применяется применительно к падшему человеку выражения "образ сатаны", "подобие диаволу", что характерно для Лютера (зависимость Арндта от Лютера в этом вопросе упускается, как ни странно, крупными немецкими арндтоведами). У Оригена мы встречам идею о том, что грех как бы навязывает человеку образ диавола, но речь идет скорее не о полном уничтожении образа Божия, а о сосуществовании двух образов в человеке и обретении им цельности через очищение. В Святоотеческой традиции терминология "уничтожения" образа Божия уравновешивается пониманием того, что образ Божий непостижимым способом остается в человеке всегда, но лишь затемняется... Арндт в этом вопросе удаляется от древнецерковной традиции в сторону представлений Лютера о том, что в грехопадении образ Божий в человеке совершенно уничтожился, обратился в образ сатаны. Кристиан Брав, находя, по-видимому, в мыслях Таулера источник данных представлений Арндта, замечает, что у Таулера это всего лишь метафора, выражающая не поврежденность образа Божия в человеке, а подавленность этого образа чувственностью при сохранении природной красоты. Брав отмечает, что у Арндта, в отличие от Таулера, момент поврежденности человека грехом и превращение его в образ сатаны играет значительную роль. Но Брав упускает из виду, что эта концепция принадлежит однозначно Лютеру, здесь Арндт оказывается именно лютеранином, воспринявшим искаженный августинизм, когда становится возможным не просто глубокое повреждение человека, но уничтожение образа Божия, свободы воли и обращение богоподобия в образ сатаны. Отметим, что в подлинном наследии блаж. Августина, образ Божий в человеке имеет природный характер, он неуничтожим и даже в крайнем повреждении сохраняет красоту. P.S.: Вот это вот Арндтово совершенно чуждо Святоотеческой традиции, которая отстаивает сохранение образа Божия. Арндт не тем духом точно напитает. 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted February 1, 2019 Денис, святоотеческая традиция — это прежде всего жизнь в единстве с Богом в Церкви, созданной Им в Пятидесятницу, с постоянным участием в Таинствах, главным из которых является Евхаристия, а богословие — церковное мировоззрение, сформулированное в словах. Вне Церкви богословие профанируется до праздной философии вместе со всеми вытекающими из этого ошибками человеческого мышления, не подкреплённого Святым Духом, что наглядно демонстрируют протестантские "богословы". Потому исследование отклонений их взглядов от святоотеческих имеет разве что академический интерес, а с позиции повседневной жизни христианина (православного) — бесполезно. Quote Share this post Link to post
Leo 1 Posted March 3, 2019 (edited) В 01.02.2019 в 15:39, AndreyVKh сказал: Потому исследование отклонений их (протестантских) взглядов от святоотеческих имеет разве что академический интерес, а с позиции повседневной жизни христианина (православного) — бесполезно. Мир вам всем! Забрёл я сюда случайно.. почитал.. и не могу, лишь снисходительно улыбнувшись, молча выйти отсюда "отряхнув прах с ноги своя". Можно много рассуждать и философствовать, защищая и отстаивая "позиции и правду своя" относительно так называемых "протестантов-еретиков".. но, есть ещё и РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ, которая ГОРАЗДО ШИРЕ , чем пустое "толчение воды в ступе", открывает глаза и ставит точки над " i " ...Так случилось, что живу рядом с храмом РПЦ.. и неподалеку находится Дом молитвы ЕХБ (баптистов-еретиков, по-вашему!). Вот, и хочу.. для начала - поделиться сторонним независимым наблюдением "с позиции повседневной жизни христианина (православного)" (т. к. невольно наблюдаю каждый день эти самые "позиции").. и потом сравнить их с "позициями повседневной жизни христиан-"еретиков" ← (по-вашему!). ...Итак (отдельно взятая картинка из многия повседневных) → Подходит к ПЦ женщина.. вынимает из сумочки платок.. надевает его на голову.. крестясь на купола, низко поклоняется к земле.. суёт в каждую протянутую руку "дежурным прихрамовым нищим -алкашам" по монетке (во исполнение заповеди "будьте милостивы".. хотя, прекрасно знает, что эта "милость" идёт на приобретение бесконечных фунфырей в близстоящей Аптеке).. заходит в храм.. минут через 10 выходит.. пятясь задом, опять поклонно крестится на купола.. чуть отойдя подальше, суёт платок в сумочку.. из неё достаёт СИГАРЕТУ и.. уже наша "правовернославная христианка".. через минуту от храма.. ничем не отличается от бордюрных шлюх, стоящих тут же поодаль в ожидании клиентов. ...Видел, как те же самые шлюхи, поклонно крестясь, "благочинно" входили-выходили в/из ПЦ ставить свечи на "покров богоматери".. цыганки с детьми заходят, а выходя - тут же сигарета в зубах, и матом на своих детей орут.. ...По окончании воскресных или праздничных "служб", БОльшая половина прихожан, выходя.. и, отойдя метров за 10-20 от храма, закуривает и "пересыпается" матом (не злобливым.. нет! Обычный дружеский мат "для связки слов", без КОТОРОГО они (слова) у них "не связываются")). ...Для сравнения могу ОТВЕТСТВЕННО.. ПЕРЕД БОГОМ сказать, что ПОДОБНОЙ РЕАЛИИ ЖИЗНИ у "баптистов -еретиков" (по-вашему!) я НИ РАЗУ НИКОГДА(!!!) НЕ НАБЛЮДАЛ. Ещё одна "картинка" для контраста → по соседству жила правовернославная семья (с крестами на шеях.. с иконами в доме.. с походами в храм).. через забор к ним жила семья (по-вашему!) "еретиков -баптистов". Периодически правовернославный сосед напивался и.. с топором и боевым кличем "Убью, с**ка!", как индеец с томагавком, гонялся за своей женой... Дети - с перепугу, а жена - В УЖАСЕ(!!!) бежали через виноградник к заранее оторванному с гвоздя штакету в заборе.. отодвигали его и.. прятались в доме "баптистов -еретиков" (по-вашему!). Переступить границу усадьбы некуряще -непьюще -нематерящегося "баптиста-еретика" (по-вашему!) правовернославный почему-то, даже в пьяном угаре, не мог.. ← видать, чтобы "не оскверниться. ...Нынешние соседи по подъезду — ВСЕ "правовернославные христиане".. некоторые "воцерковлённые". Один только "правоверный" Ислам-бек - чебурек (жена - русская "правовернославная") у нас живёт. Почти все курят.. почти у всех кресты на шеях.. абсолютно у всех иконы в квартирах, иконки в машинах.. Один (бандюган который!), даже возит БОЛЬШУЮ икону в багажнике своего авто — говорит, "Она ХРАНИТ от конкурентов.. ПОМОГАЕТ, чтоб менты не хлопнули"... Почти ВСЕ регулярно выпивают.. а, по праздникам - ОСОБО! Причём, независимо — Пасха, Рождество.. или, день флага России. ...Абсолютно ВСЕ (и даже, их малые дети!) МАТЕРЯТСЯ. На этаже живёт одна семья "протестантов -еретиков" (по-вашему!) → не пьют, не курят, не матерятся.. всем соседям ОЧЕНЬ заметно, что в их семье всегда мир, любовь и Божья благодать.. они всегда во всём помогают всем соседям безотказно и безо всяких "пузырей и магарычей".. их ПРОСТО ВСЕ УВАЖАЮТ и говорят между собой и им в глаза, что "они не от мира сего". ...Я дважды побывал в "местах, не столь отдалённых". Могу засвидетельствовать лично, что тюрьмы и зоны.. за исключением немногих "правоверных мусулман", наполнены "православными христианами" (кроме автоаварий в пьяном виде, сидящих за всякие мерзкие и ОСОБОмерзкие преступления!), но НЕ "ПРОТЕСТАНТАМИ - ЕРЕТИКАМИ" (по-вашему!). Ни одного "баптиста -еретика" (по-вашему!) я ТАМ НЕ ВСТРЕТИЛ, СЛЫШИТЕ!!!!! В армии (я служил в ВВС.. а, "где начинается авиация - там кончается дисциплина") мы все "православные христиане" воровали в части всё, что могли и продавали гражданским.. пили водку, лосьон, одеколон, авиационный и медицинский спирт.. на аэродроме устраивали стрельбы из ворованных патронов.. из самоволок и блуда не вылазили.. попадали в милицию, на гауптвахту и даже, в дисбат... Лишь, один среди нас ВЫДЕЛЯЛСЯ.. не участвовал во всех наших "подвигах" и был в почёте у офицеров ротного и лётного состава (что удивительно - и мы его все уважали и ничем никогда не обижали.. хотя, изначально насмехались и немножко издевались над ним.. но.. только, в начале!). Это был парнишка нашего призыва из семьи "протестантов -еретиков" (по-вашему!). Он ДВАЖДЫ ездил в отпуск и на дембель ушёл самым первым, как ЛУЧШИЙ солдат части. А мы, "правовернославные христиане", вместо отпуска сидели "на губе" и на ДМБ уходили через 2-3 месяца после него "баптиста -еретика" (по-вашему!) ..."Правовернославные христиане" живут половой жизнью уже в старших классах школы (ибо, если кто ТАК не живёт - считаются "лохами"!).. потом, многие живут "гражданским браком".. а, по сути - в блуде. "Баптисты -еретики" (по-вашему!) — не имеют добрачных половых отношений и вступают в них только в законном браке.. даже, если это поздние браки бывают, и им ("молодожёнам") уже за 40 лет. ...Вот вам ТАКАЯ РАЗНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ "с позиции повседневных жизней христианинов (православных)" и "баптистов -еретиков" (по-вашему!) ..Я понимаю, что во всех случаях жизни.. как, в среде РПЦ.. так, и в среде "баптистов -еретиков" (по-вашему!).. как говорится — "В семье не без уродов" (даже, среди учеников Христа нашёлся Иуда -христопродАвец). Но.. только соотношения этих "уродов" РАЗНЫЕ.. и они НЕ В ПОЛЬЗУ "правовернославия". Это.. как, например → и в России, и в Германии есть воры. Только, в России их 95-98%.. а, в Германии 2-3% (я имею ввиду коренных немцев, а не "понаехавших ныне ислам-беков чебуреков") ....Устали читать? Чувствуете.. наверное, язву/желчь/сарказм? Противно.. даже, наверное? ...Да, противные картины -контрасты (которые, не в пользу "правовернославных хрестиян".. как, и вся эта ваша "защитная право-верно-славная" болтовня. ...Есть сарказм.. чего уж тут "юзить". Но, это не тот.. который "язвительно -насмешливый и свысока".. нет! Примите его.. в ваш хвалебно -гордо возвышенный "бокал дорогого вина первопреемников" , как каплю уксуса.. который есть крайне полезная вещь, прижигающая язвы, изгоняющая глистов и дезинфицирующая раны/царапины... Хотелось бы ещё в ваш "бокал" добавить "капельку уксуса" в виде УКАЗАНИЯ САМОГО ИИСУСА → " Пусть НИКОГО ИЗ ВАС не называют ОТЦОМ, ибо ОДИН у вас Отец, Который на небесах (т.е. Бог!)" Мф.23-9. А то, у вас так запущено, что уже.. даже, не "куча отцов".. а, ещё и "куча учений" этих самых "отцов". ...Этот файлик.. для улыбки.. но.. это тоже ПРАВДА ЖИЗНИ!))) Edited March 3, 2019 by Leo Quote Share this post Link to post
Георгий. 1432 Posted March 3, 2019 (edited) 1 час назад, Leo сказал: Мир вам всем! Забрёл я сюда случайно.. почитал.. и не могу, лишь снисходительно улыбнувшись, молча выйти отсюда "отряхнув прах с ноги своя". Скрытый текст Можно много рассуждать и философствовать, защищая и отстаивая "позиции и правду своя" относительно так называемых "протестантов-еретиков".. но, есть ещё и РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ, которая ГОРАЗДО ШИРЕ , чем пустое "толчение воды в ступе", открывает глаза и ставит точки над " i " ...Так случилось, что живу рядом с храмом РПЦ.. и неподалеку находится Дом молитвы ЕХБ (баптистов-еретиков, по-вашему!). Вот, и хочу.. для начала - поделиться сторонним независимым наблюдением "с позиции повседневной жизни христианина (православного)" (т. к. невольно наблюдаю каждый день эти самые "позиции").. и потом сравнить их с "позициями повседневной жизни христиан-"еретиков" ← (по-вашему!). ...Итак (отдельно взятая картинка из многия повседневных) → Подходит к ПЦ женщина.. вынимает из сумочки платок.. надевает его на голову.. крестясь на купола, низко поклоняется к земле.. суёт в каждую протянутую руку "дежурным прихрамовым нищим -алкашам" по монетке (во исполнение заповеди "будьте милостивы".. хотя, прекрасно знает, что эта "милость" идёт на приобретение бесконечных фунфырей в близстоящей Аптеке).. заходит в храм.. минут через 10 выходит.. пятясь задом, опять поклонно крестится на купола.. чуть отойдя подальше, суёт платок в сумочку.. из неё достаёт СИГАРЕТУ и.. уже наша "правовернославная христианка".. через минуту от храма.. ничем не отличается от бордюрных шлюх, стоящих тут же поодаль в ожидании клиентов. ...Видел, как те же самые шлюхи, поклонно крестясь, "благочинно" входили-выходили в/из ПЦ ставить свечи на "покров богоматери".. цыганки с детьми заходят, а выходя - тут же сигарета в зубах, и матом на своих детей орут.. ...По окончании воскресных или праздничных "служб", БОльшая половина прихожан, выходя.. и, отойдя метров за 10-20 от храма, закуривает и "пересыпается" матом (не злобливым.. нет! Обычный дружеский мат "для связки слов", без КОТОРОГО они (слова) у них "не связываются")). ...Для сравнения могу ОТВЕТСТВЕННО.. ПЕРЕД БОГОМ сказать, что ПОДОБНОЙ РЕАЛИИ ЖИЗНИ у "баптистов -еретиков" (по-вашему!) я НИ РАЗУ НИКОГДА(!!!) НЕ НАБЛЮДАЛ. Ещё одна "картинка" для контраста → по соседству жила правовернославная семья (с крестами на шеях.. с иконами в доме.. с походами в храм).. через забор к ним жила семья (по-вашему!) "еретиков -баптистов". Периодически правовернославный сосед напивался и.. с топором и боевым кличем "Убью, с**ка!", как индеец с томагавком, гонялся за своей женой... Дети - с перепугу, а жена - В УЖАСЕ(!!!) бежали через виноградник к заранее оторванному с гвоздя штакету в заборе.. отодвигали его и.. прятались в доме "баптистов -еретиков" (по-вашему!). Переступить границу усадьбы некуряще -непьюще -нематерящегося "баптиста-еретика" (по-вашему!) правовернославный почему-то, даже в пьяном угаре, не мог.. ← видать, чтобы "не оскверниться. ...Нынешние соседи по подъезду — ВСЕ "правовернославные христиане".. некоторые "воцерковлённые". Один только "правоверный" Ислам-бек - чебурек (жена - русская "правовернославная") у нас живёт. Почти все курят.. почти у всех кресты на шеях.. абсолютно у всех иконы в квартирах, иконки в машинах.. Один (бандюган который!), даже возит БОЛЬШУЮ икону в багажнике своего авто — говорит, "Она ХРАНИТ от конкурентов.. ПОМОГАЕТ, чтоб менты не хлопнули"... Почти ВСЕ регулярно выпивают.. а, по праздникам - ОСОБО! Причём, независимо — Пасха, Рождество.. или, день флага России. ...Абсолютно ВСЕ (и даже, их малые дети!) МАТЕРЯТСЯ. На этаже живёт одна семья "протестантов -еретиков" (по-вашему!) → не пьют, не курят, не матерятся.. всем соседям ОЧЕНЬ заметно, что в их семье всегда мир, любовь и Божья благодать.. они всегда во всём помогают всем соседям безотказно и безо всяких "пузырей и магарычей".. их ПРОСТО ВСЕ УВАЖАЮТ и говорят между собой и им в глаза, что "они не от мира сего". ...Я дважды побывал в "местах, не столь отдалённых". Могу засвидетельствовать лично, что тюрьмы и зоны.. за исключением "правоверных мусулман", наполнены "православными христианами" (кроме автоаварий в пьяном виде, сидящих за всякие мерзкие и ОСОБОмерзкие преступления!), но НЕ "ПРОТЕСТАНТАМИ - ЕРЕТИКАМИ" (по-вашему!). Ни одного "баптиста -еретика" (по-вашему!) я ТАМ НЕ ВСТРЕТИЛ, СЛЫШИТЕ!!!!! В армии (я служил в ВВС.. а, "где начинается авиация - там кончается дисциплина") мы все "православные христиане" воровали в части всё, что могли и продавали гражданским.. пили водку, лосьон, одеколон, авиационный и медицинский спирт.. на аэродроме устраивали стрельбы из ворованных патронов.. из самоволок и блуда не вылазили.. попадали в милицию, на гауптвахту и даже, в дисбат... Лишь, один среди нас ВЫДЕЛЯЛСЯ.. не участвовал во всех наших "подвигах" и был в почёте у офицеров ротного и лётного состава (что удивительно - и мы его все уважали и ничем никогда не обижали.. хотя, изначально насмехались и немножко издевались над ним.. но.. только, в начале!). Это был парнишка из семьи "протестантов -еретиков" (по-вашему!). Он дважды ездил в отпуск и на дембель ушёл самым первым, как ЛУЧШИЙ солдат части. А мы, "правовернославные христиане", вместо отпуска сидели "на губе" и на ДМБ уходили через 2-3 месяца после него "баптиста -еретика" (по-вашему!) ..."Правовернославные христиане" живут половой жизнью уже в старших классах школы (ибо, если кто ТАК не живёт - считаются "лохами"!).. потом, многие живут "гражданским браком".. а, по сути - в блуде. "Баптисты -еретики" (по-вашему!) — не имеют добрачных половых отношений и вступают в них только в законном браке.. даже, если это поздние браки бывают, и им ("молодожёнам") уже за 40 лет. ...Вот вам ТАКАЯ РАЗНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ "с позиции повседневных жизней христианинов (православных)" и "баптистов -еретиков" (по-вашему!) ..Я понимаю, что во всех случаях жизни.. как, в среде РПЦ.. так, и в среде "баптистов -еретиков" (по-вашему!).. как говорится — "В семье не без уродов" (даже, среди учеников Христа нашёлся Иуда -христопродАвец). Но.. только соотношения этих "уродов" РАЗНЫЕ.. и они НЕ В ПОЛЬЗУ "правовернославия". Это.. как, например → и в России, и в Германии есть воры. Только, в России их 95-98%.. а, в Германии 2-3% (я имею ввиду коренных немцев начала 2000-х годов, а не "понаехавших ныне ислам-беков чебуреков") ....Устали читать? Чувствуете.. наверное, язву/желчь/сарказм? Противно.. даже, наверное? ...Да, противные картины -контрасты (которые, не в пользу "правовернославных хрестиян".. как, и вся эта ваша "защитная право-верно-славная" болтовня. ...Есть сарказм.. чего уж тут "юзить". Но, это не тот.. который "язвительно -насмешливый и свысока".. нет! Примите его.. в ваш хвалебно -гордо возвышенный "бокал дорогого вина первопреемников" , как каплю уксуса.. который есть крайне полезная вещь, прижигающая язвы, изгоняющая глистов и дезинфицирующая раны/царапины... Хотелось бы ещё в ваш "бокал" добавить "капельку уксуса" в виде УКАЗАНИЯ САМОГО ИИСУСА → " Пусть НИКОГО ИЗ ВАС не называют ОТЦОМ, ибо ОДИН у вас Отец, Который на небесах (т.е. Бог!)" Мф.23-9. А то, у вас так запущено, что уже.. даже, не "куча отцов".. а, ещё и "куча учений" этих самых "отцов". ...Этот файлик.. для улыбки.. но.. это тоже ПРАВДА ЖИЗНИ!))) И вам мир ваш! Случайно..... И я вот читаю, и только снисходительно могу улыбнутся вашей поверхностной оценке.....да, и по сути, отряхнули бы прах с ноги вашея и пошли бы тихонько со смиренностью присущей протестантам. Простите, но плачу вашей монетой, но без злобы, а как вариант для восприятия, т.е. отзеркалил ваше к вам иными словами мир ваш к вам и вернулся бумерангом, простите, но как уж есть. Если говорить о сопоставление протестантов и православных, то с вашей колокольни, а вернее с вашей крыши молильного дома также не все гладко... Приводить примеры приводя длинные с пестрым рассказом, ах какие эти "правовернославные", а вот наши какие умницы и пр. Конечно, каждая сойка свое гнездо нахваливает. Да, приходится признавать, что среди большинства православных христиан больше формальных, чем по духу. Но православие судится не по этим признакам, это больше говорит о самом (конкретно) о каждом в отдельности. Ведь на Страшном Суде спросится не в общей массе, а конкретно по каждом из нас кто к чему был призван и как прожил свою жизнь. И по большому счету, ваши рассуждения очень поверхностны о понимание православного христианства. Некоторые приходят в православие с др. верований и наций. Принимая на себя всю ответственность несения креста в православном вероисповедание, пример, иером. Серафим (Роуз) или вот, такой пример: И таких примеров много, как современных, так и исторических. В общем, тема неисчерпаема и можно до без конечности оспаривать доводы, поэтому, надо не противопоставлять, а молится Богу что бы он вас просветил светом истины! Всех вам благ, искренне и без издевок! Edited March 3, 2019 by Георгиев 2 Quote Share this post Link to post
inna d 4861 Posted March 3, 2019 Добрый день или вечер)) У Вас Leo писательский дар. И все точно подмечаете. Нам есть над чем работать. Мир вам! Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12126 Posted March 3, 2019 1 час назад, Leo сказал: но, есть ещё и РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ, которая ГОРАЗДО ШИРЕ , чем пустое "толчение воды в ступе", открывает глаза и ставит точки над " i " не могу не согласиться с этим. Вот просто сравните, как дети играют в песочнице в войну и РЕАЛЬНУЮ войну. В песочнице все чистенько, красиво, благопристойно. На реальной войне кровь, грязь, изнеможение, рядом твоих фронтовых друзей постоянно ранят и убивают, предательство и малодушие гораздо чаще, нежели геройство... Вот в этом и разница. Для протестантов, по моим личным наблюдениям, сатана такой типа мультяшный злодей, которого вроде как и нет. Его можно регулярно и без проблем побеждать криками "аллилуйя "и "дьявол, убирайся вон!" )) Самого врага рода человеческого такая ситуация, безусловно, устраивает. Поэтому он особо протестантов и не беспокоит. А вот с православными у него война не на жизнь а на смерть, и тут все гораздо жестче во всех отношениях. Вот, вы и возмущаетесь ужасами реальной войны, но выводы делаете не те, предлагаете с войны в красивую песочницу уйти... Но у православных обратной дороги уже нет, враг уже в покое не оставит никогда. 1 час назад, Leo сказал: у вас так запущено, что уже.. даже, не "куча отцов".. а, ещё и "куча учений" этих самых "отцов". да, кстати, протестанты постоянно говорят, что у них "все по Библии", но при этом как-то упускают из виду, что сама Библия была сформирована как книга теми самыми отцами, которых они не признают )) 1 час назад, Leo сказал: УКАЗАНИЯ САМОГО ИИСУСА → " Пусть НИКОГО ИЗ ВАС не называют ОТЦОМ, ибо ОДИН у вас Отец, Который на небесах (т.е. Бог!)" Мф.23-9. Священное Писание это вещь намного более глубокая, чем просто придирание к словам и оцеживание комаров. Надеюсь, что сегодня в семьях протестантов дети всё еще называют своих отцов отцами, а не "родитель №1 или родитель №2" в свете последних тенденций (в протестантских странах, кстати). И в школе учителей тоже называют учителями, а не еще незнамо как... )) По поводу же поднятого вопроса, все уже разжевано сотни раз. И про св. отцов, и про Предание, то же самое, все давно объяснено, и все равно протестанты продолжают это озвучивать, что совсем не в их пользу говорит. Значит, не желают пару раз мышкой щелкнуть и прочитать в интернете, значит, не интересует их правда... Вот, например, на максимально доступном уровне, для совсем уж начинающих https://pravoslavie.ru/49159.html В общем-то, хорошо, что у вас есть ревность, теперь бы ее в правильное русло направить. От души желаю вам разобраться побыстрее с разницей между православием и протестантизмом, этот вопрос жизненно важен. Сама история возникновения протестантизма уже многое объясняет. 5 2 Quote Share this post Link to post
Olqa 13252 Posted March 3, 2019 Вот никак не понимается цель этих пустых выбросов (со всею Любовию к братьям и сестрам, пока заблудившимся). Может коллекцию собрать по сети этих нравоучений: одинаковость упорно-стабильная? Знающий народ говорит, что что-либо объяснить им бесполезно, так как выходят "случайно забродить" по заданию и расписанию. Наверняка где-нибудь в соцсетях в эти дни ещё встретится подобное. Напоминает, как в наш поселок особо много торговцев на рынок приезжает в дни выплат зарплат или пенсий. Рейд такой совершат, потом опять затишье. До следующего "гудка". Тут разновидность недавно в электричке встретила. Тётенька чуть не наизусть Священное Писание знает, ловко пальчиком в телефон по разным Книгам тыкала, доказательства разные показывала. Ответом на вопрос о Пресвятой Троице - кто же она по ее пониманию - удивила наповал. Это говорит..... Адам, Ева и змей. Из каких песочниц такие катехизаторы непонятно. Но лучше, конечно, не общаться вовсе с ними на тему вероисповедания без навыков. Голова потом болела, видимо ещё и зомбировать пытаются. 3 Quote Share this post Link to post
р.Б.Валентина 1259 Posted March 3, 2019 (edited) . Edited March 4, 2019 by р.Б Валентина Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted March 3, 2019 Да Ольга, без особой благодати Божией и дара, лучше не связываться. Себе, да и вопрошающему навредишь... Рим. XII, 6–14 6. Братия, как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; 7. имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, – в учении; 8. увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. 9. Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; 10. будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; 11. в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; 12. утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны; 13. в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. 14. Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. учитель ли ты – будь разумен, понятен и назидателен в учении. Дар учения предполагает и требует предварительного знания. Нужно знать то, чему учить, нужно знать, кого и как учить. Между тем, как пророческая речь в минуты вдохновения говорит от сердца сердцу и главным образом бывает направлена на пробуждение и оживление чувства, назидательная проповедь, изложенная более понятным языком, относится первее всего к рассудку и содействует усовершенствованию и благоустроению общества. Поэтому-то от учителя – от проповедника – требуется, чтобы он хорошенько сам потрудился, понаблюдал над людьми, позапасся разнородными сведениями, чтобы быть готовым к ответу всякому вопрошающему, требующему отчета в нашем вероисповедании. https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/ob-jasnenie-apostolskih-chtenij-na-liturgii-vo-vse-voskresnye-dni-goda/24 1 Quote Share this post Link to post
Olqa 13252 Posted March 3, 2019 Саша, какие вопрошающие?)) Мы с тобой, видимо, о разном говорим. Если православный христианин на постоянной основе читает и изучает с помощью Святых отцов Евангелие, не будет трудно расслышать ложь из уст неправосланых. Если тебе сообщат, что Дух Святой - это движущая сила Бога Иеговы - какая тебе особая благодать нужна, чтобы понять, что перед тобою представитель песочниц из объяснений батюшки?)). У них нет задачи спросить и получить ответ. У них задача гнуть свое. )) 2 Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 3265 Posted March 3, 2019 55 минут назад, sibiryak сказал: Да Ольга, без особой благодати Божией и дара, лучше не связываться. Себе, да и вопрошающему навредишь... И всё-таки надо помнить: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15). А дискуссии устраивать - это, конечно, не дело большинства из нас. 7 минут назад, Olga сказал: У них нет задачи спросить и получить ответ. У них задача гнуть свое Откуда мы заранее знаем, какая у кого задача? Обратился человек с вопросом, пусть даже вроде бы провокационным, - ответим ему "с кротостью и благоговением", если можем. 3 Quote Share this post Link to post
Юрий Кур 3265 Posted March 3, 2019 5 часов назад, Leo сказал: Ни одного "баптиста -еретика" (по-вашему!) я ТАМ НЕ ВСТРЕТИЛ, СЛЫШИТЕ!!!!! Подозреваю, что во времена Христа в тюрьмах нельзя было встретить ни одного фарисея. Беда только в том, что именно этим фарисеям Христос и сказал: "Горе вам...". Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12126 Posted March 3, 2019 4 часа назад, Olga сказал: Может коллекцию собрать по сети этих нравоучений: одинаковость упорно-стабильная? давно уж собрали, из этих коллекций книги целые написаны ) Quote Share this post Link to post
Leo 1 Posted March 4, 2019 (edited) 9 часов назад, Юрий Кур сказал: Подозреваю, что во времена Христа в тюрьмах нельзя было встретить ни одного фарисея. Беда только в том, что именно этим фарисеям Христос и сказал: "Горе вам...". Ну.. с ЭТИМИ-то всеми — понятно. Там → "сливай воду.. туши свет"..... А, вот Ваша реплика насчёт отсутствующих фарисеях в тюрьмах.. и фразы Христа им → "Горе вам..." — совсем НЕПОНЯТНА !!! К ЧЕМУ она сказана!? К КАКОМУ смыслу привязана!? КАКОЕ отношение имеет к отсутствию в нынешних тюрьмах бандитствующих протестантов!? ..Если, нетрудно — поясните. P.S. ...Дежурных "бабушек и дедушек с лавочек".. и прочих "комментаторов".. прошу не беспокоиться — вопрос адресован Юрию Кур. 14 часов назад, inna d сказал: У Вас Leo писательский дар. И все точно подмечаете. Нам есть над чем работать. Мир вам! Если, это не ирония.. то, ПОХВАЛЬНО!!! ..Действительно, ЕСТЬ над ЧЕМ работать. Мир Вам и Божьих благословений! Edited March 4, 2019 by Leo Quote Share this post Link to post