Таблица лидеров

Ход мыслей такой, что св. отцы из своего практического опыта, подтвержденного дарами Святого Духа, советуют для смирения себя считать хуже всех. Это по сути повеление Самого Бога (и заповедь есть - Егда сотворите вся повеленная вам, глаголите, яко раби неключими есмы) . У меня это, совершенно очевидно, не получается, значит Промысл Божий будет мне подкидывать для начала задачи попроще, и мне надо их замечать и стараться отрабатывать, трудиться над собой на всех уровнях, от мыслей и до поступков. Плюс для начала хотя бы чисто умозрительно понимая, что это дело всей жизни, наше повреждение настолько велико, что мы даже этого сами не осознаем. Вот тут вспоминается, что сказал Господь преп. Силуану Афонскому: "Держи ум свой во аде и не отчаивайся". И от других св. отцов - видеть свои грехи, как песок морской. Первое очевидно вытекает из второго, если видеть свои грехи, то ты уже переживаешь адские муки, положенные за них. Но все равно, окончательный суд принадлежит только Богу и нас может спасти только Его милость, так что, пока живем, и отчаиваться не надо. Если человек живет правильной духовной жизнью, он движется к этому состоянию, держать ум во аде. Если не движется, то Промысл Божий ему в этом помогает, очень осторожно и милостиво.

Эти вопросы - не для нас. То что человек жив, это знак, что всеведущий Бог ему пока дает время на покаяние. Какое оно будет, примет ли его Бог - то уже тайна между тем человеком и Богом. Промысл Божий даст ему до последней секунды жизни возможность покаяться. А нам лучше в эти тайны не вникать, лучше озаботиться вопросом своих грехов и считать себя хуже всех.

Даждь, Господи, скорейшее их прекращение!.. И верни в Церковь Твою всех наших украинских братьев и сестёр!

Мне лично кажется, что это все происходит под силовым давлением нынешних безбожных властей Украины. Ведь вся УПЦ МП находится на враждебной территории уже много лет. Когда закончатся военные действия, тогда можно этот вопрос уже и рассматривать, а пока что можно ожидать любых провокаций...

Из ВК и ТГ-канала о. Александра Авдюгина: Александр Авдюгин 36 минут назад О итогах киевского Собора уже все знают. Раскол. Могу лишь с уверенностью сказать, что в ближайшее время ПЦУ и Варфоломей турецкий сожрут УПЦ, а затем они вкупе, под знаменами и с гимном "Батько наш Бандера", промаршируют стройными рядами к униатам. https://vk.com/id467234013?w=wall467234013_12674%2Fall Rebrik sacerdos, [27.05.2022 20:50] «В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, – беззаконная или “законная”, – автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским» - говорил приснопоминаемый схиархимандрит Зосима (Сокур). Предрекал старец нынешнее горе.... https://t.me/avdjugin/3182

Ещё святые отцы говорят, что видеть гнездящийся и укоренившийся в себе грех может только исцеленный божестаенной благодатью ум. Т.е. чем здоровее духовно становится человек, тем больше он видит своих грехов и тем хуже почитает себя относительно других людей.

молитва у него правильная сложилась) аминь

Благодарю, Инна. Свои недостатки видны в том числе на фоне сотрудников. Это удобно, глядя на них, выправлять свое. По примеру " с преподобным преподобным будеши" А сравнивать себя с условным нациком -? Зачем. Если по факту не было злодейств...

Спасибо. Если в один и тот же исторический момент благодать открыла нескольиким людям, что они хуже всех, что это может значить? Что они едины во грехе? Они хуже иуды? Чем можно быть хуже и что нам дает знание о сравнительной степени? А. Тишину. Есть еще вариант: мы все достаточно много прочли. В нашей культурной среде приняты какие-то устоявшиеся клише.. Благодать всегда та же и может прикоснуться к любому из нас. Но когда я как-либо чувствую себя, то помню, что чувства обманчивы. Вот об этом я и пытаюсь.. Я могу себя как-то чувствовать. А все - абстракция. Что могут чувствовать эти все, когда я центр мира и это меня касается благодать. ( сейчас меня поправят, что центр Бг) Вместо того, стобы считать себя худшей всех, считаю себя недостойной тех милостей, которые получаю от Бога. Это хотя бы понять легко) А сравнение полезно точечно. Вот небольшая группа сотрудников. Кто-то пунктуальнее, внимательнее, опрятнее и тд. Сам определенно уступаешь им и работаешь над улучшайзингом). Кто-то пришел подшофе и надуроломил. Был уволен. Как работник я определенно не хуже. Но это не оценивание человека в целом. Мы не знаем всей картины.

Согласна, но не надо сравнивать. Когда чувство своей худости настигнет, то нет сравнения ни с кем конкретно. Недавно 22 мая была память преподобного Иосифа Оптинского. На сайте размещен материал и есть одно письмо старца к р.Б. Ирине Спустя много лет, как будто вспоминая свои первые годы в Оптиной пустыни, старец Иосиф наставлял рабу Божию Ирину, которая просила благословения на поступление в монастырь: «Просишь благословения. — Бог благословит тебе жить в монастыре, служить Богу и ближним — учись смирению святому, все терпи, все напраслины, все клеветы переноси с благодарностию. За это получишь Царствие Небесное. Исполняй все послушания без ропота с благодарностию Богу, удаляйся разговаривания, никого никогда ни в чем не осуждай, не укоряй, не злись, не гордись; считай себя худшею всех на свете, — вот так живи, как советую тебе и будешь царствовать на Небеси со всеми угодившими Господу Богу. Что встретишь неприятное когда от кого, прочитывай чаще мое это письмецо, и ты вспомнишь, что все терпеть нужно ради Царствия Небесного, и успокоишься». https://www.optina.ru/22_on_budet_monahom/

Мария, большое счастье, когда человек пришел к Богу в детстве. Но вот человек пришел к Богу в позднем возрасте, с грузом смертных грехов. Когда приходит благодать Божия, приходит осознание, что я действительно хуже всех. И по ощущению тоже хуже всех, как написала Светлана выше. Эта благодать настолько сильна, что приходит боль сердца о себе. И тогда в моих глазах я самая грешная. Это состояние тоже дар Божий. Приходит смирение сердца и тишина. Больше ничего не могу сказать, не знаю понятно ли выразила свои мысли.

Нельзя не согласиться. Все верно. И в общих чертах ясно - всё настоящее достигается с помощью личного усердия и благодати Божьей. Мой вопрос был конкретный. Что вы думаете, когда считаете себя хуже условно нациков, насильников, убийц зачем вы это думаете. ( раз уж сказали, что это надо ) И что это дает в результате. Мнение о себе как наихудшем из всех на чем основано? Если Бог открыл, то Он ранее открыл это святому, за которым вы повторяете. Опытно вы к этому не можете подойти, тк может вы по факту чем -то хуже меня, к примеру)) но не можете этого знать. Так что .. - смысл какой? Каждый достаточно грешен, чтобы угодить в ад. Каждому Бог хочет спасенья. Некоторые солидарны. А пропорции и соотношения - это для главного Архитектора. М?

Наверное, вывод: "Я хуже всех/того грешника" не есть рациональное умозаключение, а вИдение, возникающее под действием благодати Божьей)

Это не просто упражнение, его святые отцы рекомендуют, которые сами этот путь прошли. Настоящее смирение это очень сложно, оно достигается только при помощи Божией, и многими подвигами, всю жизнь. Это не просто сказать "я хуже всех" и никак не измениться, Бога так просто не обманешь. Желающему настоящего смирения Бог пошлет соответствующие искушения и даст благодать для их преодоления.

Просто, святые отцы об этом пишут практически все, и оптинские старцы тоже и часто. Значит, нужно. Мы просто сами не осознаем, насколько поражены гордостью. Вот, Лествичник пишет, что невозможно разгневаться на кого-то, если предварительно не поставить себя выше него. А мы гневаемся уже на автомате, у нас это уже как безусловный рефлекс срабатывает (не знаю, как у других, про себя такое точно могу сказать). Значит, нужно дополнительная работа ума, чтобы эту медную стену потихоньку расшатывать. Преп. Антонию было сказано, что сети бесовские, опутавшие весь мир, ничего не могут сделать смиренному человеку. А раз на нас они действуют, значит мы далеки от смирения, и нужно себя принуждать к смиренным помыслам. Ну а частности, конечно, нужно обсуждать с духовником...

Наш батюшка сказал: каждый из нас в Церкви Христовой не потому, что достоин или заслужил, а просто, в данный момент, было свободное место! Вот, если помнить, что "случайно" попал на Брачный пир земной жизни, то и легче понять, что может и один я не спасусь.

Человеку это невозможно. Богу же всё возможно.

Вот же покаяние убийцы, насильника, грабителя: Лк.23:40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? Лк.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Святые отцы говорят, что лучше нам даже не пытаться это соизмерять.