A Lost Sheep

Сами маргиналы возможно и безответственны, но это их личный грех. А что новый человек родился в мир, это уже Промысл Божий. Точно так же были "безответственны" и родители Бетховена в вышеприведенном примере.

Да, были знакомы, хотя и не так близко, его отец о. Алексий Сысоев служил священником на подворье Оптиной пустыни в Ясенево. Там мы с о. Даниилом периодически общались. К его наследию отношусь также положительно, много хороших миссионерских и богословских работ у него. А некоторая категоричность касалась острых вопросов последнего времени. Тогда в начале 2000-х очень многие священники относились слишком резко ко всяким бесовским вбросам. "Тайна беззакония" свое дело неустанно делает, и нам ее не остановить, нам надо фокусироваться на спасении.

Тогда мне очень интересно, что такое в вашем понимании психика и нервы, о которых вы говорили в нижеприведенной цитате. Прошу ваших пояснений

Вот эта фраза означает, что человек уже находится в таком катастрофическом духовном состоянии, что Бог полностью вынужден разрушить до основания все, что у него есть, чтобы начать духовное строительство сначала. И тут уже не психолог понадобится, а психиатр. А средне-нормальный вменяемый человек - я такого еще ни разу не видел, чтобы духовную жизнь мог начать только после психолога. Обычно люди именно не хотят заниматься духовностью и идут "легким путем" к психологам. Но на самом деле этот путь ведет вниз, в психиатрию, а духовным Бог заставит заниматься все равно. Пару раз такое у меня бывало. Исключительно в случае, когда человек упорно не желал делать что-то духовное. А сейчас, спустя годы, все равно все они возвращаются на духовный путь после бесплодных мытарств с психологией и всякими антидепрессантами. В конечном счете, сами психологи говорят, что помогают только хим. препараты, остальное только обертка. А все эти психотренинги по фрейдистским учебникам, так и вообще - чистый деструктив. Ясно... Вы, как и Дарья меня не поняли. "Нервы" в кавычках, это в переносном смысле, когда человек не способен разобраться в духовной сути происходящего и говорит "у меня все нервы изорваны". На самом деле, никаких "нервов" нет, он просто в свою душу впустил бесов и страсти и не борется с ними. И они его довели до этого состояния, а никакие не нервы. Или вы утверждаете, что нервные волокна в человеческом теле имеют какое-то отношение к духовному его состоянию? Это вообще настолько дремучая концепция, которой лет так под двести... Так же и "подсознание" - выдумка Юнга и его последователей, некий "черный подвал", куда скидывают все непонятное. Также и понятие "психика" - что это вообще такое с духовной святоотеческой точки зрения? Это все ложные бесовские концепции, с помощью которых человек никогда свою душу не излечит. Разве что только дойдет до самого дна, где наконец-то смирится и покается.

Это я Дарье ответил, и мысль была именно такая - читать внимательно тему. А вам я могу что сказать. Все что я хотел подчеркнуть, что корень всех проблем человека - в духовной сфере. И именно ей верующему человеку надо заниматься в первую очередь при каких-то затруднениях. Другое дело, что не все могут и хотят идти таким путем. Если человек совсем уж не может осилить христианские методы - ну что ж, тогда и психология сойдет в качестве паллиатива. Это будет лучше, чем совсем ничего. Психология ведь все равно существует, независимо от моего мнения. Господь милостив и к совсем неверующим людям. Тем более, что Он знает их будущее, многие приходят в конце концов к покаянию через свои ошибки.

Только котов разгонять с этого огорода замучаются и кошачьи концерты слушать. Со всей округи ведь сбегутся ) Ну, если там не совсем глухомань, конечно.

Вам наверное стоит перечитать тему внимательнее, я не зря в кавычки слова поставил. Интересно, начальство-то знает? ) И вообще, что ее выращивать, она в любой аптеке копейки стоит

Что интересно, разговор о шизофрении (расколотое сознание, мышление) зашел в теме о цело-мудрии. И это совершенно не случайно, так как это два противоположных полюса в состоянии человека. Святоотеческое понятие целомудрия намного шире и глубже того, что сегодня принято в обществе этим называть.

Перефразируя старца Амвросия: тщеславие пальцем тронь - кричит: потрепанные нервы и травмированная психика! Все дело в том, что проблемы начинаются не с нервов, а именно с поврежденной духовности. Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики" ) Как только человек начинает двигаться по духовному пути, для него эти слова перестают играть хоть какую-то роль. А если они присутствуют в его жизни, значит с духовностью там проблемы.

Так зачем сразу старец, вы до ближайшего храма доберитесь для начала. Или уже?

Об этом не говорили, просто сама тенденция, что среди ее пациентов очень много именно психологов, а не металлургов или водителей, к примеру. Ну как, это явление называется паллиатив. Помочь особо не может, но хоть что-то. Так же и с верой, если человек не вмещает истинную веру в Бога, то Божий Промысл ему дает веру с искажениями, но хоть такая лучше, чем вообще никакой. В таком смысле психология и существует. Лично я тоже видел немало психиатрических случаев среди духовенства, но всегда для этого были очевидные духовные причины. "Проповедуем Христа распятого, иудеям соблазн, еллинам безумие".

Что психологи не могут решить психологические проблемы не только клиентов, но и свои собственные. Как бы "врачу, исцелися сам" наоборот.

Я говорил уже как-то, у меня есть знакомая женщина врач-психиатр. Настоящий клинический врач, с полным мед. образованием и большим опытом работы. И она как-то в разговоре сказала мне, что у нее среди клиентов очень много психологов,.

Маргиналы тоже люди, и вообще каждый рожденный человек уникален перед Богом и может иметь самую неожиданную судьбу. Вот широко известный пример: "Представим, если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт? Если ваш ответ «да», то вы только что посоветовали убить Бетховена." И даже если маргиналы не могут дать своим детям ничего, Бог им даст все что нужно. Не говоря уже о том, что каждый человек может наследовать Царство Небесное с Богом. И маргиналы, исполняющие хотя бы заповедь Божию "плодитесь и размножайтесь", могут запросто после смерти оказаться в глазах Бога более достойным нежели высокомерный не-маргинал. Нищий Лазарь, лежащий перед воротам богача, вполне себе был маргиналом. Но после смерти "многие последние станут первыми", как сказано. Люди свободны и часто живут, преступая закон Божий. Но последствия этого обязательно будут.

А потому что Бог не сказал, что страдающие умственной неполноценностью Царство Небесное не наследуют. А вот про ЛГБТ это сказано прямым текстом. И утверждать, что человек таким родился, автоматически не наследуя спасение, это клевета на Бога. Гомосексуализм это приобретенная пагубная привычка, и от него может исцелиться любой человек. Я лично таких примеров знаю немало, кто хотел, все исцелились. Сейчас взрывной рост ЛГБТ людей связан еще и с тем. что это банально выгодно материально. В современном обществе так все специально устроено, что такого человека и на работу возьмут в ущерб нормальным и во всякие социальные программы можно пролезть, и в медиа можно легко успеха добиться. Дети это все видят и просто соблазняются материальной выгодой. Да, это так, и слава Богу.

Это утверждение является прямой клеветой на Бога. На самом деле, гомосексуализм это результат обработки бесами человека. Да, бывает так, что и с самого раннего возраста. Почему это им попущено - то уже другой вопрос. Но так 100% гомосексуализма это результат развращения извне. На этом примере, кстати, особенно виден антихристианский характер психологии.

Если знакомый сам православный, то не надо мусульман звать. Православный должен пользоваться православными средствами, имеющимися в Церкви Христовой. Особенно, если тяжело. Постараться покаяться на исповеди за ошибки в общении с усопшим со своей стороны. Можно молиться своими словами за иноверцев на домашней молитве и в храме, только записки нельзя за них подавать.

Душа, конечно же, есть в этих детях, не надо уж совсем жестко... Обычные дети получаются. А вот насчет того, что мы тут идем против Промысла, то верно. Бог, когда не дает детей супругам, делает это не просто так, а потому что знает заранее будущую судьбу этих детей. В венчанном ли благословенном браке они были зачаты, будут ли крещены и воспитаны в православной вере, спасутся ли сами и их дети. Мы как бы заставляем Бога сделать по-нашему, но последствия обязательно будут. Впрочем, если после ЭКО родители будут вести благочестивую воцерковленную жизнь, то плохих последствий можно избежать. Еще один момент, что при ЭКО часто подсаживают несколько яйцеклеток, а потом ненужные удаляют. Вот это уже категорически недопустимо, так как является абортом.

Я лично считаю, что часто ответы на такие вопросы лежат вне понимания человеческого разума. Например, с большим трудом в нас вмещается всеведение Божие и то, что Он вне времени. Поэтому, на начальном этапе надо довольствоваться тем, что по этому поводу говорит Церковь, а если хочется большего, надо совершенствоваться в освящении своего ума и стяжании благодати, тогда Св. Дух откроет большее, если захочет, конечно. Еще думаю, что разница мнений святых только кажущаяся и вызвана неспособностью нашего разума охватить предмет в целом. Также, усвоение новых знаний должно быть своевременным и целесообразным. Неодобрительным с точки зрения Бога может выглядеть, когда мы занимаемся второстепенными вопросами, а то, что важно для спасения игнорируем. В этом случае никакой благодати нам дано не будет, а вот прелесть - запросто.

Но ведь понятия "до" или "после" неприменимы к состоянию вне времени. Время ведь тоже было сотворено. А по обсуждаемой теме, насколько я помню, есть три мнения у разных св. отцов, надо поглядеть. Безусловно только то, что ангелы были сотворены до творения светил, это упоминается в Писании, а в остальном точного мнения нет. UPD, да, точно три концепции, вот сжатая информация из учебников, может что-то оттуда пригодится. https://religion.wikireading.ru/184759 https://religion.wikireading.ru/4760 https://religion.wikireading.ru/33393

Бог все может. И потом, предательство чего? Если до человека наконец-то доходит, что он изначально служит не правому делу, и что его самого начальство предало и бросило на смерть. В этом смысле отречение от этого неправого дела только похвально перед Богом. Другое дело, что никакого осознания возможно и нет, и эта сдача в плен происходит только под страхом смерти, а потом человек опять начнет заниматься вредительством на всех доступных ему уровнях...

Конечно, это целый пласт духовного воспитания человека. В монастыре через это проходят буквально все, это как бы внутреннее семейное, примерно как дети учатся ходить. В случае трансляции, это вызывает некий диссонанс, но он от непонимания.

Еще один прочитал вместо "дал бых убо" - "дал бы в ухо". )) Вообще это отдельный жанр, ошибки в церковном чтении, там целую книгу можно написать.

Чтение этих молитв традиционно поручается пономарям и дежурным по храму, это трудники и послушники. Некий начальный инструктаж, конечно проводится, но больше ничего. По идее, любой воцерковленный человек уже должен эти тексты читать свободно без ошибок, но практика показывает, что это не так. Поэтому квалификацию чтецы обретают уже в процессе, братия их ошибки поправляет, так постепенно процесс и идет. Я, если честно, не знаю, как эту ситуацию изменить, это должно решаться на уровне начальства. Можно написать петицию наместнику, например. Контакты на сайте все есть.

Да, в том разговоре речь шла о материальном, об искусственно навязанной коммерческими структурами суперценности икон, в ущерб их богослужебному применению. Огромное количество икон было разграблено из России за последние сто лет и теперь "томится в заключении" в частных коллекциях. Именно по этой самой причине. Но касательно "костылей", тоже можно согласиться. Человек состоит из души и тела, поэтому нуждается и в физических объектах для помощи душе. Вообще в Церкви Христовой все это очень органично сочетается. Бог воплотился в человеческом теле, освятил Собой наше естество. Позже, Святой Дух сошел на апостолов в день Пятидесятницы и стал действовать с особой силой в Церкви Христовой, которая в этот день и появилась на свет. То есть, теперь, во время действия Нового завета, благодать Божия может действовать через Таинства Церкви и через физические объекты типа храмов, икон, мощей, святой воды и тд. Все это сделано Богом для помощи людям. Мне очень часто приходится людям раскрывать глаза на то, что Церковь это совсем не место, куда только свечки можно ходить ставить ) Иконы же - это вообще особая страница в истории Церкви. Хотя теоретически освященная бумажная иконка ничем по своим качествам не хуже большой древней иконы, но Промысл Божий выстраивает вокруг известных икон особую историю чудотворений, опять же - для помощи людям, чтобы дать им возможность духовно потрудиться, совершить паломничество к какой-то чудотворной иконе и получить за это помощь от Бога.