A Lost Sheep

Что-то я пропустил эту тему ) В общем всех поздравляю, каждого со своим праздником. Дай Бог всем спастись и в этой жизни помощи и вразумления от Него сподобиться. С наступающим праздником св. Пятидесятницы!

На таком уровне вопроса - только в общих чертах. Каждому надо обращать внимание на свои слабые места, а они у всех разные. Спасаться надо, об этом сотни книг написаны св. отцами.

Исходник: христианский взгляд на этот вопрос (как я его себе представляю) такой-то и исключительно такой-то. Остальные: помоги Господи... ты рече...

На форуме один способ - словами, и про себя молитвой. И чтоб заповедей не нарушать. Вот, а в остальном как хотите ) Как отцы говорили, люби Бога и делай что хочешь. без Бога ничего невозможно, для этого всего надо быть с Богом, в своих повседневных словах и поступках. Хотя бы понимать необходимость этого и хоть как-то стремиться.

Да, так оно всегда и бывает, если правильно все воспринимать. И Бога благодарить обязательно тоже, это все Его Промысл. Так ведь угрозы жизни нет ни для кого, все эти "нападающие" - по сути это для них угроза больше всего, раз их в трех соснах бесы запутали. Им помогать нужно, с терпением... Помолиться надо обязательно за всех участников беседы, за себя, чтобы на пользу души написать - и вперед. Без грубостей, представьте, что пишете сильно больному человеку, которому и так плохо.

Предположить можно, но лучше не надо. Вспомнился старый фильм: - Ты чего плачешь? - А вот, мы с тобой поженимся, а ну нас сын родится и будет такой весь отличник, а потом вырастет, станет пожарным, тоже примером для всех, и однажды на пожаре... спасая ребенка... героически... а-а-а-а... ) Если о ближних так думать все время, то это будет как в аду жить, зачем так все сгущать. Скорее всего, это всё не так, но даже в самом худшем случае, сектанты могут делать что угодно, а благодать Божия свое дело сделает. В древнем Риме один актер тоже хотел поглумиться над христианским крещением, на сцене три раза окунулся в воду, сказал "крещусь во имя Отца и Сына, и Святого Духа", и на него благодать сошла. И прямо со сцены зрителям говорит: а я теперь христианин. Сначала никто не понял ничего, а потом видят, что он всерьез все это, и схватили его. Так и мучеником стал, вроде Порфирий его имя, не помню точно. Нормальный только Христос. Остальные могут вообще всё, что угодно. У меня тоже прошлое, как вспомнишь, так вздрогнешь, да и в настоящем хватает, дай Бог хоть в чем-то успеть покаяться... А к ближним Господь заповедал относиться милостиво. Мы же не набрасываемся на больных, которые по болезни что-то делают не так. Вот и здесь что-то похожее. Точно, не поспоришь, с тяжелым металлическим... На ногах хоть остался тот человек от такой Большой Любви или на карачках отползал? Простите, прямо рассмешили. )) Я ж и говорю, на форуме все проще, тут хоть забанить можно, а в жизни не забанишь... Да уж, мы иной раз слишком уж упорно трудимся, чтобы ближние не остались в неведении относительно себя )). Говорить-то можно, на то и форум, просто аккуратнее что ли... В конце концов, спасает только Бог, Он и без нас всем всё доведет до сведения.

Бог благословит, с любовью, молитвой и рассуждением все можно )

Я пытаюсь вам втолковать свою основную мысль, а оно просто не в коня корм. Искренне надеюсь, что вы это перерастете когда-нибудь... ...мелочей не бывает, такие выражения как раз очень хорошо раскрывают человека. Особенно, когда он обвиняет других, а сам не лучше, и не понимает этого. Спаси Господи, для меня это всегда похвала. "Проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1, 22) Отвечу на это вашими же словами: "Не надо приписывать мне свои мотивы и особенности." Вы и здесь раскрываетесь ) Человек всегда склонен других обвинять именно в том, что ему свойственно и знакомо. Бог видит, мне вас из равновесия выводить нет никакой нужды, равно как и побеждать. Давайте без манипуляций, да еще таких неуклюжих ) Вся "богопротивность" тут чисто в вашем непонимании происходящего. Я призываю к тому, чтобы перестать Божий Промысл называть богопротивным и бороться против него. Это грех, и за это можно получить дополнительное наказание от Бога. Наказание в смысле обучение, но оно может быть болезненным для людей с таким устроением. Прочим форумчанам. Пожалуйста, попрошу без наездов и ненужных грубостей, никому пользы от этого не будет. Меня такое не задевает нисколько, мне их таких столько в глаза уже смотрело, что уже и не считаю давно. После реальной жизни эти форумные дела это как отдых ) Ничего, слова как семена, сеешь - а там глядишь и взойдет, хоть через десять лет )

это вы так хотели продемонстрировать свой "небазарный" способ ведения дискуссии? Да, хорошо получилось, значит, не все еще потеряно ) Во-от, и не только блудники, но и прочими тяжелыми смертными грехами согрешивших отлучали от храма на годы. На паперти стоять с кающимися, - и то не сразу разрешали. А теперь просто продолжите мысль, что мы и есть воры, блудники, убийцы и еще куча всего. И это нас Бог Сам отлучает от храма за все нераскаянные смертные грехи. Вот да, и Мария Египетская оттуда в пустыню пошла каяться, а не в местный аналог интернета пыль в воздух поднимать ) Все верно, потому что Церковь все происходящее на земле рассматривает через призму покаяния падшего грешника. Не бывает просто абстрактного поветрия, а есть поветрие, насылаемое Божиим Промыслом на нераскаянных блудников, воров и убийц. Отсюда вывод один - кайся лучше, и не на словах, а на деле. Когда у человека есть совесть и смирение, он не ищет вокруг себя виноватых, он в себя углубляется. Это верный признак. Ничего себе "исключительный", специально сохраненный Церковью для назидания миллионов своих чад во все времена. Отцы не зря рекомендуют новоначальным читать жития святых, вот для этого оно и сохранено. А что не ходить в храм это кто-то делает правилом - первый раз слышу. Всего-то и просят, временно сделать перерыв.

Да-да, проекция, пытаюсь таким образом хотя бы донести мысль, которая никак не хочет усваиваться ) Все больше эмоций, и все меньше по теме. И насчет базарных методов, ммм... к вам персонально накопилось тоже вопросов. Но ладно, пока что из них оставим только два по теме: 1. Сила Божия не пустила некую блудницу (будущую Марию Египетскую) в храм на богослужение (и в Оптиной такое бывало, кстати). Как вы это объясните в свете вашей позиции - это Сам Бог не дает людям исполнять Его же волю? 2. Допустим, что вы нас убедили, что дальше будем делать? Порядок действий, хотя бы в общих чертах.

Так все христианство на том и стоит. Первые слова Иоанна Предтечи и Христа на их земном служении: покайтеся. Человек поврежден и не должен полагаться на падший разум. Я уже как-то писал об этом. Часто встречаю людей, которые все и всегда критикуют, наверное потребность души у них такая. Да вообще весь интернет ими переполнен, там других наверное уже и не воспринимают. Так ведь действительно проще, можно не париться относительно труда над собой, выбрать нечто "виноватое во всём" (жиды, масоны, обновленцы и тд, имя им легион), а собой можно уже и не заниматься с чистой совестью, ведь "там везде" уже все испортили до нас. В любой философии есть так называемое положительное учение и отрицательное учение, то бишь, что хорошо, и что нужно делать, и что плохо, и чего не нужно делать. И вот сейчас, дух времени таков, что вся эта инфосреда быстро погружается в мир "отрицательного учения", везде только одна критика. То есть, вот человек, критикующий все и вся. Что ему ни говори, он все отрицает и все критикует, на любые доводы у него десять контраргументов. И только один вопрос ставит такого человека в тупик: ну хорошо, а что ты предлагаешь делать? А он ничего и не предлагает, у него только отрицательное учение и осталось. И в самом деле, ну ладно, допустим мы прониклись, а что тогда делать? Ломать двери в закрытые храмы, тащить туда священников и под дулом револьвера их заставлять служить, брать штурмом епархиальное управление, телеграф и жд вокзалы? Но нет ответов у таких людей. В итоге все равно жизнь сама все расставляет по своим местам, и все получается как всегда )

Вы бы просто взяли и посмотрели, что я ему ответил ранее в теме, мне снова неохота повторять. Вроде как он мне тогда ничего возражать не стал, или может не понял чего... Ну и в качестве простого примера, вот сила Божия одной блуднице, будущей Марии Египетской, в храм не дала войти на богослужение, как с этим быть? это я и вообще не понял. Нас разве кто-то заставляет отрекаться от православия и от Христа? каноны неоднозначны, каждый из них был актуален своей текущей церковной ситуации, есть каноны, которые работают и сейчас, а есть такие, что сейчас неприменимы. Не то что в канонах, в самом Св. Писании написано, что епископ должен быть одной жены муж. И что? Всем епископам, у кого нет жены, от ворот поворот? ) Там нужно с большим рассуждением ориентироваться. Нам же всем надо в первую очередь стараться быть христианами и исполнять заповеди, а не устраивать войну и А в остальном слушаться священноначалия. Ну и одним глазом наблюдать за ситуацией, конечно. Но пока ничего такого смертельного не происходит. А нам бы всем неплохо помнить, что все раздраи в церкви происходят по нашим грехам. Тогда бы мы наверняка постыдились бы голос возвышать лишний раз... Прочие "если бы да кабы" гипотетические нет никакого смысла обсуждать. Есть Промысл Божий, есть Церковь, надо заниматься своей душой, остальное Бог подскажет в нужный момент.

если небольшая, то почему нет. А если большая храмовая, то такую дома, конечно, лучше не держать. В храме ей более прилично, лично мое мнение.

Да, я сам помню, много копий поломали, прости нас Господи за все. Некоторые и до сих пор в расколе находятся... А с Афоном тут не в авторитете дело. Мы это делаем за послушание нашей Церкви, за которое надеемся получить благодать от Бога. И еще надеемся, что это временные меры, именно для уврачевания этой раны. Как мне кажется, эта ситуация такой надолго не останется, они там друг друга сами съедят без нас...

свт. Игнатий говорит обо всех чувствах и телесных, и духовных. Бесов можно и глазами увидеть, если Бог попустит

а что непонятно, там где КП, там мы временно не общаемся. Мне эта ситуация немного напоминает РПЦЗ. Мы же тоже с ними не причащались вместе много лет. И я помню, кстати, немалые научные труды с обоих сторон, с доказательствами о безблагодатности друг друга ) В то время как было совершенно оче-видно, что благодать действовала и там, и там. Со временем ситуация уврачевалась. Будем надеяться, что и с Украиной также уврачуется.

Я не то чтобы специалист в канонах, но как я себе это понимаю. В Церкви Христовой глава - Христос, и именно Он все утверждает. Люди делают что-то по своему разумению, стараясь исполнить заповеди, используя свой опыт и молитвы, но в конце именно Христос свыше благословляет, и только так некое деяние обретает благодатность. Например крестное знамение, оно нигде не прописано в Писании, люди его придумали, но Христос благословил в Своей Церкви, и оно стало благодатным, освящающим и прогоняющим бесов. Как узнать, что Христос благословил то или иное деяние, тут может быть все неочевидно, для этого требуется время, чтобы увидеть, прижилось это деяние в церковном теле или нет. Также некий духовный и канонический контекст требуется изучить. Помолиться, потрудиться и поскорбеть тоже требуется, для этого и заповеди есть соответствующие. Католики, а потом от них и протестанты, очевидно отпали от тела Христова, причем уже когда самый опасный период ересей был давно пройден, и все догматические вопросы были решены. Тут уже неважно, что они сами о себе говорят. Очевидно, они существуют на остатках благоволения Христа, на глазах теряя последние внешние признаки христиан. Как сказал один батюшка, ученик А.И. Осипова, ну они всяко лучше сатанистов же. Ну вроде как да, лучше по нашему мнению, но решать Христу. Ну вот, а УПЦ КП это с самого начала откровенно, и я бы сказал даже, вызывающе-разбойничье мероприятие. Ведь Денисенко даже от Церкви отлучен, не говоря про прочие его злодеяния, что он там творил и в РПЦ и в УПЦ даже до отъезда в Америку с церковной кассой. И после приезда обратно, там преступление на преступлении с самого начала, захваты храмов и убийства. А выдача томоса это как вишенка на торте. По моему, даже как-то богохульно считать, что Христос бы благословил такое вопиющее попрание всех основ соборности. Есть же тысячелетний опыт соборов, принятия решений, тут все наперекосяк Польская Церковь была основана не так, только внешне это похоже. Там да, есть свои вопросы, и константинопольские патриархи начала 20 века были все открытые масоны, дров тоже тогда наломали немало, но худо-бедно прижилось, сейчас в Польше с православием благополучно. А на Украине все хуже и хуже ситуация, плюс к тому "священники" УПЦ КП тайком носят своих детей крестить в УПЦ МП, сами прекрасно понимают, что творят. Вот тут и проявляется сущность раскола - раздирание ризы Христовой и нанесение ран Телу Христову. Наша Церковь пытается сейчас сохранить свою целостность, ограничивая общение с мертвым и инфицированным участком, насильно пришитым к Церкви. И соответственно, с КП, которая все это и сотворила. Все это для той цели, чтобы уврачевать эту ситуацию. Как начинаешь думать об этом, нехорошо становится, вот ты живешь себе, а тебе раз - и к дому склеп с трупами пристроили. Вроде строитель с дипломом, но зачем? Ну, видать, очень сильно попросили, не смог отказаться... )) Константинопольская Церковь сама по себе благодатна, к этому вопросов нет. Но лично вы, таким образом, проявите непослушание своей Поместной Церкви. А что дальше - это Богу решать. За пренебрежение к истине от людей отходит благодать, они начинают верить ложным учениям и совсем от Церкви могут отпасть. Хотите рискнуть - ваша воля... Я видел не раз, как это бывает. Вроде вот недавно был разумный человек, а он уже реально сумасшедшие вещи говорит и делает. Особенно это священнослужителей касается...

уж простите, но по-моему у вас не только терпение, но и трезвый разум куда-то уже унесло... Такие апологии в сторону раскольников и еретиков устраивать? Зачем тогда Церковь отстаивала истину столько времени, со столькими скорбями и мучениками? Чтобы вот так походя махнуть рукавом и все это вменить ни во что?

Псалтирь это уникальный сборник псалмов, единственный в своем роде. Естественно, читать его надо просто как есть по тексту, ничего не надо переделывать.

относительно выбора веры, тут не люди, а Бог устанавливает правила, кто Ему поклоняется верно, а кто нет. И как раз для этого Бог и создал Церковь, как сообщество верных, и особо подчеркнул, что это малое стадо. Поэтому наши основные усилия - это пребывать в Церкви Христовой и исполнять заповеди. Второе без первого невозможно в принципе. И при всем том, Бог будет решать, угодно Ему принять это от нас или нет.

да, собственно, ничего нового и не происходит. Мир движется к своему концу, и когда он настанет - то Богу только известно. Но движется неуклонно, и соответствующие силы, "тайна беззакония", ведут свою работу уже многие века. Так что, ничего нового... это полное непонимание сути происходящего, свободная воля всегда была и всегда будет. От первого до последнего человека на земле все имеют свободу и все необходимое для спасения души, об этом Бог специально заботится. Есть единственное, что отнимает свободу у человека - это грех. Вот от него и надо убегать и спасаться. Никакая техника не в силах ничего сделать с человеческой душой. Кстати, уже писал здесь, те, кто утверждают, что вживленные чипы могут влиять на свободную волю - материалисты, так как это исходит из материалистического постулата, что у человека разум в мозгу находится. Чип может влиять на мозг, это можно представить. Но разум у человека не в мозгу, а в душе находится. Вот такую простую вещь люди не могут понять и ведутся на страшилки... ну так, если заслуживаем по грехам нашим, значит и будем. И никто кроме нас в этом не виноват.

Вы наверное не поняли мысль Преподобного, причина всего это пребывание Христа внутри человека. А такое возможно только для находящихся в истине, там где истины нет, туда Христос не приходит. Зачем же Он создавал Церковь, которую врата адовы не одолеют, если все равно как верить.

Георгий, этот сайт запрещен в РФ, так что ссылку я удалил. Да он и сам по себе довольно "желтый", насколько я смог понять... Надо аккуратнее источники информации подбирать, особенно в важных вопросах.

вот это сильно не так. Христова Церковь одна, и она православная. Прочие себя могут называть как угодно, но Слово Божие говорит: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7, 21 ). И еще: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4, 4) так вот Церковь Христова все 2000 лет своего существования тем и занималась, что хранила Истину, а от нее в процессе откалывались всякие неистинные группировки. А вы предлагаете от этого отказаться... Время сложное, да, вот как раз и стоило бы к Истине обратиться кое-кому.

Добрый день. На такие вопросы не может быть общих ответов. Можно ли есть помидоры? Одному человеку можно, а другому - смертельно опасно, если у него аллергия. Так и здесь, кому-то можно, кому-то неполезно, кому-то категорически нельзя. Эти вопросы надо решать с духовником.