A Lost Sheep

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. ) Давайте лучше заниматься своими грехами, это гораздо полезнее. А с этим Господь разберется, кто что делал и по чьему благословению, и кого и как за что наказать, или наградить.

а задумка всё та же, сподобить людей блаженной вечности. В данном случае через мученичество. Мы кроме этой земной жизни по сути ничего и не замечаем, поэтому часто земное благополучие для нас - главное мерило всех вещей. А ведь это всего лишь мимолетный миг по сравнению с вечностью. Прожил бы этот человек свою земную жизнь и пошел бы в ад. А тут его вырвали из нее и сделали мучеником. Не исключаю, что Господь сподобил этих детей такой участи в качестве даже награды, может быть, по молитвам каких-то благочестивых предков. Как бы то ни было, всей глубины Промысла нам не дано в этой жизни узнать, хотя когда-то при конце света это все откроется.

Эх, всё лозунги... Ладно, дай вам Бог начать претворять их в жизнь.

ну только давайте не цепляться к словам. Бог создал мир, но загадили его преизрядно. И на лжи он стоит в той мере, в которой люди не каются. И речь идет не об этом, в общем-то. Если хотите, я имел в виду не мир, а мiр

Нет тут никакого вопроса. Весь этот мир на лжи стоит уже тысячи лет, а с нас спросят только за нас самих. Так что, разберитесь лучше со своей ложью. С другими другие разберутся, кому положено.

А если я сам вижу своими глазами, что есть у него проблемы, причем большие и явные? Не буду вдаваться, для этого есть специально назначенные люди. Если хотите, вот такие, какие есть, со всеми их недостатками, но Промыслом Божьим поставленные специально для этого человека. И благодать у них безусловно есть, ровно такая, как Богом попущено специально для него. И слава Богу, что так все обернулось, иначе было бы хуже для всех, в том числе и для него. Халатик, кстати, это тоже весьма показательно говорит о внутреннем сокровенном... Да даже просто внешних ради. Назвался груздем - будь добр, соответствуй высокому званию и на работе и дома. Люди на тебя смотрят везде. Тем более, в наш информационно насыщенный век это всё фиксируется и остается навсегда.

А в ответ родителям: покайтеся, приближи бо ся Царство небесное.

В общем, да. А более подробно, "яма" это действие Промысла Божия, направленное на излечение твоих духовных ран, полученных от совершенных тобой грехов. И сюда еще вовлечены все остальные участники процесса, все, с кем мы контактируем так или иначе. Почему, очень даже и даст. Вокруг это и происходит сплошь и рядом. Здесь немного нужно уточнить. Богу угодно, чтобы грешники спаслись, в этом всеблагая воля Божия. Но чтобы они спаслись, им надо пройти через множество скорбей и падений. Бог попускает эти падения, чтобы человек, хотя бы и разбив себе лоб, в результате пришел в себя и покаялся. Душа дороже разбитого лба неизмеримо.

Если по правде не осуждать, тогда "последний грешник" можно и нужно говорить только про себя. Кто из нас на самом деле последний, то один Бог знает. Я с большой вероятностью и попоследнее буду... Здесь же у нас речь идет не об осуждении "он плохой", а о его действиях "он делает неправильно". Это не одно и то же.

Я же не сказал, что духовнику попускается всегда только давать ошибочные советы. Это тяжелый крайний случай уже, а так-то да, чаще получается либо вообще не давать советы, либо нейтральные типа молись, постись. Может, и если он обвинит в этом не себя, а духовника, значит его падение продолжится. И по сути не он отпадет от Церкви, а Церковь его отвергнет от себя. Такое тоже бывает. Да, и духовнику для смирения тоже это попускается. Чада ведь с духовником тоже не случайно встречаются, часто они посылаются Промыслом Божиим духовнику, чтобы высветить его собственные проблемы.

Всё я объяснил. Вы настаиваете. Хорошо, я скажу как мне это видится, но тогда не обижайтесь, будет от меня такой подарок ) Вы просто хотите силой взять этот ответ, будучи неготовой к тому, а он не дается. Вот очевидный пример, как надо быть готовым к ответам, прежде чем задавать вопросы. Эту стенку лбом не пробьешь. Вот, лозунги вы печатать хорошо и быстро умеете, типа вот такого однако прочие ваши сообщения показывают, что вы просто словами бросаетесь. Я это давно уже заметил. Когда пишешь, надо смиряться, а в ответ тут же - я смиряюсь. Пишешь, надо молиться, в ответ - я молюсь. На такое и не знаешь, что сказать даже. Вот и здесь опять, пожалуйста Святые отцы, древние подвижники перед кончиной про себя говорили, что к покаянию даже не приступали, а тут вот такой гигант духа явился )). Говорить-то можно что угодно, но если у него проблемы, он совершенно точно не покаялся. Уж я на такое насмотрелся. По сути вообще все проблемы у нас духовные именно по этой причине - нет покаяния. Не на словах, а на деле. И только пожалуйста не пишите, что там все требуемые дела есть, я тогда просто не знаю, что и говорить )) Только настоящее покаяние и смирение дает человеку благодать. Человек без благодати вообще неспособен на послушание, и тем более на послушание с рассуждением. Вы в свое время пришли в храм, не послушавшись родителей. Это была не ваша заслуга, это был подарок от Бога, как раз та самая благодать, которая все и расставила по полочкам. Такие подарки обычно даются новоначальным просто так, чтобы человек почувствовал сам, как оно бывает, а вот потом благодать отходит, и ее надо уже зарабатывать через смирение, терпение и многие труды. И только эта заработанная благодать человеку даст нужную меру рассуждения. Духовник за него это не сделает. Более того, если человек не кается и не смиряется должным образом, то духовнику будет попущение давать ему ошибочные советы. Что, похоже, и произошло в том случае, который вы привели выше. Вот, такие дела, только отвечать не торопитесь. Вы этот подарок положите за пазуху и походите с ним годик, помолитесь, тогда можно вернуться к этой теме )).

Во-первых, этот вопрос не ваш, как вы сами чуть выше сказали, а значит, для вас он гипотетический. Не вы в эту ситуацию попали, а другой человек, с другим устроением и другими обстоятельствами. Во-вторых ответ был дан, и он очевиден, надо стяжать благодать через покаяние. Надо разобраться и покаяться во всем том, что привело к этой ситуации, только тогда эти узлы развязываются. Но как опыт показывает, случается это редко...

Я давно заметил, что многие очень любят задавать гипотетические вопросы типа "а что если". Возможно потому, что стараются одним своим умом себя заранее обезопасить от будущих проблем. Но это и само по себе невозможно, и на такие вопросы нельзя ответить сразу для всех и на все времена. Такие ситуации, чтобы оказаться перед подобным выбором, они на ровном месте случайно не возникают, этому всегда предшествуют те или иные поступки и умонастроения людей. Грань проходит всегда в благодати Божией. Сам человек не может ничего без благодати, именно мера ее присутствия или отсутствия и определяет, что с этим человеком произойдет. Перед непосильным выбором всегда оказываются именно те, кто к этому заранее "готовился" своей неблагочестивой жизнью. Поэтому совет такой, не предаваться праздному любопытству, пока не оказались в такой ситуации. А если оказались, не дай Бог, то понимать, что эта ситуация возникла не случайно, и что надо выход из нее искать через исповедь и дела покаяния.

В Оптиной пономарям, вообще всем, кто не в сане, запрещено трогать престол и жертвенник в любых ситуациях, на службе и нет, а также прикасаться к сосудам, покровцам, переоблачать престол и тд. С лампадами и свечами следующая ситуация. Семисвечник пономари могут зажигать только если он стоит отдельно от престола. Напрестольные лампады и свечи снимает с престола и ставит только священнослужитель, но после этого прикасаться к ним, чистить лампады и менять свечи в подсвечниках могут и пономари, точнее, это их прямая обязанность. В других местах, я так понимаю, другие правила. Но по этому поводу могу только привести цитату из "Учительного известия" "Служащих в алтаре, т.е. пономарей, иерей должен особо учить, чтобы с великим страхом и трепетом и со всяким благоговением входили в святой Божий Алтарь и делали положенное им дело, сознавая, что там присутствует на престоле Сам Христос Бог; входя в алтарь и выходя из него, они должны низко кланяться. Престола же Божественного, тем более самих Божественных Тайн находящихся на нем, а также служебных сосудов и других священных вещей они не должны касаться, чтобы не впасть в грех; могут касаться только светильников, свеч, кадила и других меньших священных вещей. Ради чести Божественных Тайн никто от несвященных в алтарь не должен входить, женщины же никогда. Пономари должны по возможности часто исповедаться и причащаться Божественных Тайн и трезвенно и благочестно пребывать в добродетелях. Они должны вносить в алтарь просфоры, вино, воду, фимиам и огонь, зажигать и гасить свечи, приготовлять кадило и теплоту и подавать иерею. Алтарь чинно и чисто подметать и убирать, как пол, так и стены, потолок и кровлю, – от пыли и паутины. Престол же и жертвенник могут убирать и очищать, чтобы не было на них пыли или грязи, только иерей, диакон или иподиакон; не священная рука не должна их касаться".

Эти цитаты хороши, конечно, но они все как бы вишенки на торте, а для начала ведь нужен сам сам торт - это основные системные труды св. отцов. Их все равно придется читать. А потом уже можно и обсудить, что непонятно.

Ну что, мне "Невидимую брань" пересказывать что ли? Прочитайте хоть ее для начала... Человек должен сам работать, да еще и эти знания на практике применять, а иначе они просто усваиваться не будут. В одно ухо влетит, в другое вылетит.

так святые отцы уже давно все это рассказали в подробностях. "Невидимую брань" преп. Никодима Святогорца можно прочитать для начала. А там дальше и посложнее вещи есть на любой уровень. но вы-то это сюда принесли, на этот форум. Надеюсь, мы тут не атеисты и нас особо в падении мира убеждать не надо? )) А с атеистами тоже не так просто всё. Стараниями известных сил эти все дела давно скомпроментированы. Сейчас как только человек слышит что-то про масонов, сразу руками машет: опять эти теории заговора, опять вам враги везде мерещатся и прочие мракобесные ваши штуки. И неглупые вроде люди. ну и другая крайность есть, в лице вышеупомянутых лекторов, которых кроме этой темы ничего не интересует, равно как и по какой изначальной причине все это имеет место, и что делать. Они за деревьями давно перестали видеть лес. Сейчас вообще время такое, что словеса льются отовсюду потоками, в основном лживые. И у современного человека уже образовался "иммунитет" на слова. Но верующий человек все равно имеет что показать атеисту, это устойчивая активная жизненная позиция и благодать Божия, которую даже атеисты чувствуют все равно. Вот этот дух в человеке привлекает к нему других людей. Как сказал преп. Серафим: "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". Именно так это и работает. А дух мирен можно стяжать только аскетикой.

Спаситель еще 2000 лет назад обличал фарисеев и книжников в том, что они не видят знамений времени. Так с тех пор этих знамений уже сколько было и они продолжают появляться постоянно. Поэтому несколько смешно выглядят люди, которые только недавно начали думать об этой теме и поднимают панику: караул, знамение времени появилось. А те, кто в теме, знают, что это знамение уже там и не счесть какое, 105386-е по счету. Мы уже давно по горло сидим в этих признаках конца света, можно сказать. ) Сами ученые тоже сосредоточены исключительно на своих теориях и разработках, а больше ничего вокруг не замечают и не мыслят по-церковному. Вот и попадаются в бесовские сети и делают именно то, чего от них хотят бесы - поднять панику и при этом не показать, что надо делать. А заниматься как раз и надо в первую очередь своей душой. Бесовские планы именно потому и сбываются, что люди грешат и не каются деятельно, и даже не знают что нужно исполнять заповеди, читать святых отцов и контролировать помыслы свои. Вот Бог и попускает бесам брать этот мир в оборот потихоньку.

Это детский вопрос, собственно. А ответ такой - потому что люди сами навыдумывали себе разных своих "истин", более удобных и приемлемых для них, нежели та единственная Истина, что у Бога, и которую лично Сам Бог людям и открыл. "Един Бог, едина вера, едино крещение", как говорит Слово Божие, одна истинная вера на земле. Если историю мировых религий получше изучить, все довольно прозрачно на самом деле.

Своими словами можно за него молиться, вот все как вы написали - это к Богу и говорите.

навел тут кое-какие справки, да, он принадлежит Оптиной. Им занимается книжный склад, который на подворье в Ясенево.

эти вопросы оставляются на усмотрение священника, как ему Господь на сердце положит. А если у нас какое смущение по этому поводу, то это уже на исповеди сказать надо.

Бывает так, что он их по прежнему совершает, но этого не замечает ) В этом деле нет мелочей, не стоит считать никакие грехи мелкими, из-за этого чувствительность души падает, человек постепенно теряет чувство опасности и рано или поздно вляпается опять в тяжелый грех. Разные состояния бывают у нас. Бывает Господь попускает брани и бури буквально на ровном месте, а бывает что вокруг буря, а в душе утешение по благодати.

Если не исповеди нечего сказать, это значит духовная ситуация у человека совсем печальная... Поэтому на исповеди в конце хорошо проговаривать что-то такое: а также каюсь во всех грехах, которых я по своему помрачению и нерадению не заметил, не осознал или забыл.

Вообще, духовник не имеет права заставлять своих чад совершать грехи. А тут из всех грехов самый большой, вопиющий раскол. Если духовник этого не понимает, то и тем более от такого духовника надо уходить.